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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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 (#1581155) Verfasst am: 05.12.2010, 18:19 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Machiavellian Intelligence
Eins von drei Büchern, die ich in der Zu Verschenken-Box der Institutsbibliothek gefunden habe. Recht interessant. Dort wird die Hypothese vertreten, dass die menschliche Objekt-Intelligenz ein Nebenprodukt unserer machiavellischen Intelligenz, also unserer Fähigkeit, uns in komplexen, anspruchsvollen sozialen Räumen zurechtzufinden, sei. |
Was bedeutet das?
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1581160) Verfasst am: 05.12.2010, 18:27 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Machiavellian Intelligence
Eins von drei Büchern, die ich in der Zu Verschenken-Box der Institutsbibliothek gefunden habe. Recht interessant. Dort wird die Hypothese vertreten, dass die menschliche Objekt-Intelligenz ein Nebenprodukt unserer machiavellischen Intelligenz, also unserer Fähigkeit, uns in komplexen, anspruchsvollen sozialen Räumen zurechtzufinden, sei. |
Was bedeutet das? |
Die Fähigkeit, mit Werkzeugen umzugehen und sie herzustellen, Zeugs zu berechnen, Muster in Sachen die nicht Lebewesen sind erkennen, glaub ich.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1581167) Verfasst am: 05.12.2010, 18:32 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Machiavellian Intelligence
Eins von drei Büchern, die ich in der Zu Verschenken-Box der Institutsbibliothek gefunden habe. Recht interessant. Dort wird die Hypothese vertreten, dass die menschliche Objekt-Intelligenz ein Nebenprodukt unserer machiavellischen Intelligenz, also unserer Fähigkeit, uns in komplexen, anspruchsvollen sozialen Räumen zurechtzufinden, sei. |
Was bedeutet das? |
Die Fähigkeit, mit Werkzeugen umzugehen und sie herzustellen, Zeugs zu berechnen |
[Ilmor] Achso. Männer. 
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Muster in Sachen die nicht Lebewesen sind erkennen, glaub ich. |
Achso. Frauen. [/Ilmor]
SCNR
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1581186) Verfasst am: 05.12.2010, 18:59 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Machiavellian Intelligence
Eins von drei Büchern, die ich in der Zu Verschenken-Box der Institutsbibliothek gefunden habe. Recht interessant. Dort wird die Hypothese vertreten, dass die menschliche Objekt-Intelligenz ein Nebenprodukt unserer machiavellischen Intelligenz, also unserer Fähigkeit, uns in komplexen, anspruchsvollen sozialen Räumen zurechtzufinden, sei. |
Was bedeutet das? |
Die Fähigkeit, mit Werkzeugen umzugehen und sie herzustellen, Zeugs zu berechnen |
[Ilmor] Achso. Männer.
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Muster in Sachen die nicht Lebewesen sind erkennen, glaub ich. |
Achso. Frauen. [/Ilmor]
SCNR |
Nein, Frauen wären dann ja die, die sich nur um Sozialkram kümmern. Den findet man eher bei belebten Sachen.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#1582107) Verfasst am: 07.12.2010, 01:24 Titel: |
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Reflexionen über das Unbewusste von Wolfgang Mertens und Matthias Kettner (letzterer ist etwas arg sperrig)
Der Fürst von Niccolo Machiavelli (yep, es ist böse!)
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1582133) Verfasst am: 07.12.2010, 05:45 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | | Reflexionen über das Unbewusste von Wolfgang Mertens und Matthias Kettner (letzterer ist etwas arg sperrig) |
Ist das Tiefenpsychologie oder kann man das ernst nehmen?
| Zitat: | | Der Fürst von Niccolo Machiavelli (yep, es ist böse!) |
Ich find's toll, dass das eigentlich eine Parodie war. Machiavelli kann einem irgendwie leid tun.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#1582152) Verfasst am: 07.12.2010, 08:46 Titel: |
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Es ist ein Abriss über den heutigen Stand der Psychoanalyse. Keine Ahnung was für dich ernst zu nehmen ist.
Dass Der Fürst eine Parodie sein soll habe noch nirgends gehört und es liest sich auch nicht so.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1582162) Verfasst am: 07.12.2010, 09:55 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Abriss über den heutigen Stand der Psychoanalyse. Keine Ahnung was für dich ernst zu nehmen ist. |
Du kannst eigentlich überall "Psychoanalyse" durch "Astrologie" oder "Alchemie" ersetzen. So als Heuristik, wie ernst sowas für mich zu nehmen ist.
| Zitat: | | Dass Der Fürst eine Parodie sein soll habe noch nirgends gehört und es liest sich auch nicht so. |
Der Fürst wurde so weit ich weiß von Machiavelli als Parodie geschrieben, die auf die Medici abzielte, welche ihn mit gebrochenen Armen ins Gefängnis haben werfen lassen, weil er so viel von freien Republiken redete. Was er nach 'Der Fürst' auch weiter gemacht hat. Und davor. Im Grunde war's eine Schmähschrift, weil die Medici die florentinische Republik platt gemacht haben.
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1582185) Verfasst am: 07.12.2010, 10:39 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Abriss über den heutigen Stand der Psychoanalyse. Keine Ahnung was für dich ernst zu nehmen ist. |
Du kannst eigentlich überall "Psychoanalyse" durch "Astrologie" oder "Alchemie" ersetzen. So als Heuristik, wie ernst sowas für mich zu nehmen ist.
| Zitat: | | Dass Der Fürst eine Parodie sein soll habe noch nirgends gehört und es liest sich auch nicht so. |
Der Fürst wurde so weit ich weiß von Machiavelli als Parodie geschrieben, die auf die Medici abzielte, welche ihn mit gebrochenen Armen ins Gefängnis haben werfen lassen, weil er so viel von freien Republiken redete. Was er nach 'Der Fürst' auch weiter gemacht hat. Und davor. Im Grunde war's eine Schmähschrift, weil die Medici die florentinische Republik platt gemacht haben. |
Es gibt auch noch die Deutung, dass endlich ein starker und durch kleinliche Geister nicht greifbarer Fürst erstehe, der seinem Land wieder zu einem berechtigten Platz in der europäischen Staatenwelt verhelfen möge. Damals wurde Norditalien hineingezerrt in die Auseinandersetzung zwischen dem Haus Habsburg und dem französischen Königshaus, zwischen fremden Mächten. Verfrüht und unhistorisch wäre es, im "Fürsten" einen direkten Aufruf zur Einigung Italiens unter einem starken Fürsten sehen zu wollen. Doch Macchiavelli sah die Größe des einstigen Römischen Reiches, und es sollte wohl in seiner Heimat wieder eine Macht erstehen, die die damaligen Großmächte in ihre Schranken weisen konnte. Die moralisierende Deutung von Autor und Werk setzte unmittelbar nach seinem Tode ein. Wenn der junge Friedrich II. ihn Punkt für Punkt widerlegen wollte, so wurde das später mit Blick auf seine Kriege ebenso als "zynisch" gedeutet, obwohl es dem Kronprinzen mit seinem "Anti-Machiavell" mit einer neostoizistischen Haltung durchaus ernst war (NB: Die neue Friedrich-Biographie von G. Heinrich hinterlässt Ratlosigkeit, weil der Autor offenbar Jahrzehnte verschlafen hat; J. Kunisch ist besser, aber in einem kommen sie beide nicht weiter: Preußen ist eine Angelegenheit der Geschichte Polens ebenso wie der deutschen Geschichte. Ignoranz der polnischen Literatur ist heute nicht mehr statthaft).
Lese zwischendurch Jules Michelets Geschichte der Französischen Revolution. Was für eine literarische Darstellungskraft! Für mich ist es die beste Darstellung. Welche Beobachtungen sozialer Bedingtheiten vor bzw. zu Lebzeiten von Marx. Dafür zwei Beispiele:
1.) Als die Nationalgarden (Kleinhändler, Handwerker) unter der Führung von Lafayette 1791 hinter der roten Fahne (Kriegsrecht! da kommt sie her) zum Marsfeld ziehen, um die Versammlung derer aufzulösen, die die Petition zur Abschaffung des Königtums unterschreiben, und bald darauf das Feuer eröffnen, marschieren besonders wütend die Perückenmacher voran. Warum gerade sie? Niemand in Paris traute sich mehr, mit einer gepuderten Perücke zu erscheinen, um nicht als Aristokrat zu gelten. Da traf es die Perückenmacher besonders schwer, sie wurden massenhaft arbeitslos.
2.) Der Aufstand in der Vendee 1793 wurde vor allem von den Frauen der Landleute im Bündnis mit den Pfaffen entfacht. Wie dieses? Die Länder der Geistlichkeit waren vom Konvent zum Verkauf angeboten worden, und nicht wenige Männer wollten Land kaufen. Die Frauen rannten aber zum Pfaffen in die Beichte, und der beschwor sie mit fürchterlichen Drohungen: Wenn Eure Männer das Land kaufen, das der Geistlichkeit rechtmäßig gehört, dann kommt Ihr in die Hölle, Weltuntergang usw.
Daraufhin machten die Frauen im Ehebett ihren Männer Szenen, nervten sie um des Seelenheils willen, lagen ihnen in den Ohren, bis diese Männer des Gezeters überdrüssig wurden, zur Knarre griffen und es den "Blauen" so richtig heimzahlen wollten, dass sie den Unfrieden in die Ehebetten getragen hätten.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1585452) Verfasst am: 13.12.2010, 13:18 Titel: |
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Ich habe gerade den erschütternden Abriss der Vorgänge unmittelbar vor und nach der Kernschmelze von Tschernobyl gelesen.
Wahrscheinlich Grigori Medwedew - Verbrannte Seelen.
Hat das jemand ganz gelesen? Lohnt sich das?
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#1592846) Verfasst am: 29.12.2010, 02:49 Titel: |
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| Marc Aurel - Selbstbetrachtungen
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#1592847) Verfasst am: 29.12.2010, 02:51 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Abriss über den heutigen Stand der Psychoanalyse. Keine Ahnung was für dich ernst zu nehmen ist. |
Du kannst eigentlich überall "Psychoanalyse" durch "Astrologie" oder "Alchemie" ersetzen. So als Heuristik, wie ernst sowas für mich zu nehmen ist.
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Das ist Unfug. Nur weil eine Wissenschaft in Bereiche vorstößt, in denen man nicht experimentieren kann, ist sie noch lange keine Pseudowissenschaft. Sie kann Humbug sein, sie kann aber auch ein Pionier sein.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706
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| (#1592855) Verfasst am: 29.12.2010, 03:59 Titel: |
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Erstmal wäre zu klären, ob Psychoanalyse überhaupt eine Wissenschaft ist und nicht vielmehr ein Teilbereich der Philosophie. (Das wäre keine Minderung ihrer Relevanz.)
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706
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| (#1592856) Verfasst am: 29.12.2010, 04:32 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | | Sie kann Humbug sein, sie kann aber auch ein Pionier sein. |
Dann ist natürlich die Frage, wie man das unterscheidet...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1592868) Verfasst am: 29.12.2010, 07:31 Titel: |
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| Malone hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Abriss über den heutigen Stand der Psychoanalyse. Keine Ahnung was für dich ernst zu nehmen ist. |
Du kannst eigentlich überall "Psychoanalyse" durch "Astrologie" oder "Alchemie" ersetzen. So als Heuristik, wie ernst sowas für mich zu nehmen ist.
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Das ist Unfug. Nur weil eine Wissenschaft in Bereiche vorstößt, in denen man nicht experimentieren kann, ist sie noch lange keine Pseudowissenschaft. Sie kann Humbug sein, sie kann aber auch ein Pionier sein. |
Psychoanalyse ist keine Wissenschaft, sie ist allenfalls eine Kunst. Man bekommt dabei tolle Narrative, die mehr oder weniger frei herbeifabuliert werden, vergleiche Astrologie und Alchemie. Wobei die Alchemie zumindest teilweise verwertbare Ideen hervorgebracht hatte..
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
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-frypoddie
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1592895) Verfasst am: 29.12.2010, 11:26 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Abriss über den heutigen Stand der Psychoanalyse. Keine Ahnung was für dich ernst zu nehmen ist. |
Du kannst eigentlich überall "Psychoanalyse" durch "Astrologie" oder "Alchemie" ersetzen. So als Heuristik, wie ernst sowas für mich zu nehmen ist.
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Das ist Unfug. Nur weil eine Wissenschaft in Bereiche vorstößt, in denen man nicht experimentieren kann, ist sie noch lange keine Pseudowissenschaft. Sie kann Humbug sein, sie kann aber auch ein Pionier sein. |
Psychoanalyse ist keine Wissenschaft, sie ist allenfalls eine Kunst. Man bekommt dabei tolle Narrative, die mehr oder weniger frei herbeifabuliert werden, vergleiche Astrologie und Alchemie. Wobei die Alchemie zumindest teilweise verwertbare Ideen hervorgebracht hatte.. |
Auch Naturwissenschaft ist eine, wenn auch spezielle Narration. Sie erzählt eine besonders erfolgreiche Geschichte, die vom technischen Fortschritt getragen wird. Derzeit existiert eine Strömung in den Naturwissenschaften, die, aufgrund des erfolgreichen Zugriffs auf das Subtrat des Bewusstseins, geneigt ist, das Narrative als belanglos darzustellen. Verdrängend, daß der Umgang des Menschen mit sich selbst nur in dieser Form erfolgen kann.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1592902) Verfasst am: 29.12.2010, 11:43 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Malone hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Abriss über den heutigen Stand der Psychoanalyse. Keine Ahnung was für dich ernst zu nehmen ist. |
Du kannst eigentlich überall "Psychoanalyse" durch "Astrologie" oder "Alchemie" ersetzen. So als Heuristik, wie ernst sowas für mich zu nehmen ist.
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Das ist Unfug. Nur weil eine Wissenschaft in Bereiche vorstößt, in denen man nicht experimentieren kann, ist sie noch lange keine Pseudowissenschaft. Sie kann Humbug sein, sie kann aber auch ein Pionier sein. |
Psychoanalyse ist keine Wissenschaft, sie ist allenfalls eine Kunst. Man bekommt dabei tolle Narrative, die mehr oder weniger frei herbeifabuliert werden, vergleiche Astrologie und Alchemie. Wobei die Alchemie zumindest teilweise verwertbare Ideen hervorgebracht hatte.. |
Auch Naturwissenschaft ist eine, wenn auch spezielle Narration. Sie erzählt eine besonders erfolgreiche Geschichte, die vom technischen Fortschritt getragen wird. Derzeit existiert eine Strömung in den Naturwissenschaften, die, aufgrund des erfolgreichen Zugriffs auf das Subtrat des Bewusstseins, geneigt ist, das Narrative als belanglos darzustellen. |
Herr der Ringe ist auch eine Narration.
Worte werden sowohl über- als auch unterschätzt, jeweils von verschiedenen Leuten in verschiedenen Situationen.
| Zitat: | | Verdrängend, daß der Umgang des Menschen mit sich selbst nur in dieser Form erfolgen kann. |
Du zum Beispiel überschätzt sie an dieser Stelle.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1592920) Verfasst am: 29.12.2010, 12:12 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Verdrängend, daß der Umgang des Menschen mit sich selbst nur in dieser Form erfolgen kann. |
Du zum Beispiel überschätzt sie an dieser Stelle. |
Das Bemühen, Zusammenhänge zu konstruieren und diese zu kommunizieren ist konstitutiv für den Menschen. Eine Überschätzung ist da schwer möglich.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1592923) Verfasst am: 29.12.2010, 12:14 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Verdrängend, daß der Umgang des Menschen mit sich selbst nur in dieser Form erfolgen kann. |
Du zum Beispiel überschätzt sie an dieser Stelle. |
Das Bemühen, Zusammenhänge zu konstruieren und diese zu kommunizieren ist konstitutiv für den Menschen. Eine Überschätzung ist da schwer möglich. |
Also ich hab konstant noch mehr Umgang mit mir selbst als nur die Geschichten die ich mir erzähle. Ich bin doch kein Sprachcomputer mit Affen dran, ich bin ein Affe mit zu groß geratenem Kortex.
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-frypoddie
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1592927) Verfasst am: 29.12.2010, 12:21 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Verdrängend, daß der Umgang des Menschen mit sich selbst nur in dieser Form erfolgen kann. |
Du zum Beispiel überschätzt sie an dieser Stelle. |
Das Bemühen, Zusammenhänge zu konstruieren und diese zu kommunizieren ist konstitutiv für den Menschen. Eine Überschätzung ist da schwer möglich. |
Also ich hab konstant noch mehr Umgang mit mir selbst als nur die Geschichten die ich mir erzähle. Ich bin doch kein Sprachcomputer mit Affen dran, ich bin ein Affe mit zu groß geratenem Kortex. |
Eine nette kleine Geschichte, die Du da erzählst.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1593085) Verfasst am: 29.12.2010, 18:15 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Verdrängend, daß der Umgang des Menschen mit sich selbst nur in dieser Form erfolgen kann. |
Du zum Beispiel überschätzt sie an dieser Stelle. |
Das Bemühen, Zusammenhänge zu konstruieren und diese zu kommunizieren ist konstitutiv für den Menschen. Eine Überschätzung ist da schwer möglich. |
Also ich hab konstant noch mehr Umgang mit mir selbst als nur die Geschichten die ich mir erzähle. Ich bin doch kein Sprachcomputer mit Affen dran, ich bin ein Affe mit zu groß geratenem Kortex. |
Eine nette kleine Geschichte, die Du da erzählst. |
Ja. In einem Forum gibt es naturgemäß so, dass vor allem Worte verwendet werden. Ich hoffe nur, dass das FGH bei dir kein Moloch ist, der alle Zeit aufbraucht, so dass du dir nicht mehr vorstellen kannst, dass man auch was anderes machen kann..
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706
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| (#1593095) Verfasst am: 29.12.2010, 18:24 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Psychoanalyse ist keine Wissenschaft, sie ist allenfalls eine Kunst. |
Im ursprünglichen Sinne des Wortes vielleicht... also "Kunst" im Sinne von Profession.
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Ja. In einem Forum gibt es naturgemäß so, dass vor allem Worte verwendet werden. |
Nicht nur in einem Forum. Übrigens helfen dir nonverbale Zeichen auch nicht viel weiter...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26547
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1593113) Verfasst am: 29.12.2010, 18:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ...
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Ja. In einem Forum gibt es naturgemäß so, dass vor allem Worte verwendet werden. |
Nicht nur in einem Forum. Übrigens helfen dir nonverbale Zeichen auch nicht viel weiter... |
Ich setz mich mal zwischen die Stühle:
Dissonanz meint mit nonverbal wahrscheinlich auch gleichzeitig unbewusst - und diese Zeichen geben dann zwar keine allgemeine Wahrheit wieder, noch nicht einmal die subjektive (=bewusste) aber zumindest einen zustand, der für die Person auch erfahrbar gewesen wäre.
| zelig hat folgendes geschrieben: | | ....Verdrängend, daß der Umgang des Menschen mit sich selbst nur in dieser Form erfolgen kann. |
| zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Das Bemühen, Zusammenhänge zu konstruieren und diese zu kommunizieren ist konstitutiv für den Menschen. Eine Überschätzung ist da schwer möglich. |
Das ist der intellektuelle Umgang des Menschen mit sich selbst. So ungern ich das selber zugebe: In der Praxis ist es der gefühlsmäßige Umgang mit uns selbst, der sich stärker niederschlägt, auch wenn wir anschließend alles zu rationalisieren in der Lage sind.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1593120) Verfasst am: 29.12.2010, 18:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Psychoanalyse ist keine Wissenschaft, sie ist allenfalls eine Kunst. |
Im ursprünglichen Sinne des Wortes vielleicht... also "Kunst" im Sinne von Profession. |
Nein, Kunst im Sinne von Dramaturgie, Kunst im Sinne von kreativem Bullshitting. Sowas wie Stand-Up Comedy.
Leider hält sie sich für real und für eine Wissenschaft.
| Zitat: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Ja. In einem Forum gibt es naturgemäß so, dass vor allem Worte verwendet werden. |
Nicht nur in einem Forum. Übrigens helfen dir nonverbale Zeichen auch nicht viel weiter... |
Ich red überhaupt nicht von nonverbalen Zeichen.
Nur weil man im Nachhinein was dazu sagen kann heißt das nicht, dass alles vorher auch auf Sprache basiert hat. Wenn man uns fragt kriegen wir es hin, jeden noch so dämlichen Blödsinn verbal zu rechtfertigen und mit rationalen Gründen und diesem ganzen Krempel auszustatten. Aber das heißt nicht, dass unser Geplapper auch nur annähernd der Wahrheit entspricht oder diese ganze heiße Luft auch das ist, was tatsächlich dahinter steckte.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1593126) Verfasst am: 29.12.2010, 19:01 Titel: |
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Meine Bemerkung ist nur im Kontext des Dialogs mit Dissonanz verständlich, in dem D. zunächst die Psychoanalyse mit Astrologie und Alchemie gleichsetzt, und im Folgenden ihre Wertlosigkeit behauptet, weil sie unwissenschaftlich sei und keine verwertbaren Ideen hervorgebracht hätte. Wobei es ja leider die herrschende Unsitte ist, den Begriff "Wissenschaft" wie "Naturwissenschaft" zu verwenden.
Meine Bemerkung über das Konstitutive des Narrativen steht natürlich nicht gegen nichtkognitive Zugänge des Menschen zu sich selbst oder der Welt.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1593127) Verfasst am: 29.12.2010, 19:03 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Meine Bemerkung ist nur im Kontext des Dialogs mit Dissonanz verständlich, in dem D. zunächst die Psychoanalyse mit Astrologie und Alchemie gleichsetzt, und im Folgenden ihre Wertlosigkeit behauptet, weil sie unwissenschaftlich sei und keine verwertbaren Ideen hervorgebracht hätte. Wobei es ja leider die herrschende Unsitte ist, den Begriff "Wissenschaft" wie "Naturwissenschaft" zu verwenden.
Meine Bemerkung über das Konstitutive des Narrativen steht natürlich nicht gegen nichtkognitive Zugänge des Menschen zu sich selbst oder der Welt. |
Es gibt sinnvolle Zugänge, die lebensnarrative Beobachtungen berücksichtigen. Psychoanalyse gehört nicht dazu.
Edit: So wie eben Astrologie und Homöopathie auch nicht.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1593130) Verfasst am: 29.12.2010, 19:06 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Meine Bemerkung ist nur im Kontext des Dialogs mit Dissonanz verständlich, in dem D. zunächst die Psychoanalyse mit Astrologie und Alchemie gleichsetzt, und im Folgenden ihre Wertlosigkeit behauptet, weil sie unwissenschaftlich sei und keine verwertbaren Ideen hervorgebracht hätte. Wobei es ja leider die herrschende Unsitte ist, den Begriff "Wissenschaft" wie "Naturwissenschaft" zu verwenden.
Meine Bemerkung über das Konstitutive des Narrativen steht natürlich nicht gegen nichtkognitive Zugänge des Menschen zu sich selbst oder der Welt. |
Es gibt sinnvolle Zugänge, die lebensnarrative Beobachtungen berücksichtigen. Psychoanalyse gehört nicht dazu. |
Wer nur immer behauptet, ohne zu argumentieren, wirkt leider nicht sonderlich überzeugend.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1593132) Verfasst am: 29.12.2010, 19:09 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Meine Bemerkung ist nur im Kontext des Dialogs mit Dissonanz verständlich, in dem D. zunächst die Psychoanalyse mit Astrologie und Alchemie gleichsetzt, und im Folgenden ihre Wertlosigkeit behauptet, weil sie unwissenschaftlich sei und keine verwertbaren Ideen hervorgebracht hätte. Wobei es ja leider die herrschende Unsitte ist, den Begriff "Wissenschaft" wie "Naturwissenschaft" zu verwenden.
Meine Bemerkung über das Konstitutive des Narrativen steht natürlich nicht gegen nichtkognitive Zugänge des Menschen zu sich selbst oder der Welt. |
Es gibt sinnvolle Zugänge, die lebensnarrative Beobachtungen berücksichtigen. Psychoanalyse gehört nicht dazu. |
Wer nur immer behauptet, ohne zu argumentieren, wirkt leider nicht sonderlich überzeugend. |
Ich find die Glaubenssätze von Astrologie, Handlesen und Psychoanalyse halt nicht überzeugend. 
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706
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| (#1593227) Verfasst am: 29.12.2010, 21:01 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Nur weil man im Nachhinein was dazu sagen kann heißt das nicht, dass alles vorher auch auf Sprache basiert hat. Wenn man uns fragt kriegen wir es hin, jeden noch so dämlichen Blödsinn verbal zu rechtfertigen und mit rationalen Gründen und diesem ganzen Krempel auszustatten. Aber das heißt nicht, dass unser Geplapper auch nur annähernd der Wahrheit entspricht oder diese ganze heiße Luft auch das ist, was tatsächlich dahinter steckte. |
Dir ist aber schon klar, dass du dir mit dieser Argumentation gerade jede Möglichkeit abgeschnitten hast, überhaupt die Wahrheit sprachlich auszudrücken, weil deine Argumentation dafür keine mögliche Gelingensbedingung mehr zulässt? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1593233) Verfasst am: 29.12.2010, 21:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Nur weil man im Nachhinein was dazu sagen kann heißt das nicht, dass alles vorher auch auf Sprache basiert hat. Wenn man uns fragt kriegen wir es hin, jeden noch so dämlichen Blödsinn verbal zu rechtfertigen und mit rationalen Gründen und diesem ganzen Krempel auszustatten. Aber das heißt nicht, dass unser Geplapper auch nur annähernd der Wahrheit entspricht oder diese ganze heiße Luft auch das ist, was tatsächlich dahinter steckte. |
Dir ist aber schon klar, dass du dir mit dieser Argumentation gerade jede Möglichkeit abgeschnitten hast, überhaupt die Wahrheit sprachlich auszudrücken, weil deine Argumentation dafür keine mögliche Gelingensbedingung mehr zulässt? |
Das ist mir nicht klar, denn das habe ich nicht. Das hat nichtmal was damit zu tun.
Willst du abstreiten, dass wir Entscheidungen, die wir nichtsprachlich getroffen haben gern mal mit sprachlichen Rechtfertigungen versehen, sobald man (z.B. wir selbst) uns nach den Gründen für unser Handeln fragt?
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