Die Vernichtung des Stuttgarter Hauptbahnhofs

[Dr. Evil]

[Defätist]

[Defätist]

[Shadaik]

Ich find die Entscheidung auch gut, weil Geißler damit Mappus endgültig abgeschossen haben dürfte. Das letzte, was den als Ministerpräsidenten noch hätte retten können wäre ein vernünftiger Ausweg aus dem S21-Schlamassel gewesen.

Nur leider ein wenig teuer, diese MP-Abwahl.

Um mal die Auswirkungen von S21 zu verdeutlichen: Praktisch alle anderen Bauvorhaben der Bahn wurden inzwischen eingefroren, um das Geld im Schwarzen Stuttgarter Loch (nein, es ist nicht der Mercedes SSL gemeint, das ist ein wunderschönes Auto) zu versenken. Bundesweit.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Ralf Rudolfy]

Winfried Wolf: Schwere Niederlage der S21-Gegner, die besonders schwer wiegt, wenn diese sie nicht erkennen

[Baldur]

[placebo]

Schade das Heiner Geißler nicht den Mut hatte Stuttgart 21 als das zu bezeichnen was es wirklich ist.
Nämlich eine Fehlplanung,eine gigantische obendrein und nicht zuletzt eine grandiose Schnapsidee.
Wer wie ich die Schlichtungsgespräche aufmerksam verfolgt hat,sollte zum gleichen Fazit kommen.

Schnapsideen sind eigentlich was tolles und notwendiges,jeder Gewohnheitstrinker wird dies bestätigen.
Er wird aber auch bestätigen das nüchtern betrachtet fast alle Schnapsideen nicht haltbar sind, weil bekanntlich im Rausch so manches schön gefärbt und nicht bedacht wird.
Jetzt sind die Planer von Stuttgart 21 sicherlich nicht alle Gewohnheitstrinker.
Sie haben sich lediglich daran gewöhnt die Bevölkerung ständig zu bevormunden und für dumm zu verkaufen.
Das dies sich irgendwann rächen mußte war abzusehen.Was man sich angewöhnt hat,kann man sich allerdings auch wieder abgewöhnen.Für Politiker,Gigantomanen und Großraumstrategen eine schmerzliche aber notwendige Erfahrung.Der Protest gegen die Schnapsidee Stuttgart 21 ist beispielhaft für die Politikverdrossenheit vieler Bürger.
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Mit den Meinungen ist es wie mit den Arschlöchern.
Jeder hat sein eigenes!
Den Sozialismus in seinem Lauf,
hält weder Ochs noch Esel auf!
Erich Honecker
Post coitum omne animal triste est, sive gallus et mulier.

[blakki]

[Woici]

[placebo]

[blakki]

Ob der Bau des neues Bahnhofs wirtschaftlich sinnvoll ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen, da mir die Grundlagen dazu fehlen.

Ich bin zwar auch Wirtschaftsfachmann, aber das ist nicht mein Resort.

Dass muss ich den entsprechenden Fachleuten überlassen, wobei ich ganz klar sagen muss, dass zur Beurteilung Kenntnisse notwendig sind, die der Mann auf der Strasse eben nicht hat.

Und wenn die Fachleute zu dem Schluß kommen, dass der Bau sinnvoll ist, akzeptiere ich das.
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Hubraum statt Spoiler.

[blakki]

[Defätist]

Iwie hab ich das Gefühl, dass sich die Diskussion wieder auf Anfang dreht:

Die "Argumente" von Woici (vor allem das mit dem mangelnden Widerstand von Beginn an) und blakki (Fachleute und Sinn von S 21) sind bereits abgehandelt und es gibt inzwischen ganz offiziell einseh- und nachvollziehbare Studien und Abhandlungen, die sowohl die Risiken, den Nutzen als auch die Kosten des Projekts S 21 als unüberschaubar und katastrophal bezeichnen.

Einfach noch mal den Thread lesen und Quellen verfolgen.

Das bisher einzige nachvollziehbare Argument der Befürworter ist und bleibt, die wirtschaftliche Sicherheit der beteiligten Firmen, die sich auf politische Vorgaben verlassen haben, die so nie gegeben waren.
Der sowohl logische, als auch offiziell haltbare Schluss wäre, dass die Verantwortlichen ihre Posten verlieren und es lieber ein Ende mit Schrecken, als einen Schrecken ohne Ende geben wird. Leider vertritt die Politik auch hier wieder (vollkommen nachvollziehbar, geht es doch um ihre Posten und evtl. Regress) eine völlig entgegengesetzte Meinung.
Der Steuerzahler hat nur die Wahl: zahle ich jetzt 4 Mrd. an Entschädigungen oder später den kompletten wirtschaftl. Schaden in unbekannter, jedoch auf 3fach geschätzte Höhe. Und diese Wahl sollte er auch für den Stimmzettel vormerken und ich kann nur hoffen, dass das korrupte Gekungel bei der Wahl die Quittung dafür erhält.

[Gnazz]

[Ralf Rudolfy]

[blakki]

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

Hier übrigens noch was Fachliches:

Ein besonders schwerer Mangel des Bahnhofs ist die Anlage in der Längsneigung, bei dem sechsfachen (!) des gesetzlich zulässigen Werts liegt, was, wie ich finde, völlig zu Recht, ein versierter Eisenbahnfachmann als "kriminell" bezeichnet hat.

Dieser Umstand hat zur Folge, daß auf dem Tiefbahnhof keine Bremsprobe ausgeführt werden kann. Ein Wenden eines Zuges oder gar ein Lokwechsel ist somit ausgeschlossen. Damit entspricht der Bahnhof nicht mal der Definition eines Bahnhofs nach § 4 der Eisenbahnbau- und -betriebsordnung, sondern ist betrieblich nicht mehr als ein Haltepunkt. Betriesbstörungen, Bauarbeiten oder liegengeblibene Züge würden also unweigerlich verheerende Folgen für die Fahrplanstabilität haben. Für den Fall, daß eine der Zulaufstrecken nicht nutzbar ist (was infolge von Störungen oder Bauarbeiten jederzeit auftreten kann) und Züge nicht einfach nur halten und in die gleiche Richtung weiterfahren können, kann der Bahnhof schlichtweg überhaupt nicht angefahren werden. Reisende müßten in irgendeinem Vorortbahnhof aussteigen und mit Bussen in die Stadt gekarrt werden.

Dazu ist auch noch zu sagen, daß es seit jeher zur Sicherheitsstrategie der Eisenbahn gehört, möglichst einheitliche Regelungen aufzustellen und die Anzahl der Ausnahmen so klein wie irgend möglich zu halten. Grob gesagt sollte ein Signal im Bahnhof Knödlingen keine andere Bedeutung haben als im Bahnhof Kleinkloppstadt. Gegen diesen Grundsatz wird aufs gröbste verstoßen, wenn man einen Bahnhof baut, der ein anderes Betriebsregime erfordert als alle anderen Bahnhöfe im Streckennetz.

Darüber hinaus verstößt die DB mit der Neubaustrecke Stuttgart -- Ulm gegen Vorgaben der Europäischen Kompatibilitätsstandards, der vorschreibt, daß keine streckenspezifischen Anforderungen an Fahrzeuge gestellt werden dürfen. Danach darf der Mittelwert der Steigung auf 10 km Länge 25 o/oo nicht überschreiten. Eine Steigung von knapp 25 o/oo auf mehr als 15 km stellt dagegen besondere Anforderung an die Antriebsleistung der eingesetzten Fahrzeuge, die in allen anderen Einsatzfällen und auf allen anderen Strecken überdimensioniert ist.

Alles Dinge, die mir als Fachmann die Haare zu Berge stehen lassen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[blakki]

[Ralf Rudolfy]

In der SZ: Die Stuttgarter Tafelrunde war nur der Versuch, die Ohnmächtigen mit ihrer Niederlage zu versöhnen. Heiner Geißler hatte viel Chuzpe, aber wenig Mumm. Ein schlechteres Modell demokratischer Konfliktlösung kann es kaum geben.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[blakki]

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

[denking]

das einzigst gute an stuttgart war noch der park...
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"What's the use of money, if you have to work for it?" (George Bernard Shaw)

[Ralf Rudolfy]

[Shadaik]

[Nordseekrabbe]

[Zoff]

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