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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1590907) Verfasst am: 23.12.2010, 11:46    Titel: Formeln finden Antworten mit Zitat

Ernstgemeinte Frage:

Wie kommt man auf Umrechnungsformeln?

Sagen wir, Celsius nach Fahrenheit. F = C * 1,8 + 32, sitzt da jemand bei sich zuhause und denkt sich "Hmm... soll ich 30 plus, und dann *1,8, oder *1,8 + 30, oder vielleicht 31, davor *1,9, ..." oder gibt es eine einfachere Möglichkeit?

Wenn ja (wovon ich ausgehe), wie?

Sagen wir, ich hab die Zahlen:

nam: 5, man: 89
nam: 7, man: 1288

Wie viel nam sind denn 566 man, oder wie viel man sind 23 nam? Wie kommt man darauf? (die Formel für nam ist ja bekannt, die für man noch nicht, aber das und wie viele nam der Thread hat, spielt keine Rolle Lachen ), was sind also die Umrechnungsfaktoren?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1590926) Verfasst am: 23.12.2010, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

nam: 5, man: 89
nam: 7, man: 1288


man: 566, nam: 6,38
nam: 23, man: 2478122175811


Der Maniac-Fakter steigt logischerweise exponentiell mit nam an.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1590929) Verfasst am: 23.12.2010, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Fahrenheit sind einfach (affin) linear zu Celsius verschoben. Das erkennst du durch die Definiton der beiden.
C Gefrierpunkt bei 0, Siedepunkt bei 100, Die Stecke wird in 100 äquistante Teile zerlegt, die Länge eines solchen Teils ist ein C Grad.
F Gefrierpunkt bei 32, Siede 212, die Strecke wird in 180 äquidistante Teile zerlegt. Die Länge eines solchen Teils ist ein F Grad.

F ist also affin linear verschoben zu C.
D.h:
F(C)= a C+b
Gefrierpunktwasser in Fahrrenheit=F(0)=b=32
F(C)= a C+ 32
Siedepunktwasser in F=F(100)= a 100+32=212 <=> a= 1/100 (212-32) <=>a=1.8

F(C)=1.8C+32

Ohne hinreichende Definition der beiden Einheiten weisst du natürlich nicht welcher Zusammenhang besteht und daher kannst du die Werte nicht einfach umrechnen.
_________________
Trish:(


Zuletzt bearbeitet von Wolf am 23.12.2010, 12:16, insgesamt einmal bearbeitet
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1590931) Verfasst am: 23.12.2010, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Und jetzt in Formelform:

m = ... [*-+/] n

?

Und wie kommt man dahin?
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1590934) Verfasst am: 23.12.2010, 12:17    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Und jetzt in Formelform:

m = ... [*-+/] n

?

Und wie kommt man dahin?

Ohne hinreichende Definition der beiden Einheiten weisst du natürlich nicht welcher Zusammenhang besteht und daher kannst du die Werte nicht einfach umrechnen.
_________________
Trish:(
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1590935) Verfasst am: 23.12.2010, 12:17    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Fahrenheit sind einfach (affin) linear zu Celsius verschoben. Das erkennst du durch die Definiton der beiden.
C Gefrierpunkt bei 0, Siedepunkt bei 100, Die Stecke wird in 100 äquistante Teile zerlegt, die Länge eines solchen Teils ist ein C Grad.
F Gefrierpunkt bei 32, Siede 212, die Strecke wird in 180 äquidistante Teile zerlegt. Die Länge eines solchen Teils ist ein F Grad.

F ist also affin linear verschoben zu C.
D.h:
F(C)= a C+b
Gefrierpunktwasser in Fahrrenheit=F(0)=b=32
F(C)= a C+ 32
Siedepunktwasser in F=F(100)= a 100+32=212 <=> a= 1/100 (212-32) <=>a=1.8

F(C)=1.8C+32

Ohne hinreichende Definition der beiden Einheiten weisst du natürlich nicht welcher Zusammenhang besteht und daher kannst du die Werte nicht einfach umrechnen.


Gute Antwort, danke, so war mir das noch gar nicht klar. Aber was ist, wenn man das nicht sieht? Bei meiner Beispielformel ist das glaub ich etwas schwerer.
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1590940) Verfasst am: 23.12.2010, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Und jetzt in Formelform:

m = ... [*-+/] n

?

Und wie kommt man dahin?

Ohne hinreichende Definition der beiden Einheiten weisst du natürlich nicht welcher Zusammenhang besteht und daher kannst du die Werte nicht einfach umrechnen.


Das heißt, dass man, wenn man einfach Zahlen vorgelegt bekommt, keinen Plan haben KANN, wie die Formeln dafür sind?
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1590944) Verfasst am: 23.12.2010, 12:27    Titel: Re: Formeln finden Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:

nam: 5, man: 89
nam: 7, man: 1288

unter der voraussetzung, dass die umrechnung eine lineare funktion sein soll (eine grade), findest du das unter "gradengleichung aus zwei punkten bestimmen" in einschlaegigen mathebuechern bzw. im internet.

hier im beispiel: 2 nam mehr sind 1199 man mehr, also ist die steigung 1199/2=599,5, oder anders gesagt, die steigung ist m=(y2-y1)/(x2-x1)=(1288-89)/(7-5)=1199/2=599,5.

jedes nam mehr sind also 599,5 man mehr, also jedes nam mehr ueber 5 hinaus sind 599,5 man mehr ueber 89 hinaus, damit kommen wir auf manzahl=89+599,5*(namzahl-5).

die klammer aufzuloesen, zusammenzufassen, beliebige werte einzusetzen und das ganze auch umgekehrt fuer die umrechnung man->nam durchzufuehren sei dem geneigten leser als uebung selber ueberlassen.
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1590948) Verfasst am: 23.12.2010, 12:31    Titel: Re: Formeln finden Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:

nam: 5, man: 89
nam: 7, man: 1288

unter der voraussetzung, dass die umrechnung eine lineare funktion sein soll (eine grade), findest du das unter "gradengleichung aus zwei punkten bestimmen" in einschlaegigen mathebuechern bzw. im internet.

hier im beispiel: 2 nam mehr sind 1199 man mehr, also ist die steigung 1199/2=599,5, oder anders gesagt, die steigung ist m=(y2-y1)/(x2-x1)=(1288-89)/(7-5)=1199/2=599,5.

jedes nam mehr sind also 599,5 man mehr, also jedes nam mehr ueber 5 hinaus sind 599,5 man mehr ueber 89 hinaus, damit kommen wir auf manzahl=89+599,5*(namzahl-5).

die klammer aufzuloesen, zusammenzufassen, beliebige werte einzusetzen und das ganze auch umgekehrt fuer die umrechnung man->nam durchzufuehren sei dem geneigten leser als uebung selber ueberlassen.


Huih danke. So'ne Antwort wollte ich ^^
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