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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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 (#1589353) Verfasst am: 20.12.2010, 15:53 Titel: |
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Zum Glück keine "wertende" Headline ...
Mit "eifernd" (negativ behaftet) sowie "gekränkt" (niederes Motiv unterstellend) und zugleich dem Verweis auf den Verkauf von Sexgeschichten an Zeitungen (mangelnde Moral indizierend) hat man hier schon eindeutig Position bezogen und schiebt die armen (berechtigt) aufgebrachten Verteidiger in Stellung.
Die Zeit hat wohl keine Sexgeschichte abdrucken dürfen? 
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1589359) Verfasst am: 20.12.2010, 15:59 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Zum Glück keine "wertende" Headline ...
Mit "eifernd" (negativ behaftet) sowie "gekränkt" (niederes Motiv unterstellend) und zugleich dem Verweis auf den Verkauf von Sexgeschichten an Zeitungen (mangelnde Moral indizierend) hat man hier schon eindeutig Position bezogen und schiebt die armen (berechtigt) aufgebrachten Verteidiger in Stellung. |
Wenn man dem Artikel glauben schenken darf, sind die Exgeliebten objektiv gesehen "gekränkt". Und für was spricht deiner Meinung nach der Verkauf von Sexgeschichten an Boulevardblätter? Für ein ausgeprägtes Bürgerpflichtbewusstsein? Desweiteren leuchtet es mir nicht ein, warum für dich "aufgebracht" als positiv zu bewerten ist.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1589370) Verfasst am: 20.12.2010, 16:10 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Zum Glück keine "wertende" Headline ...
Mit "eifernd" (negativ behaftet) sowie "gekränkt" (niederes Motiv unterstellend) und zugleich dem Verweis auf den Verkauf von Sexgeschichten an Zeitungen (mangelnde Moral indizierend) hat man hier schon eindeutig Position bezogen und schiebt die armen (berechtigt) aufgebrachten Verteidiger in Stellung. |
Wenn man dem Artikel glauben schenken darf, sind die Exgeliebten objektiv gesehen "gekränkt". Und für was spricht deiner Meinung nach der Verkauf von Sexgeschichten an Boulevardblätter? Für ein ausgeprägtes Bürgerpflichtbewusstsein? Desweiteren leuchtet es mir nicht ein, warum für dich "aufgebracht" als positiv zu bewerten ist. |
Es muss nicht positiv sein, es reicht, wenn die anderen Beispiele negativ sind.
Subjektivität halt...
Was daran objektiv letztendlich bleibt, ist das Urteil. Da können sich die Schreiberlinge (entgegen ihrem eigentlichen Berufsethos) noch so weit aus dem Fenster hängen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#1589371) Verfasst am: 20.12.2010, 16:11 Titel: |
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Klasse Artikel, sehr informativ.
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1589372) Verfasst am: 20.12.2010, 16:13 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Was daran objektiv letztendlich bleibt, ist das Urteil. |
Die Frage ist doch wie objektiv das Urteil zustande kommt.
_________________
Trish:(
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1589378) Verfasst am: 20.12.2010, 16:18 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Was daran objektiv letztendlich bleibt, ist das Urteil. |
Die Frage ist doch wie objektiv das Urteil zustande kommt. |
Die Richter werden sich nicht über Gebühr von irgendwelchen Zeitungsartikeln beeindrucken lassen.
Mich regen diese Schreiberlinge lediglich jedes Mal auf.
Ein paar Seiten zurück habe ich diejenigen kritisiert, die Kachelmann wertend schon förmlich vorverurteilten und hier nun diejenigen, die vorab versuchen Zeugen zu diskreditieren.
Mir ist die jeweilige Partei dabei vollkommen schnuppe, mir geht es um anspruchsvollen Journalismus, den es scheinbar kaum noch gibt.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1589386) Verfasst am: 20.12.2010, 16:22 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Die Richter werden sich nicht über Gebühr von irgendwelchen Zeitungsartikeln beeindrucken lassen. |
Das ist unerheblich. Es ist vom öffentlichen Interesse, ob das Urteil fagwürdig zustande kommt. | Zitat: |
Mich regen diese Schreiberlinge lediglich jedes Mal auf.
Ein paar Seiten zurück habe ich diejenigen kritisiert, die Kachelmann wertend schon förmlich vorverurteilten und hier nun diejenigen, die vorab versuchen Zeugen zu diskreditieren.
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Wer aus seiner Zeugenaussage Kapital schlagen will diskrediert seine Glaubwürdigkeit selbst. | Zitat: |
Mir ist die jeweilige Partei dabei vollkommen schnuppe, mir geht es um anspruchsvollen Journalismus, den es scheinbar kaum noch gibt. |
Meinem Maßstäben nach genügt der Zeit-Artikel anspruchsvollen Journalismus.
_________________
Trish:(
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1589410) Verfasst am: 20.12.2010, 16:42 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Das ist unerheblich. Es ist vom öffentlichen Interesse, ob das Urteil fagwürdig zustande kommt. |
Und dieses "fragwürdige Zustandekommen" legt die Zeit fest, noch bevor es Zustande gekommen ist?
Der Rest in ebenso subjektiv.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1589420) Verfasst am: 20.12.2010, 16:47 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Das ist unerheblich. Es ist vom öffentlichen Interesse, ob das Urteil fagwürdig zustande kommt. |
Und dieses "fragwürdige Zustandekommen" legt die Zeit fest, noch bevor es Zustande gekommen ist?
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Auch bevor das Urteil zustande kommt, darf über Eigenheiten des Prozesses berichtet werden.(Weitgehender Ausschluss der Öffentlichkeit, diverse Befangenheitsanträge, etc. ...) | Zitat: |
Der Rest in ebenso subjektiv. |
Was ist daran subjektiv? Das die Bunte viele Zeuginnen bezahlt? Das die Zeuginnen sich in der Bunte anders äußern als im Polizeiverhör? Dass die Zeuginnen gute Gründe haben, Kachelmann auch dann zu belasten, wenn er unschuldig ist? Das die Zeuginnen selbst nichts zum Tathergang sagen können, weil sie eben sie keine Zeuginnen des Tathergangs sind?
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Trish:(
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1589766) Verfasst am: 21.12.2010, 07:19 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Auch bevor das Urteil zustande kommt, darf über Eigenheiten des Prozesses berichtet werden.(Weitgehender Ausschluss der Öffentlichkeit, diverse Befangenheitsanträge, etc. ...) |
Kommt ja zum Glück nicht in jedem medial aufgekochten Prozess vor. In vielen aber dennoch.
Was ändert das an der "Einseitigkeit" der Berichterstattung der Zeit? Nix.
So what 
Subjektiv am Rest ist, dass man das so oder so oder so sehen kann. Ihr seht es vllt. so, ich evtl. anders. Und das Gericht? Joa, schau mer mal...
Mehr nicht.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1589793) Verfasst am: 21.12.2010, 09:50 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Auch bevor das Urteil zustande kommt, darf über Eigenheiten des Prozesses berichtet werden.(Weitgehender Ausschluss der Öffentlichkeit, diverse Befangenheitsanträge, etc. ...) |
Kommt ja zum Glück nicht in jedem medial aufgekochten Prozess vor. In vielen aber dennoch.
Was ändert das an der "Einseitigkeit" der Berichterstattung der Zeit? Nix.
So what |
Die Einstellung, dass man keiner Seite 100% glauben sollte und dass die Wahrheit irgedwo dazwischen liegt, ist erstmal ein guter Anfang. Das befreit dich aber nicht von der Auseinandersetzung mit den Fakten. Also, wenn du diesem Artikel Einseitigkeit vorwirfst, solltest du es auch belegen können.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | Subjektiv am Rest ist, dass man das so oder so oder so sehen kann. Ihr seht es vllt. so, ich evtl. anders. Und das Gericht? Joa, schau mer mal...
Mehr nicht.
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Du gehst nicht auf Wolfs Frage ein, sondern wiederholst lediglich deine vorherige Aussage.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1589802) Verfasst am: 21.12.2010, 10:34 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | .....
Die Einstellung, dass man keiner Seite 100% glauben sollte und dass die Wahrheit irgedwo dazwischen liegt, ist erstmal ein guter Anfang. |
Für manche ja, andere machen das schon aus Prinzip.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | .....Das befreit dich aber nicht von der Auseinandersetzung mit den Fakten. Also, wenn du diesem Artikel Einseitigkeit vorwirfst, solltest du es auch belegen können. |
Noch mal nachlesen bitte, was mein erstes Posting auf dein Posting beinhaltete. Explizite Kritik an der Headline und da muss ich keine Einseitigkeit belegen, die spricht für sich...
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | ..... | Defätist hat folgendes geschrieben: | Subjektiv am Rest ist, dass man das so oder so oder so sehen kann. Ihr seht es vllt. so, ich evtl. anders. Und das Gericht? Joa, schau mer mal...
Mehr nicht.
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Du gehst nicht auf Wolfs Frage ein, sondern wiederholst lediglich deine vorherige Aussage. |
Ich muss nicht auf alles eingehen, wenn es für mich keine objektiven Tatbestände gibt. Aber da euch meine Meinung scheinbar so brennend interessiert:
Vielleicht bezahlt ja die Bunte für falsche, ausgeschmückte oder verzerrte Berichte, die sich bei der Leserschaft besser verkaufen, als die (wahrheitsgemäßen?) Aussagen vor Gericht? Moralisch verwerflich und strafrechtlich von Belang wird es, wenn es anders herum ist. Wessen Sache ist es, festzustellen, ob Zeugen vor Gericht falsch Zeugnis ablegen?
Doch niemand hat ggü. einer Illustrierten die Wahrheitspflicht. Warum sollten Opfer (oder vorgebliche) nicht aus ihrer Geschichte Kapital schlagen? Was unterscheidet sie von den anderen medial aufgeplusterten Gestalten? Hätten/haben Opfer (oder Lügner) eine besondere oder andere moralische Verpflichtung als Stefan Mross, Naomi Campbell, die Hofberichterstatter der Königshäuser, selbsternannten Society-Experten und was für Gekrösel sich so alles im Blätterwald tummelt? Wir leben in einer auf Kapital orientierten Welt und wundern uns dennoch immer wieder über die Auswüchse selbiger - komisch.
Man kann sich in Vorverurteilungen beider Seiten ergehen, wie man möchte, ich möchte das nicht.
Diese Intention sollte ausreichend sein, mir deswegen nicht ans Knie zu pinkeln, nur weil man selbst dem entgegengesetzt vermutet, dass hier Recht gebeugt werden könnte.
Dem Wettermann stehen alle Wege des Rechtsstaates offen, was nichts daran ändern wird, dass seine Wetter-Fernseh-Karriere vermutlich beendet ist. Das ist schade, sollte er zu Unrecht beschuldigt worden sein.
Sonst ist mir der Mann und sein Schicksal vollkommen egal. Reicht das erst mal?
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 21.12.2010, 11:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1589810) Verfasst am: 21.12.2010, 11:14 Titel: |
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sorry, nachdem ich den artikel gelesen habe kann auch ich darin keine parteinahme oder wertung entdecken.
er ist so objektiv wie es für eine zeitung möglich ist.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1613473) Verfasst am: 24.02.2011, 15:56 Titel: |
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| Ich habe leider den Fehler begangen, einige der Hetzkommentare von AS zum Fall in der Bild anzulesen. Muss man wohl objektiv als Hetze bezeichnen, ganz gleichgültig, welches Urteil gesprochen wird.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1624043) Verfasst am: 01.04.2011, 11:21 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich habe leider den Fehler begangen, einige der Hetzkommentare von AS zum Fall in der Bild anzulesen. Muss man wohl objektiv als Hetze bezeichnen, ganz gleichgültig, welches Urteil gesprochen wird. |
obs ne klausel für bild-autoren gibt, die hetze vorschreibt?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26453
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1624045) Verfasst am: 01.04.2011, 11:26 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich habe leider den Fehler begangen, einige der Hetzkommentare von AS zum Fall in der Bild anzulesen. Muss man wohl objektiv als Hetze bezeichnen, ganz gleichgültig, welches Urteil gesprochen wird. |
obs ne klausel für bild-autoren gibt, die hetze vorschreibt? |
Nein. Die arbeiten fast alle frei, und die, die nicht ganz schnell ein Gefühl dafür entwickeln, was sie wie zu schreiben haben, kriegen einfach keine Zeile ins Blatt und dementsprechend kein Geld.
Lies mal den Aufmacher von Wallraff, der ist immer noch aktuell und die Bildzeitung diesbezüglich nur ein Extrem.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1624170) Verfasst am: 01.04.2011, 20:39 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich habe leider den Fehler begangen, einige der Hetzkommentare von AS zum Fall in der Bild anzulesen. Muss man wohl objektiv als Hetze bezeichnen, ganz gleichgültig, welches Urteil gesprochen wird. |
Das war kein Fehler. Nirgend sonst demontiert sich AS derart anschaulich selbst. Verachtenswerte Person.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1642458) Verfasst am: 27.05.2011, 13:38 Titel: |
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| Gestern Abend hat sich Maybritt Illner doch tatsächlich getraut, Alice Schwarzer zu fragen, wie sie ihren Feminismus mit ihrer Arbeit für die Bild vereinbart (sinngemäß). Wow, war das eine Majestätsbeleidigung für Alice Schwarzer.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1642483) Verfasst am: 27.05.2011, 14:36 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Gestern Abend hat sich Maybritt Illner doch tatsächlich getraut, Alice Schwarzer zu fragen, wie sie ihren Feminismus mit ihrer Arbeit für die Bild vereinbart (sinngemäß). Wow, war das eine Majestätsbeleidigung für Alice Schwarzer. |
Wie sah die Antwort aus?
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1642486) Verfasst am: 27.05.2011, 14:42 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Gestern Abend hat sich Maybritt Illner doch tatsächlich getraut, Alice Schwarzer zu fragen, wie sie ihren Feminismus mit ihrer Arbeit für die Bild vereinbart (sinngemäß). Wow, war das eine Majestätsbeleidigung für Alice Schwarzer. |
Wie sah die Antwort aus? |
Hm, ich sage mal eher die Reaktion. Sie fand es irgendwie unwürdig, sowas von einer Kollegin gefragt zu werden. Sie hat der Illner ihre Professionalität abgesprochen.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1642487) Verfasst am: 27.05.2011, 14:44 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Gestern Abend hat sich Maybritt Illner doch tatsächlich getraut, Alice Schwarzer zu fragen, wie sie ihren Feminismus mit ihrer Arbeit für die Bild vereinbart (sinngemäß). Wow, war das eine Majestätsbeleidigung für Alice Schwarzer. |
Wie sah die Antwort aus? |
Hm, ich sage mal eher die Reaktion. Sie fand es irgendwie unwürdig, sowas von einer Kollegin gefragt zu werden. Sie hat der Illner ihre Professionalität abgesprochen. |
warum nur muss ich jetzt gerade an das bild eines getroffenen hundes denken?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1642494) Verfasst am: 27.05.2011, 14:55 Titel: |
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Danke. Wollte ich auch gerade posten. Was sagt uns Tiedjes süffisanter Gesichtsaudruck während Schwarzers Einlassung? In etwa: "Schau mal an, das Ideal wird der Auflage untergeordnet. Und hier kann das mal jede/r live sehen." würde ich sagen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1642496) Verfasst am: 27.05.2011, 15:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Danke. Wollte ich auch gerade posten. Was sagt uns Tiedjes süffisanter Gesichtsaudruck während Schwarzers Einlassung? In etwa: "Schau mal an, das Ideal wird der Auflage untergeordnet. Und hier kann das mal jede/r live sehen." würde ich sagen. |
Und wie beurteilst du das Einbringen der Frage an dieser Stelle? Passend?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1642500) Verfasst am: 27.05.2011, 15:06 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Danke. Wollte ich auch gerade posten. Was sagt uns Tiedjes süffisanter Gesichtsaudruck während Schwarzers Einlassung? In etwa: "Schau mal an, das Ideal wird der Auflage untergeordnet. Und hier kann das mal jede/r live sehen." würde ich sagen. |
Und wie beurteilst du das Einbringen der Frage an dieser Stelle? Passend? |
Als Anschlussfrage. Ich habe aber kein Gefühl dafür, ob es in einer Talkshow eine passende Stelle für eine Frage geben muss. Ich würde das eher verneinen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1642512) Verfasst am: 27.05.2011, 15:27 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Danke. Wollte ich auch gerade posten. Was sagt uns Tiedjes süffisanter Gesichtsaudruck während Schwarzers Einlassung? In etwa: "Schau mal an, das Ideal wird der Auflage untergeordnet. Und hier kann das mal jede/r live sehen." würde ich sagen. |
Und wie beurteilst du das Einbringen der Frage an dieser Stelle? Passend? |
Als Anschlussfrage. Ich habe aber kein Gefühl dafür, ob es in einer Talkshow eine passende Stelle für eine Frage geben muss. Ich würde das eher verneinen. |
Ich denke ein erfahrener Moderator macht sich für gewöhnlich schnell Gedanken darüber, wann etwas am Besten angesprochen wird. Bestenfalls stehen hier inhaltliche Aspekte im Vordergrund. In dem vorliegenden Kontext macht es auf mich aber eher den Eindruck als wolle sie durch die Frage gezielt die gerade vortragende Person persönlich angreifen, gerade wenn berücksichtigt wird was in der Minute zuvor ablief. Und was trägt das denn die Frage ob die Tätigkeit bei der Bild mit dem Feminismus vereinbar ist zum Fall Kachelmann bei?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1642529) Verfasst am: 27.05.2011, 16:19 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Und was trägt das denn die Frage ob die Tätigkeit bei der Bild mit dem Feminismus vereinbar ist zum Fall Kachelmann bei? |
Die Feminismus"feinde" bekamen jedenfalls reichlich Munition. Ich finde die Frage absolut berechtigt.
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