| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
 (#1582795) Verfasst am: 07.12.2010, 23:43 Titel: Hirnlose Babies als Organ-Quellen? |
 |
|
Ich trenn' das mal aus dem Thread über Abtreibung ab.
Was spricht denn eigentlich dagegen, Babies mit Anenzephalie als Organ-Quellen zu gebrauchen?
Hier das Krankheitsbild, um das es geht: http://de.wikipedia.org/wiki/Anenzephalie
| Zitat: |
Als Anenzephalie oder Anenkephalie (von griech. α privativum und ἐγκέφαλος, enkephalos, „Gehirn“ → „ohne Gehirn“) wird die schwerste Fehlbildung eines Neuralrohrdefekts (NRD) bezeichnet. Sie entsteht vor dem 26. Tag der Schwangerschaft. Bei Kindern mit einem Anenzephalus hat sich die Schädeldecke nicht geschlossen und es fehlen in unterschiedlichem Umfang Teile des knöchernen Schädeldaches, der Hirnhäute, der Kopfhaut und des Gehirns. Das Stammhirn ist lediglich bei einem Viertel der Fälle entwickelt, weiterhin ist die Hypophyse unterentwickelt. Die Lebenserwartung nach der Geburt beträgt lediglich einige Tage.
|
Die Babies sterben also sowieso. Momentan werden sie jedoch in vielen Ländern nicht als Organ-Quelle angesehen, da sie ja nicht hirntot sind bzw. das Kriterium nur schwer anzuwenden ist.
Jedoch haben sich immer wieder Mediziner, Juristen und Bioethiker dafür aussgesprochen, die Organe zu verwenden, schließlich gibt es zu wenige Spendeorgane für Kinder:
http://www.nytimes.com/1995/05/24/us/donating-organs-of-anencephalic-babies-is-backed.html
Es gibt ein notorisches Problem mit Spendeorganen für Kinder
| Zitat: |
About 1,000 anencephalic babies are born in the United States each year, and there is a shortage of hearts, livers and kidneys for transplantation in children.
[...]
Last June the association's Council on Ethical and Judicial Affairs concluded that if the baby's parents asked to donate their infant's organs, it was ethically acceptable for doctors to take them even though the babies were technically alive. And, in a report being published today in The Journal of the American Medical Association, the council explained its decision. These babies, the report noted, "never have thoughts, feelings, sensations, desires or emotions."
|
Die Babies können also nichts denken, nichts fühlen, nichts empfinden, wünschen und haben auch keine Emotionen. Kann man hier in einem moralisch relevanten Sinne von "Menschen" reden?
Ich wüßte nicht, was dagegen spräche, ihre Organe zu verwenden. Schließlich sterben sie ja sowieso - und ein mentales Leben haben sie auch nicht.
Und warum sollte man nicht noch einen Schritt weiter gehen: Wenn es zu wenige Spender-Organe gibt, warum dann nicht gezielt solche Babies erschaffen, um ihre Organe andersweitig zu verwenden?
Wir erschaffen ja auch Tiere, um sie anschließend aufzuessen  Und Tiere können ja anders als solche Babies etwas fühlen, sie können rudimentär denken und sind überlebensfähig.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32509
Wohnort: Woanders
|
| (#1582799) Verfasst am: 07.12.2010, 23:46 Titel: |
|
|
Da frag ich mich nur: Warum dann den Umweg über ganze Babies gehen? Wenn man das Hirn weglassen kann, dann kann man den Rest, den man nicht braucht auch weglassen und nur die benötigten Organe heranklonen. 
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
|
| (#1582801) Verfasst am: 07.12.2010, 23:46 Titel: |
|
|
| Mir gefällt deine Idee. Allerdings verstehe ich eins nicht: warum müssen sie eigentlich gehirnlos sein? Sie haben doch eh kein Bewusstsein, zumindest wenn wir hier auf unsere Experten hören. Man hätte doch sicher Verwendung für Babygehirne in der Hirnforschung.
|
|
| Nach oben |
|
|
Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
|
| (#1582803) Verfasst am: 07.12.2010, 23:48 Titel: |
|
|
| Wieviel Glühwein waren es denn ?
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1582809) Verfasst am: 07.12.2010, 23:51 Titel: |
|
|
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Allerdings verstehe ich eins nicht: warum müssen sie eigentlich gehirnlos sein? Sie haben doch eh kein Bewusstsein, zumindest wenn wir hier auf unsere Experten hören. |
Kaum einer glaubt, dass Babies kein Bewusstsein haben; vor allem nicht frischgebackene Mütter oder Väter. Da können Experten sagen, was sie wollen.
Bei Babies, bei denen so viel Gehirn fehlt, dürfte die Sachlage klar sein.
|
|
| Nach oben |
|
|
Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
|
| (#1582815) Verfasst am: 07.12.2010, 23:54 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Bei Babies, bei denen so viel Gehirn fehlt, dürfte die Sachlage klar sein. |
Das wird bei den Eltern nichts daran ändern, das sie ihr Kind nicht als Ersatzteillager betrachtet haben wollen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
|
| (#1582819) Verfasst am: 07.12.2010, 23:56 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Allerdings verstehe ich eins nicht: warum müssen sie eigentlich gehirnlos sein? Sie haben doch eh kein Bewusstsein, zumindest wenn wir hier auf unsere Experten hören. |
Kaum einer glaubt, dass Babies kein Bewusstsein haben; vor allem nicht frischgebackene Mütter oder Väter. Da können Experten sagen, was sie wollen.
Bei Babies, bei denen so viel Gehirn fehlt, dürfte die Sachlage klar sein. |
Nanana, wir wollen uns doch hier nicht mit Emotionen aufhalten 
Außerdem werden sowieso eine Menge Babys durch ihre Eltern getötet, willst du die etwa nicht mitverwerten?
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1582820) Verfasst am: 07.12.2010, 23:57 Titel: |
|
|
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | Wieviel Glühwein waren es denn ? |
Gar kein Glühwein. Ich habe die Diskussionen zur Abtreibung hier überflogen und ein wenig in der Literatur geblättert. Und jetzt frage ich mich eben, wie man diese Gedanken konsequent zu Ende bringen kann.
| Zitat: | | Das wird bei den Eltern nichts daran ändern, das sie ihr Kind nicht als Ersatzteillager betrachtet haben wollen. |
Und wenn sie damit einverstanden sind?
Bei Menschen, die man dafür bezahlt, solche Babies zu erschaffen, dürfte die Sachlage ohnehin klar sein.
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1582824) Verfasst am: 08.12.2010, 00:04 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Das wird bei den Eltern nichts daran ändern, das sie ihr Kind nicht als Ersatzteillager betrachtet haben wollen. |
Und wenn sie damit einverstanden sind?
Bei Menschen, die man dafür bezahlt, solche Babies zu erschaffen, dürfte die Sachlage ohnehin klar sein. |
Du musst nur Bedingungen schaffen, in denen Eltern zum eigenen Überleben bzw. bereits älterer Kinder gar keine andere Wahl mehr haben; dann könntest du Recht haben.
|
|
| Nach oben |
|
|
Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
|
| (#1582830) Verfasst am: 08.12.2010, 00:08 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | Wieviel Glühwein waren es denn ? |
Gar kein Glühwein. Ich habe die Diskussionen zur Abtreibung hier überflogen und ein wenig in der Literatur geblättert. Und jetzt frage ich mich eben, wie man diese Gedanken konsequent zu Ende bringen kann.
| Zitat: | | Das wird bei den Eltern nichts daran ändern, das sie ihr Kind nicht als Ersatzteillager betrachtet haben wollen. |
Und wenn sie damit einverstanden sind?
Bei Menschen, die man dafür bezahlt, solche Babies zu erschaffen, dürfte die Sachlage ohnehin klar sein. |
Halte ich für sehr theorethisch.
Babies ``erschaffen´´ ?
Interessante Wortwahl.
Für den beteiligten Mann sicher kein großer Akt, aber für die austragende Frau ganz bestimmt.
Muttergefühle entstehen schon während der Schwangerschaft und bilden sich abseits jeder Logik.
Es gibt genügend ``Leihmütter´´ die gegen Geld Anderleuts Kinder austragen sollten und es nachher nich hergeben wollten, obwohl es doch ein ganz klarer Handel war.
Oder dachtest du da mehr in Richtung ``in vitro´´ ?
|
|
| Nach oben |
|
|
Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
|
| (#1582833) Verfasst am: 08.12.2010, 00:12 Titel: |
|
|
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Muttergefühle entstehen schon während der Schwangerschaft und bilden sich abseits jeder Logik.
Es gibt genügend ``Leihmütter´´ die gegen Geld Anderleuts Kinder austragen sollten und es nachher nich hergeben wollten, obwohl es doch ein ganz klarer Handel war. |
Es gibt aber auch genug Mütter, die ihre Kinder töten, hier könnte man doch zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1582840) Verfasst am: 08.12.2010, 00:19 Titel: |
|
|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Du musst nur Bedingungen schaffen, in denen Eltern zum eigenen Überleben bzw. bereits älterer Kinder gar keine andere Wahl mehr haben; dann könntest du Recht haben. |
Man bräuchte nicht einmal Eltern im eigentlichen Sinne.
Auch Klonen wäre eine Möglichkeit. Man könnte von sich selbst einen anenzephalen Klon erzeugen, dann hat man zur Not immer Organe vorrätig, die der eigene Körper vermutlich auch eher akzeptiert.
Unter dem Stichwort des "therapeutischen Klonen" wird so etwas heute schon diskutiert, wenn auch nur in Bezug auf einzelne Organe. Wenige scheinen hier moralische Bedenken zu haben.
Ein anenzephaler Klon wäre so etwas ähnliches: anstatt lauter einzelner Organe wird eben der komplette Körper geklont - nur das Gehirn nicht. Wo liegt der Unterschied, ob man einzelne Organe klont oder einen kompletten Körper ohne Gehirn?
|
|
| Nach oben |
|
|
Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
|
| (#1582841) Verfasst am: 08.12.2010, 00:19 Titel: |
|
|
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Muttergefühle entstehen schon während der Schwangerschaft und bilden sich abseits jeder Logik.
Es gibt genügend ``Leihmütter´´ die gegen Geld Anderleuts Kinder austragen sollten und es nachher nich hergeben wollten, obwohl es doch ein ganz klarer Handel war. |
Es gibt aber auch genug Mütter, die ihre Kinder töten, hier könnte man doch zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. |
Da hast du nicht unrecht !
Bräuchte man so eine Art Baby-Klappe mit der Aufschrift ``eigentlich schon tot´´.
Die Babys darin wären dann zur weiteren Verwertung freigegeben.
......könnte rechtlich ne haarige Geschichte werden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32509
Wohnort: Woanders
|
| (#1582900) Verfasst am: 08.12.2010, 09:17 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Du musst nur Bedingungen schaffen, in denen Eltern zum eigenen Überleben bzw. bereits älterer Kinder gar keine andere Wahl mehr haben; dann könntest du Recht haben. |
Man bräuchte nicht einmal Eltern im eigentlichen Sinne.
Auch Klonen wäre eine Möglichkeit. Man könnte von sich selbst einen anenzephalen Klon erzeugen, dann hat man zur Not immer Organe vorrätig, die der eigene Körper vermutlich auch eher akzeptiert.
Unter dem Stichwort des "therapeutischen Klonen" wird so etwas heute schon diskutiert, wenn auch nur in Bezug auf einzelne Organe. Wenige scheinen hier moralische Bedenken zu haben.
Ein anenzephaler Klon wäre so etwas ähnliches: anstatt lauter einzelner Organe wird eben der komplette Körper geklont - nur das Gehirn nicht. Wo liegt der Unterschied, ob man einzelne Organe klont oder einen kompletten Körper ohne Gehirn? |
In der Effektivität. Ein ganzer Körper muss irgendwie unterhalten werden, kostet also. Das ist unökonomisch. Außerdem neigen die meisten Menschen dazu, Dinge, die so aussehen wie Menschen, auch wie Menschen zu behandeln. Da gibt es ein spezielles Wort für, dass mir jetzt aber nicht einfällt.  Es braucht schon recht viel Selbstbeherrschung und kühlen Verstand, um in seinem Klon nicht automatisch einen Menschen oder eben gar sich selbst zu sehen. Auch soviel innere Selbstkontrolle unnötig heraufzuprovozieren ist unökonomisch.
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1582946) Verfasst am: 08.12.2010, 11:36 Titel: |
|
|
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Außerdem neigen die meisten Menschen dazu, Dinge, die so aussehen wie Menschen, auch wie Menschen zu behandeln. |
Ich glaube auch, dass hier das eigentliche Problem liegt.
Wenn wir kleine Kinder sehen, verfallen wir in eine tiefe Sentimentalität und ertrinken im Gefühlskitsch. Wäre es anders, wäre unsere Spezies schon längst ausgestorben.
Im Falle "normaler" Babies lässt es sich noch rational rekonstruieren, warum wir kleine Kinder so behandeln sollten, wie wir sie normal behandeln. Unsere evolutionär geprägte Gefühlswelt lässt sich mit der Vernunft in Einklang bringen. Bei Designer-Babies ohne Hirn oder eben Klonen ohne Gehirn und ähnlichen Kunst-Produkten des medizinischen Fortschritts ist das nicht mehr möglich. Rein rational fällt mir nicht ein, was dagegen spräche; nur unsere Gefühlswelt spielt nicht mit.
Das Züchten hirnloser Babies als Organ-Quellen dürfte am Mangel von Frauen (und anderen Beteiligten), denen man den Prozess emotional zumuten kann, und ähnlich pragmatischen Dingen scheitern. Aber eigentlich wäre die Idee ganz gut.
Hoffen wir mal, dass die Forschung im Bereich des therapeutischen Klonens und der Xenotransplantation schneller vorankommt. Dann muss man sich über solche Fragen keine Gedanken machen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
| (#1582947) Verfasst am: 08.12.2010, 11:41 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Hoffen wir mal, dass die Forschung im Bereich des therapeutischen Klonens und der Xenotransplantation schneller vorankommt. Dann muss man sich über solche Fragen keine Gedanken machen. |
Moment! Das verliert das Forum ein Großteil seiner Daseinsberechtigung! 
Und wenn die Kirchen auch noch zur nomalen gemeinnützigen e.V.s runtergestuft werden, dann können wir ganz einpacken!!
A.
|
|
| Nach oben |
|
|
Martha-Helene
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155
|
| (#1582953) Verfasst am: 08.12.2010, 11:54 Titel: |
|
|
| Arha hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Hoffen wir mal, dass die Forschung im Bereich des therapeutischen Klonens und der Xenotransplantation schneller vorankommt. Dann muss man sich über solche Fragen keine Gedanken machen. |
Moment! Das verliert das Forum ein Großteil seiner Daseinsberechtigung!
Und wenn die Kirchen auch noch zur nomalen gemeinnützigen e.V.s runtergestuft werden, dann können wir ganz einpacken!!
A. |
Naja, so'n paar andere Themen werden sich schon finden, oder?
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32509
Wohnort: Woanders
|
| (#1582958) Verfasst am: 08.12.2010, 12:11 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Außerdem neigen die meisten Menschen dazu, Dinge, die so aussehen wie Menschen, auch wie Menschen zu behandeln. |
Das Züchten hirnloser Babies als Organ-Quellen dürfte am Mangel von Frauen (und anderen Beteiligten), denen man den Prozess emotional zumuten kann, und ähnlich pragmatischen Dingen scheitern. Aber eigentlich wäre die Idee ganz gut. |
Die Idee ist Scheiße! Ganz im Ernst. 
Es ist nicht nur pure Recourcenverschwendung und viel aufwendiger als einzelne Organe nachzuproduzieren, es degradiert außerdem die Frau zurück zur Gebärmaschine. Das ist so ein Leben auch einfach nicht wert.
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
| (#1582964) Verfasst am: 08.12.2010, 12:17 Titel: |
|
|
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Da frag ich mich nur: Warum dann den Umweg über ganze Babies gehen? Wenn man das Hirn weglassen kann, dann kann man den Rest, den man nicht braucht auch weglassen und nur die benötigten Organe heranklonen. |
Daran wird bereits seit Jahrzehnten geforscht. Nur braucht es nochmal soviele Jahrzehnte, bis es marktreif ist, aber der Weg sieht gut aus.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
| Nach oben |
|
|
River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
|
| (#1582969) Verfasst am: 08.12.2010, 12:34 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Das Züchten hirnloser Babies als Organ-Quellen dürfte am Mangel von Frauen...[...]...scheitern. Aber eigentlich wäre die Idee ganz gut. |
Äh ja...
Richtig scheiße, dass diese dämlichen Frauen keinen Bock haben 9 Monate mit nicht lebensfähigen Wesen im Bauch herumzulaufen oder?
Ziemlich egoistisch von den Frauen, dass sie nicht der Brutkasten für extra hirnlos herangezüchtete Babys sein möchten.
Alles in allem ist deine Idee echt ein Knaller. Leg dir eine Gebähmutter zu und lege los.
Viel Spaß.
_________________
No coins. It's change I need.
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1582982) Verfasst am: 08.12.2010, 12:55 Titel: |
|
|
| River Queen hat folgendes geschrieben: |
Richtig scheiße, dass diese dämlichen Frauen [...] Ziemlich egoistisch von den Frauen, [...] |
Dämlich sind sie natürlich nicht. Gefühle sind eben so, wie sie sind. Einige Emotionen kann man bekämpfen, andere nicht.
Natürlich hätte die Evolution theoretisch auch andere menschenartige Lebewesen hervorbringen können, deren Ausstattungen besser mit den Erfordernissen einer modernen, technologisierten Gesellschaft harmonisieren. Dass es nicht so gekommen ist, mag man bedauern oder "dämlich" finden. Aber solche Gedankenspiele führen zu nichts.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | es degradiert außerdem die Frau zurück zur Gebärmaschine. |
Manche Frauen werden dafür bezahlt, dass sie am Fließband stehen, andere dafür, dass sie Tennis spielen, wieder andere für Prostitution.
Indem man sie für ihre Tätigkeiten bezahlt, reduziert man sie doch auch nicht auf ihre jeweilige Funktion, oder?
|
|
| Nach oben |
|
|
River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
|
| (#1582985) Verfasst am: 08.12.2010, 13:00 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Dämlich sind sie natürlich nicht. Gefühle sind eben so, wie sie sind. Einige Emotionen kann man bekämpfen, andere nicht.
Natürlich hätte die Evolution theoretisch auch andere menschenartige Lebewesen hervorbringen können, deren Ausstattungen besser mit den Erfordernissen einer modernen, technologisierten Gesellschaft harmonisieren. Dass es nicht so gekommen ist, mag man bedauern oder "dämlich" finden. Aber solche Gedankenspiele führen zu nichts. |
Emotionen sind ein entscheidener Bestandteil des Mensch-seins.
Von daher denke ich nicht, dass man sich dagegen wehren sollte, wenn die Gefühle widersprechen, wenn man das Angebot erhält für Geld tote Babys zu gebären.
Man kann natürlich dagegen ankämpfen. Könnte nur sein, dass man dann irgendwann völlig abstumpft und emotional verkrüppelt.
_________________
No coins. It's change I need.
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32509
Wohnort: Woanders
|
| (#1582987) Verfasst am: 08.12.2010, 13:00 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: |
Richtig scheiße, dass diese dämlichen Frauen [...] Ziemlich egoistisch von den Frauen, [...] |
Dämlich sind sie natürlich nicht. Gefühle sind eben so, wie sie sind. Einige Emotionen kann man bekämpfen, andere nicht.
Natürlich hätte die Evolution theoretisch auch andere menschenartige Lebewesen hervorbringen können, deren Ausstattungen besser mit den Erfordernissen einer modernen, technologisierten Gesellschaft harmonisieren. Dass es nicht so gekommen ist, mag man bedauern oder "dämlich" finden. Aber solche Gedankenspiele führen zu nichts.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | es degradiert außerdem die Frau zurück zur Gebärmaschine. |
Manche Frauen werden dafür bezahlt, dass sie am Fließband stehen, andere dafür, dass sie Tennis spielen, wieder andere für Prostitution.
Indem man sie für ihre Tätigkeiten bezahlt, reduziert man sie doch auch nicht auf ihre jeweilige Funktion, oder? |
Zwei Einwände:
1. Schwanger ist man, anders als man z. B. Tennis spielt, 24/7!
2. Ich habe nie - und werde das bestimmt auch niemals - gesagt, dass ich Lohnarbeit für etwas erstrebenswertes im Leben halte. 
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
|
| (#1582989) Verfasst am: 08.12.2010, 13:03 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | Manche Frauen werden dafür bezahlt, dass sie am Fließband stehen, andere dafür, dass sie Tennis spielen, wieder andere für Prostitution.
Indem man sie für ihre Tätigkeiten bezahlt, reduziert man sie doch auch nicht auf ihre jeweilige Funktion, oder? |
Ja....ich höre auch ständig davon, welch enge emotionale Bindung Frauen mit den Produkten in der Fabrik haben und welch Schmerz es für sie ist, wenn die Produkte über das Fließband davongetragen werden oder aussortiert werden müssen.
Eine Mutter-Kind-Bindung kann man wohl kaum mit Fabriken, Tennis oder Prostitution vergleichen...
_________________
No coins. It's change I need.
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1582996) Verfasst am: 08.12.2010, 13:08 Titel: |
|
|
| River Queen hat folgendes geschrieben: | Emotionen sind ein entscheidener Bestandteil des Mensch-seins.
[...] Von daher denke ich nicht, dass man sich dagegen wehren sollte, wenn die Gefühle widersprechen. |
Natürlich, aber es ist auch ganz normal, dass der Mensch gegen einige Gefühle ankämpft, anstatt sich ihnen hinzugeben. Denk doch nur an Gefühle wie Eifersucht, Hass, Rache Mordsgelüste und vieles mehr. Sie sind doch alle nur zu menschlich, aber trotzdem müssen sie irgendwie gebändigt werden.
| Zitat: | | Könnte nur sein, dass man dann irgendwann völlig abstumpft und emotional verkrüppelt. |
Die Möglichkeit, dass das aus solchen Gründen scheitert, hatte ich ja selbst angeführt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
|
| (#1582997) Verfasst am: 08.12.2010, 13:08 Titel: |
|
|
| Man könnte ja Hartz4 Frauen, die zu schwach zum Schnee räumen sind dazu verprflichten, Designerbabys zu züchten.
|
|
| Nach oben |
|
|
River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
|
| (#1583002) Verfasst am: 08.12.2010, 13:14 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Die Möglichkeit, dass das aus solchen Gründen scheitert, hatte ich ja selbst angeführt. |
Wärest du gerne eine Baby-ohne-Hirn-Gebährmaschine?
_________________
No coins. It's change I need.
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1583003) Verfasst am: 08.12.2010, 13:15 Titel: |
|
|
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Man könnte ja Hartz4 Frauen, die zu schwach zum Schnee räumen sind dazu verprflichten, Designerbabys zu züchten. |
Man könnte sie auch zur Prostitution verpflichten. Da gibt es auch genug Bedarf an bezahlbaren Arbeitskräfte. Aufgrund der emotional belastenden Situation ist das aber vielleicht doch keine so gute Idee ...
Dann doch lieber Schnee-Räumen oder Stempeln. Wenn sich natürlich doch einige Frau finden, die lieber anschaffen gehen, als Hartz IV zu beziehen, habe ich nichts dagegen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
|
| (#1583045) Verfasst am: 08.12.2010, 14:30 Titel: |
|
|
| Aber mal in ernst. Ich sehe eigentlich nichts, was dagegen sprechen würde, solange sich Frauen finden lassen, die solche Kinder gebären würden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
| (#1583050) Verfasst am: 08.12.2010, 14:35 Titel: |
|
|
Hmm, ich überlege grade ernsthaft, ein Fred mit dem Titel "Hirnlose User als Organ-Quelle?" zu starten....
A. 
edit: *seufz*
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
