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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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 (#1582706) Verfasst am: 07.12.2010, 22:14 Titel: |
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| Kartoffel hat folgendes geschrieben: | | Ich tue mich deshalb so schwer, weil die Frau niemand zwingt, das Kind zu behalten. Es würde sie "nur" zwingen, es auszutragen. |
Bitte lehne folgendes klar und deutlich ab oder begründe es:
1. "Die Gesellschaft braucht mehr Zuwachs, als gerne ausgetragen wird."
2. "Zu diesem Zwecke reicht es nicht aus, Leihmütter anzuwerben, sondern zusätzlich müssen unfreiwillig schwanger gewordene zur Zwangsaustragung herangezogen werden."
| Kartoffel hat folgendes geschrieben: | | Wenn man aber die Unannehmlichkeiten einer Schwangerschaft mit dem potentiellen Leben eines anderen Menschen aufwiegt, wiegt die Schwangerschaft meiner Meinung nach nicht so schwer. |
Es "gibt" kein "potenzielles Leben eines anderen Menschen". Einen neuen Menschen kann man auf viele bessere Weisen produzieren als durch Zwangsaustragung, wenn man das denn unbedingt will.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1582707) Verfasst am: 07.12.2010, 22:19 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kartoffel hat folgendes geschrieben: |
Mit dieser Begründung könnte man aber auch die Kindstötung straffrei stellen?
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fwo will ja Kindestötung straffrei stellen. |
 @ Kartoffel So kann man es auch verkürzen - kannst dir die Stelle selbst raussuchen. Am liebsten esse ich Kinder übrigens zweimalgebraten im Teigmäntelchen.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1582708) Verfasst am: 07.12.2010, 22:19 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Hat ihm nicht gefallen. |
Das glaube ich sofort. Eine relativ coole Antwort des Lehrers wäre gewesen: "Ja, selbst ein Hitler hat gern gelebt".
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1582710) Verfasst am: 07.12.2010, 22:24 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | @ Kartoffel So kann man es auch verkürzen - kannst dir die Stelle selbst raussuchen. Am liebsten esse ich Kinder übrigens zweimalgebraten im Teigmäntelchen.
fwo |
Ich habe mal die Mühe auf mich genommen:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | ......
Da ich keine Lust habe, in den tiefen des Forums nach deiner Meinung zur Abtreibung zu suchen, hier eine Frage: Findest du, eine Frau sollte auch noch nach der Geburt des Kindes das Recht auf "Abtreibung" haben. |
Ja, es lässt sich für mich ein Recht vorstellen, das eine Abtreibung bis nach der Geburt straffrei stellt. |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1582718) Verfasst am: 07.12.2010, 22:34 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | @ Kartoffel So kann man es auch verkürzen - kannst dir die Stelle selbst raussuchen. Am liebsten esse ich Kinder übrigens zweimalgebraten im Teigmäntelchen.
fwo |
Ich habe mal die Mühe auf mich genommen:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | ......
Da ich keine Lust habe, in den tiefen des Forums nach deiner Meinung zur Abtreibung zu suchen, hier eine Frage: Findest du, eine Frau sollte auch noch nach der Geburt des Kindes das Recht auf "Abtreibung" haben. |
Ja, es lässt sich für mich ein Recht vorstellen, das eine Abtreibung bis nach der Geburt straffrei stellt. |
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ein ethisch so fragwürdiges recht auf neonatizid dürfte in einer freien, demokratischen und rational denkenden gesellschaft keine breite zustimmung finden, und das ist auch gut so.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1582720) Verfasst am: 07.12.2010, 22:38 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein ethisch so fragwürdiges recht auf neonatizid dürfte in einer freien, demokratischen und rational denkenden gesellschaft keine breite zustimmung finden, und das ist auch gut so. |
Aber alleine, das solche Vorschläge hier gemacht werden, finde ich krass. Ich habe immer über das Klischee des babyfressenden Atheisten gelächelt, aber anscheinend ist an dem doch was dran.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1582724) Verfasst am: 07.12.2010, 22:41 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein ethisch so fragwürdiges recht auf neonatizid dürfte in einer freien, demokratischen und rational denkenden gesellschaft keine breite zustimmung finden, und das ist auch gut so. |
Aber alleine, das solche Vorschläge hier gemacht werden, finde ich krass. Ich habe immer über das Klischee des babyfressenden Atheisten gelächelt, aber anscheinend ist an dem doch was dran. |
Ilmor, das war ein makabrer scherz.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1582726) Verfasst am: 07.12.2010, 22:44 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor, das war ein makabrer scherz. |
Das habe ich nicht so verstanden. Und anscheinend teilt step ebenfalls diese Ansicht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1582727) Verfasst am: 07.12.2010, 22:45 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | @ Kartoffel So kann man es auch verkürzen - kannst dir die Stelle selbst raussuchen. Am liebsten esse ich Kinder übrigens zweimalgebraten im Teigmäntelchen.
fwo |
Ich habe mal die Mühe auf mich genommen:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | ......
Da ich keine Lust habe, in den tiefen des Forums nach deiner Meinung zur Abtreibung zu suchen, hier eine Frage: Findest du, eine Frau sollte auch noch nach der Geburt des Kindes das Recht auf "Abtreibung" haben. |
Ja, es lässt sich für mich ein Recht vorstellen, das eine Abtreibung bis nach der Geburt straffrei stellt. |
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Du enttäuschst mich, in dem Link, den ich Kartoffel gab, habe ich sogar ein Beispiel für derartiges Recht erwähnt:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: | | .....Wenn Embryos Kinder sind, .... |
Das ist der wesentlichen Punkt und da gibt es keine Wahrheit, sondern nur juristische Festlegungen, bzw. persönliche Entscheidungen.
Für mich ist ein Embryo kein Kind - und ich hätte auch nichts dagegen, den Zeitpunkt der Geburt als juristischen Grenztermin zu nehmen. Es gibt/gab? auch Naturvölker, die das so gehandhabt haben - da wurde nach der Geburt festgelegt, ob dieses Wesen in die Gemeinschaft aufgenommen werden sollte. Diese Entscheidung billigen wir allerdings nur noch den Eltern zu. Das wiederum ändert nichts an der Willkürlichkeit des Zeitpunktes.
fwo |
fett neu von mir
Es ist übrigens ganz wichtig, dass Teigmäntelchen kross zu braten, fritieren geht auch.
fwo
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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| (#1582730) Verfasst am: 07.12.2010, 22:48 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist übrigens ganz wichtig, dass Teigmäntelchen kross zu braten, fritieren geht auch.
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Auf keinen Fall. Bei soviel Babyspeck empfihlt sich der Römertopf; der eigene Saft reicht. Aber vorher gründlich ausnehmen.
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Ilmor
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| (#1582734) Verfasst am: 07.12.2010, 22:53 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Du enttäuschst mich, in dem Link, den ich Kartoffel gab, habe ich sogar ein Beispiel für derartiges Recht erwähnt: |
Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen "Es gibt/gab Kulturen, wo Neugeborene getötet wurden" und "Ich befürworte das Recht auf Tötung der Neugeborenen".
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1582736) Verfasst am: 07.12.2010, 22:53 Titel: |
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ihr seid oT
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
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| (#1582737) Verfasst am: 07.12.2010, 22:54 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ihr seid oT |
Inwiefern?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#1582740) Verfasst am: 07.12.2010, 22:58 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ihr seid oT |
Inwiefern? |
Weil es um die Frage geht, ob Abtreibung Mord sei, bzw. ob Zwangsaustragung ethisch gerechtfertigt sei.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1582741) Verfasst am: 07.12.2010, 22:59 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ihr seid oT |
Inwiefern? |
es geht hier um die frage ob das herbeiführen eines schwangerschaftsabbruches juristisch als mord zu bezeichnen ist und nicht um austausch von rezepten.
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Ilmor
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| (#1582742) Verfasst am: 07.12.2010, 23:01 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ihr seid oT |
Inwiefern? |
Weil es um die Frage geht, ob Abtreibung Mord sei, bzw. ob Zwangsaustragung ethisch gerechtfertigt sei. |
Für manche scheint die Abrteibung jedenfalls nicht mit der Geburt aufzuhören. Wie stehst du dazu?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1582743) Verfasst am: 07.12.2010, 23:01 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ihr seid oT |
Inwiefern? |
Weil es um die Frage geht, ob Abtreibung Mord sei, bzw. ob Zwangsaustragung ethisch gerechtfertigt sei. |
und juristisch.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1582749) Verfasst am: 07.12.2010, 23:10 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für manche scheint die Abrteibung jedenfalls nicht mit der Geburt aufzuhören. Wie stehst du dazu? |
Das ist einfach: Die Atreibung ist definiert als Schwangerschaftsabbruch. Da die Schwangerschaft mit der Geburt endet, kann man ein Neugeborenes nicht abtreiben.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1582758) Verfasst am: 07.12.2010, 23:19 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Hat ihm nicht gefallen. |
Das glaube ich sofort. Eine relativ coole Antwort des Lehrers wäre gewesen: "Ja, selbst ein Hitler hat gern gelebt". |
Aber damit hätte er sein Abtreibungsgegenargument, so wie er es aufgebaut hatte, doch ad absurdum geführt. Ein Altphilologe macht doch sowas nicht.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1582766) Verfasst am: 07.12.2010, 23:23 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für manche scheint die Abrteibung jedenfalls nicht mit der Geburt aufzuhören. Wie stehst du dazu? |
Das ist einfach: Die Atreibung ist definiert als Schwangerschaftsabbruch. Da die Schwangerschaft mit der Geburt endet, kann man ein Neugeborenes nicht abtreiben. |
Manche Leute haben so ihre Schwierigkeiten mit Zeitpunkten und den daraus folgenden Rechten/Konsequenzen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1582769) Verfasst am: 07.12.2010, 23:25 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Für manche scheint die Abrteibung jedenfalls nicht mit der Geburt aufzuhören. Wie stehst du dazu? |
Das ist einfach: Die Atreibung ist definiert als Schwangerschaftsabbruch. Da die Schwangerschaft mit der Geburt endet, kann man ein Neugeborenes nicht abtreiben. |
Und wie stehst du zum Recht auf Kindestötung?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1582843) Verfasst am: 08.12.2010, 00:25 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Und wie stehst du zum Recht auf Kindestötung? |
Du meinst vermutlich Tötung des "eigenen" Kindes, oder?
Aus meiner Sicht hat ein geborenes Kind die besondere Eigenschaft, daß es nicht mehr im Körper der Mutter geschützt ist, sondern zu einem individuellen Objekt für Dritte wird. Aus diesem potenziellen Bedrohungsszenario (für das Wunschkind, und das ist ja die Regel) könnte man eine indirekte Begründung für ein allgemeines Tötungsverbot geborener Kinder ableiten, die etwas über eine reine Konvention hinausgeht.
Ein anderer Ansatz wäre, die Personeneigenschaft an kognitiven Fähigkeiten festzumachen, die ja zum Teil bei Neugeborenen und späten Föten schon ausgeprägt sind, und über indirekte Reziprozität, Empathie usw. zu argumentieren.
Alles in allem glaube ich, daß man eine Grenze ziehen muß, auch wenn diese letztlich immer teilweise willkürlich bleibt. Dementsprechend bin ich in bezug auf die genaue Lage dieser Grenze kompromißfähig. Das rechtfertigt natürlich in keiner Weise ein Abtreibungsverbot.
Was mich dagegen sehr stört, ist
- das Potenzialitätsargument (aus meiner Sicht logisch kompletter Unsinn)
- Abtreibungsgegner, die ungerührt Schweineschnitzel aus der Massentierhaltung essen
Ist das nachvollziehbar?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1582845) Verfasst am: 08.12.2010, 00:28 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | (für das Wunschkind, und das ist ja die Regel) |
Heutzutage wahrscheinlich schon, aber es gibt immer noch viele Ausnahmen. Und das gilt insbesondere auch nicht immer für beide Eltern.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1582848) Verfasst am: 08.12.2010, 00:32 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | (für das Wunschkind, und das ist ja die Regel) |
Heutzutage wahrscheinlich schon, aber es gibt immer noch viele Ausnahmen. Und das gilt insbesondere auch nicht immer für beide Eltern. |
Richtig. Mir ging es idZ darum, daß, wenn Du z.B. eine schlafende Mutter mit einem Baby siehst, rein statistisch von einem Wunschkind ausgehen mußt. Ja selbst bei einem Vater.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1582851) Verfasst am: 08.12.2010, 00:34 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Und wie stehst du zum Recht auf Kindestötung? |
Du meinst vermutlich Tötung des "eigenen" Kindes, oder?
Aus meiner Sicht hat ein geborenes Kind die besondere Eigenschaft, daß es nicht mehr im Körper der Mutter geschützt ist, sondern zu einem individuellen Objekt für Dritte wird. Aus diesem potenziellen Bedrohungsszenario (für das Wunschkind, und das ist ja die Regel) könnte man eine indirekte Begründung für ein allgemeines Tötungsverbot geborener Kinder ableiten, die etwas über eine reine Konvention hinausgeht. |
Mit dieser Argumentation könnte man Kindermord höchstens mit Sachbeschädigung ahnden. Wenn ich da an SS Leute denke, die Säuglinge in Polen an Baumstämmen totgeschlagen haben, erscheint mir dies als eine zu geringe Strafe.
| step hat folgendes geschrieben: | | Ein anderer Ansatz wäre, die Personeneigenschaft an kognitiven Fähigkeiten festzumachen, die ja zum Teil bei Neugeborenen und späten Föten schon ausgeprägt sind, und über indirekte Reziprozität, Empathie usw. zu argumentieren. |
Das würde aber nicht den Mord durch die eingen Eltern decken, da in diesem Falle die Emphatie anscheinend nicht vorhanden ist.
Aber lass mich die Frage etwas ausweiten. Was genau spricht dagegen, Menschen zu töten?
| step hat folgendes geschrieben: | | Alles in allem glaube ich, daß man eine Grenze ziehen muß, auch wenn diese letztlich immer teilweise willkürlich bleibt. Dementsprechend bin ich in bezug auf die genaue Lage dieser Grenze kompromißfähig. Das rechtfertigt natürlich in keiner Weise ein Abtreibungsverbot. |
Warum nicht? Wenn man die Grenze früh genug zieht?
| step hat folgendes geschrieben: | | - das Potenzialitätsargument (aus meiner Sicht logisch kompletter Unsinn) |
Meinst du den Mozartargument? Wenn ja, dann kann ich dir zustimmen.
| step hat folgendes geschrieben: | | - Abtreibungsgegner, die ungerührt Schweineschnitzel aus der Massentierhaltung essen |
Ich sehe da keinen Konflikt, solange sie menschliches Leben als höherwertig einordnen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1582882) Verfasst am: 08.12.2010, 01:57 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Du enttäuschst mich, in dem Link, den ich Kartoffel gab, habe ich sogar ein Beispiel für derartiges Recht erwähnt: |
Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen "Es gibt/gab Kulturen, wo Neugeborene getötet wurden" und "Ich befürworte das Recht auf Tötung der Neugeborenen". |
@Ilmor: Du tust so, als hätte ich diese Formulierung irgendwo benutzt - kannst Du mir diese Stelle mal zeigen?
Das war das formale, nun inhaltlich:
Erkläre mir bitte jenseits des willkürlich gesetzen juristisch Formalen und des geänderten Ernährungsverhaltens durch die Mutter einmal den Unterschied der geistigen Wesenhaftigkeit/Potenz eines Embryos 1 Tag vor der Geburt und eines Säugligs einen Tag nach der Geburt.
fwo
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1582883) Verfasst am: 08.12.2010, 02:04 Titel: |
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| 1 Tag vor der Geburt heißt das Dingsbums nicht 'Embryo', sondern 'Fötus'.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1582896) Verfasst am: 08.12.2010, 07:36 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Du enttäuschst mich, in dem Link, den ich Kartoffel gab, habe ich sogar ein Beispiel für derartiges Recht erwähnt: |
Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen "Es gibt/gab Kulturen, wo Neugeborene getötet wurden" und "Ich befürworte das Recht auf Tötung der Neugeborenen". |
@Ilmor: Du tust so, als hätte ich diese Formulierung irgendwo benutzt - kannst Du mir diese Stelle mal zeigen? |
Also, vertrittst du diesen Standpunkt nicht? Dann sag es, und die Sache hat sich erledigt.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Erkläre mir bitte jenseits des willkürlich gesetzen juristisch Formalen und des geänderten Ernährungsverhaltens durch die Mutter einmal den Unterschied der geistigen Wesenhaftigkeit/Potenz eines Embryos 1 Tag vor der Geburt und eines Säugligs einen Tag nach der Geburt. |
Ich bin auch gegen eine Abtreibung einen Tag vor der Geburt. 
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Kartoffel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.03.2008
Beiträge: 146
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| (#1582915) Verfasst am: 08.12.2010, 09:58 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Kartoffel hat folgendes geschrieben: | | Ich tue mich deshalb so schwer, weil die Frau niemand zwingt, das Kind zu behalten. Es würde sie "nur" zwingen, es auszutragen. |
Bitte lehne folgendes klar und deutlich ab oder begründe es:
1. "Die Gesellschaft braucht mehr Zuwachs, als gerne ausgetragen wird."
2. "Zu diesem Zwecke reicht es nicht aus, Leihmütter anzuwerben, sondern zusätzlich müssen unfreiwillig schwanger gewordene zur Zwangsaustragung herangezogen werden."
| Kartoffel hat folgendes geschrieben: | | Wenn man aber die Unannehmlichkeiten einer Schwangerschaft mit dem potentiellen Leben eines anderen Menschen aufwiegt, wiegt die Schwangerschaft meiner Meinung nach nicht so schwer. |
Es "gibt" kein "potenzielles Leben eines anderen Menschen". Einen neuen Menschen kann man auf viele bessere Weisen produzieren als durch Zwangsaustragung, wenn man das denn unbedingt will. |
Es geht mir nicht darum, ob die Gesellschaft mehr Kinder braucht oder nicht. Es geht mir um den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit!
Aus gutem Grund darf in einem Rechtsstaat niemand erschossen werden, weil er Ladendiebstahl begeht. Und wenn ein Kind unerwünscht ist, dann gibt es andere Methoden, als es zu töten. Bei der pauschalen Legalisierung von Abtreibungen wird meiner Meinung nach der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit verletzt.
Mich stört das Wort "Zwangsaustragung" enorm. Wer frisst, muss auch scheissen.
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Das Leben ist leider viel zu kurz.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1582931) Verfasst am: 08.12.2010, 10:56 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Du enttäuschst mich, in dem Link, den ich Kartoffel gab, habe ich sogar ein Beispiel für derartiges Recht erwähnt: |
Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen "Es gibt/gab Kulturen, wo Neugeborene getötet wurden" und "Ich befürworte das Recht auf Tötung der Neugeborenen". |
@Ilmor: Du tust so, als hätte ich diese Formulierung irgendwo benutzt - kannst Du mir diese Stelle mal zeigen? |
Also, vertrittst du diesen Standpunkt nicht? Dann sag es, und die Sache hat sich erledigt. |
Diesen Standpunkt vertrete ich in der Tat nicht, meiner ist im eigentlichen Wortsinn etwas weniger entschieden - und ich halte es für möglich, darüber zu diskutieren. Sieh dir das Zitat an, das Du selbst gebracht hast. Man kann innerhalb eines Beitrages, in dem das Zitat steht, auch inhaltlich verdeutlichen, wie man das versteht, man kann es - solange die Persiflage erkennbar bleibt - auch persiflieren. Aber diese Übersteigerung/ Persiflage ohne das Urzitat als Unterstellung durch die Diskussion zu schleppen, ist .... ein ganz schlechter Stil.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Erkläre mir bitte jenseits des willkürlich gesetzen juristisch Formalen und des geänderten Ernährungsverhaltens durch die Mutter einmal den Unterschied der geistigen Wesenhaftigkeit/Potenz eines Embryos 1 Tag vor der Geburt und eines Säugligs einen Tag nach der Geburt. |
Ich bin auch gegen eine Abtreibung einen Tag vor der Geburt. |
Das ist nicht gefragt. Es ist nach der Qualität des Geschreis gefragt, das Du hier erhebst. Du bist gegen die Abtreibung, aber Du bezeichnest sie nicht als Mord. Das ist ja schon was - wir unterhalten uns hier über Tötung und versuchen das einzuordnen, was da getötet werden soll. Das klingt für mich prinzipiell nach einer Diskussion.
Dann bringe ich die Kindstötung (genauer geht es um den Neonatizid ) mit ins Gespräch, die übrigens auch sehr konservative Leute wie unsere Gesetzgeber seit 1945 ganz bewusst vom Mord trennen - und Du bist zwar nicht in der Lage, den qualitativen Unterschied zwischen einer späten Abtreibung und dem Neonatizid zu erklären (wäre ich übrigens auch nicht, deshalb halte ich die Diskussion ja auch für möglich), aber schreist laut zeter und mordio: .... ein ganz schlechter Stil. Nichts mehr, was ich als Diskussionkultur qualifizieren möchte.
Ich stelle also fest, dass Du inhaltlich anscheinend nichts mehr zu sagen hast. Solange das so ist, wäre es besser, Du würdest dich der Äußerungen enthalten, als dass Du die Diskussion störst.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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