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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen
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 (#1606626) Verfasst am: 04.02.2011, 04:28 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1606627) Verfasst am: 04.02.2011, 04:29 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
und ja, in gewisser weise wünschen sich die jungen leute etwas mehr "westen", |
logisch - für die und aus der Ernfernung sind wir das große Vorbild
| Zitat: | | etwas mehr freiheit, kein regime, dass ihnen mal eben das internet, ja z.t. auch die mobiles sperren. |
kein Mensch garantiert Dir das es unter ähnlichen Umständen hier nicht exkt ebenso wäre.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606635) Verfasst am: 04.02.2011, 05:58 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass die UN sich als internationale Zielvorgabe gesetzt hat "Zwischen 1990 und 2015 den Anteil der Menschen zu halbieren, die weniger als den Gegenwert eines US-Dollars pro Tag zum Leben haben." unter dem Millenniumsziel "Beseitigung der extremen Armut und des Hungers".
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1606647) Verfasst am: 04.02.2011, 09:18 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass die UN sich als internationale Zielvorgabe gesetzt hat "Zwischen 1990 und 2015 den Anteil der Menschen zu halbieren, die weniger als den Gegenwert eines US-Dollars pro Tag zum Leben haben." unter dem Millenniumsziel "Beseitigung der extremen Armut und des Hungers". |
 Ich kenne diese Zielsetzung und ich halte sie aus erwähnten Grund für Bullshit
edit: ich korregiere -> populistischen Bullshit
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1606669) Verfasst am: 04.02.2011, 11:28 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Nein.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1606679) Verfasst am: 04.02.2011, 12:18 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Nein. |
es macht keinen Unterschied ob man für einen Dollar einen Sack oder Pfund Reis bekommt?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1606691) Verfasst am: 04.02.2011, 12:55 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Nein. |
es macht keinen Unterschied ob man für einen Dollar einen Sack oder Pfund Reis bekommt? |
Doch, aber die Summe ist ein guter Indikator, somit keinesfalls "völlig wertlos".
Zuletzt bearbeitet von Zoff am 04.02.2011, 12:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1606692) Verfasst am: 04.02.2011, 12:57 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Nein. |
es macht keinen Unterschied ob man für einen Dollar einen Sack oder Pfund Reis bekommt? |
Laut NZZ vom März 2008 kostet ein Kilo subventioniertes Brot ungefähr 10 Cent, unsubventioniert 1 Euro.
Die betroffenen Ägypter können sich unsubventionierte Nahrungsmittel also überhaupt nicht leisten, selbst wenn sie sonst nichts kaufen.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1606696) Verfasst am: 04.02.2011, 13:03 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Papperlapapp.
Erstens ist das keine bloße Jugendbewegung und zweitens glaube ich nicht, dass die Leute in Ägypten sich die selben sozialen Verwerfungen wünschen, wie sie "im Westen" so an der Tagesordnung sind inklusive einer Jugendarbeitslosigkeit, die alles andere als "Perspektiven" bietet.
Ich glaube, dieses ganze Delirieren von einem "Heim in den Westen" ist einfach für den Arsch ...-! |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
Es ist klar, dass es einige reizt, wenn ich "den Westen" als das politische Mekka der Armen und Geknechteten in den Schmutz ziehe. Ist doch damit das Heiligtum des Kleinbürgertums und der BILD-Zeitungsleser beschmutzt.
Die politische Fata Morgana des Bürgertums sieht so aus, dass über kurz oder lang die ganze Welt so sein wird oder sein soll, wie eben jener "Westen". Irgendwann haben der Realsozialismus und die "3. Welt" dieses Ziel erreicht und das war's. Dann ist die Geschichte aus.
Und das gerade jetzt, wo just in den Zentren der "1. Welt" die Krisen, die sozialen Gegensätze sowie die ökologischen Bedingungen für einen informierten Menschen auf echte Katastrophenszenarien zusteuern, die sich gegenseitig noch hochsteigern. In Spanien haben wir eine Jugendarbeitslosigkeit von 43%. Es wird jetzt schon überlegt, einen Nord-Euro und einen Süd-Euro einzuführen. Das heisst, selbst Europa ist auf lange Sicht gespalten. Von den einzelnen Ländern mal ganz abgesehen.
Soll man das den Menschen in Nordafrika und dem Rest der Welt als Perspektive verkaufen? Und noch ein paar Kühlschränke, Autos und Fernseher dazu?
Ich glaube nicht, dass das so noch funktioniert wie es in der Vergangenheit eine Zeit lang funktionierte. Es ist doch ganz klar, dass sich auch im "Westen" das Bewusstsein über völlig ungelöste Konflikte nicht unterkriegen lässt. Das Abschalten des Internet in Ägypten wirft sofort ein Schlaglicht auf die Verfolgung der wikileaks-Aktivisten im - ja, "im Westen"!
Für mich sind die mutigen Aufstände der Tunesier und Ägypter ehrenvoll und ich hoffe, dass nicht so ein Gesoxe wie die Muslimbruderschaft zukünftig irgendwas zu sagen haben wird. Wenn dies aber der Fall sein sollte - und die Gefahr ist groß! - dann werden solche Merkels und Westerwelles nicht zögern, auch mit diesen mittelalterlichen Gestalten in der Großstadt Freundschaft zu schließen - so, wie sie es mit Mubarak die letzten Jahrzehnte getan haben. Sieht so eine Unterstützung der Demokratie aus?
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Ich will es ja eigentlich nicht sagen, weil es schmerzt, aber die Ägypter würden sich auch über Politiker wie Merkel, Koch und Westerwelle freuen...  |
Der Trugschluss ist eben der, dass Merkel, Koch und Westerwelle etwas anderes seien als Mubarak. Sind sie aber nicht. Ihre politischen Bedingungen sind nur andere. Die politischen Richtungen sind die gleichen.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart
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| (#1606699) Verfasst am: 04.02.2011, 13:16 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ich will es ja eigentlich nicht sagen, weil es schmerzt, aber die Ägypter würden sich auch über Politiker wie Merkel, Koch und Westerwelle freuen... |
Der Trugschluss ist eben der, dass Merkel, Koch und Westerwelle etwas anderes seien als Mubarak. Sind sie aber nicht. Ihre politischen Bedingungen sind nur andere. Die politischen Richtungen sind die gleichen.
Skeptiker |
Jeder, (naja, fast jeder) der über unbegrenzte Macht verfügt, wird sie (natürlich immer zum Wohlsein aller)  zur gegebener Zeit einsetzen.
Deshalb brauchts auch die drei getrennte Mächte, "legislative, exekutive, judikative", um die Demokratie einigermaßen im Gleichgewicht zu halten.
Ich bin felsenfest überzeugt, daß dies der richtige Weg ist.
Deine Vorstellungen scheinen davon meilenweit entfernt zu sein.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#1606707) Verfasst am: 04.02.2011, 13:41 Titel: Re: von Ägypten lernen ... |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Nach Angaben des Deutschen RüstungsInformationsBüros exportierte die Bundesrepublik 2008 Waffen im Werte von 33,8 Mio Euro nach Ägypten. Als ob jemand die Situation kommen sah, hatte sich die Summe 2009 auf 77, 5 Mio Euro mehr als verdoppelt. (Aus einem Tagesschaukommentar )
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"lieber kaffeesatz,
mir geht es gut, wie geht es dir?
kannst du mir bitte sagen, welche zeichen relevant sind und welche nicht?
viele grüße
dein woici"
ohne eine detaillierung der zahlen die du oben gepostet hast, haben sie keinerlei relevanz.
nehmen wir mal an, dass ein teil der armee-lkw-flotte alle x jahre ausgetauscht werden muss (in wüstenstaaten ist der verschleiss deutlich höher als in mitteleuropa) und ausserdem noch alle gulaschkanonen gleichzeitig kaputt gegangen sind, dann würde das schon den anstieg von 2008 auf 2009 erklären. und 44 mio euro sind im waffenhandel gerade mal peanuts....
hieraus einen zusammenhang mit den derzeitigen vorkommnissen in ägypten zu ziehen, grenzt schon an die schriften von nostradamus....
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1606712) Verfasst am: 04.02.2011, 13:57 Titel: Machtverteilung = Mittelverteilung |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ich will es ja eigentlich nicht sagen, weil es schmerzt, aber die Ägypter würden sich auch über Politiker wie Merkel, Koch und Westerwelle freuen... |
Der Trugschluss ist eben der, dass Merkel, Koch und Westerwelle etwas anderes seien als Mubarak. Sind sie aber nicht. Ihre politischen Bedingungen sind nur andere. Die politischen Richtungen sind die gleichen. |
Jeder, (naja, fast jeder) der über unbegrenzte Macht verfügt, wird sie (natürlich immer zum Wohlsein aller) zur gegebener Zeit einsetzen.
Deshalb brauchts auch die drei getrennte Mächte, "legislative, exekutive, judikative", um die Demokratie einigermaßen im Gleichgewicht zu halten.
Ich bin felsenfest überzeugt, daß dies der richtige Weg ist.
Deine Vorstellungen scheinen davon meilenweit entfernt zu sein. |
Formal gibt es auch in Ägypten eine solche bürgerliche Gewaltenteilung. In Wirklichkeit existiert sie weder dort noch hier. Es gibt nur eine Gewalt, und das ist die Klassengewalt der herrschenden Klasse. Daran ändert auch ein Parlament wenig. (Ich will nicht sagen, dass es nichts ändert, aber es ändert wenig.)
Darüber hinaus tritt die herrschende Klasse als Regierung nicht offen auf, sondern macht auf eine Weise Politik, die sie völlig unkontrollierbar macht:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1601313#1601313
Die Acker- und Bertelsmänner sind nicht abwählbar. Niemand schränkt ihre ungeheuerliche Machtfülle ein. Demokratie ist auch im Westen eine lächerliche Geschichte für Naive.
Was ich will, habe ich ja schon oft geschrieben: Ich will, dass die Macht auf die Bevölkerung aufgeteilt wird, indem diese die Mittel in die Hände bekommt. Denn Macht = Mittel.
Was in verschärften Krisen in Europa passieren wird, das hängt auch damit zusammen. Liegen die Dinge in den Händen der Bevölkerung, so kann diese die soziale Frage lösen. Dann kann sie auch den ökologischen Zusammenbruch der Erde verhindern. Ich sage: Demokratie ist Prävention. Deswegen ist sie nötig, so wie die Luft zum atmen. Aber es gibt sie nicht und deswegen gibt es sehr große Gefahren, die Gewehre werden gegen die Bevölkerung gewendet werden, hier in Deutschland genau so wie in Ägypten. Wir sehen bei Protesten gegen das G9-Treffen, bei Demos um Stuttgart 21 oder bei antifaschistischen Blockaden schon andeutungsweise, was ich meine. Aber man sieht es nur andeutungsweise. Das alles ist nur ein kleines Vorspiel, wenn die "geteilten" Gewalten ihre Politik so weiter führen im Westen.
Eine demokratische Welt ist möglich, aber es gibt sie noch nicht. Deswegen finde ich es falsch, das "westliche Modell" als Vorbild für die Welt darzustellen. Da nützen auch keine Kühlschränke, Autos oder wasweißich noch was ...-
Skeptiker
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606716) Verfasst am: 04.02.2011, 14:08 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass die UN sich als internationale Zielvorgabe gesetzt hat "Zwischen 1990 und 2015 den Anteil der Menschen zu halbieren, die weniger als den Gegenwert eines US-Dollars pro Tag zum Leben haben." unter dem Millenniumsziel "Beseitigung der extremen Armut und des Hungers". |
Ich kenne diese Zielsetzung und ich halte sie aus erwähnten Grund für Bullshit
edit: ich korregiere -> populistischen Bullshit |
Kannst du mindestens einen Staat nennen, in dem die wesentlichen Grundbedürfnisse eines Menschen mit 1 Dollar pro Tag gedeckt werden können? Falls ja besteht eine Chance, dass dein Einwand ernst genommen wird.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606720) Verfasst am: 04.02.2011, 14:15 Titel: Re: Machtverteilung = Mittelverteilung |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was ich will, habe ich ja schon oft geschrieben: Ich will, dass die Macht auf die Bevölkerung aufgeteilt wird, indem diese die Mittel in die Hände bekommt. Denn Macht = Mittel.
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Wie willst du die Macht unter der Bevölkerung denn aufteilen?
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1606730) Verfasst am: 04.02.2011, 14:42 Titel: Re: Machtverteilung = Mittelverteilung |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Was ich will, habe ich ja schon oft geschrieben: Ich will, dass die Macht auf die Bevölkerung aufgeteilt wird, indem diese die Mittel in die Hände bekommt. Denn Macht = Mittel.
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ich kenne eine menge bevölkerung, bei denen ich auf gar keinen fall will, dass sie macht und/oder mittel in ihre hände bekommt...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1606731) Verfasst am: 04.02.2011, 14:43 Titel: Re: Machtverteilung = Mittelverteilung |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was ich will, habe ich ja schon oft geschrieben: Ich will, dass die Macht auf die Bevölkerung aufgeteilt wird, indem diese die Mittel in die Hände bekommt. Denn Macht = Mittel.
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Wenn Du das willst kannst dich ja aufstellen lassen.
In eine Demokratie kann jeder sich wählen lassen.
Du wirst nicht gewählt werden, weil das was Du willst, kein Mensch sonst wünscht (Naja, vielleicht 0,5 % der Bevolkerung)
Und weil Du das nicht wahr haben willst, schiebst Du alle mögliche Begründungen vor.
Man muß "die Bevolkerung" nur zu ihrem Glück zwingen (die werden dann schon sehen, was gut für sie ist)
Und so lange im Umerziehungslager stecken, bis es der letzte kapiert hat.
Nein danke!
Und wieso bist eigentlich dagegen, daß man den Westen mit Entwicklungsländer vergleicht.
Wer spricht denen das Recht ab, es sich zu holen, wos ist; bei Dir zum Beispiel.
Ach, die dürfen das nicht?
Du bist doch so dafür "die Produktionsmittel" auf alle zu verteilen.
Es ist ungerecht auf dieser Welt. Alle wissen es; aber jeder versucht "seine" Interessen durchzusetzen.
Wenn Deine Ideen sich durchsetzen, sollten wir konsequent weitermachen, und alle Menschen, auch in den Entwicklunsländer, in den Genuß kommen lassen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1606748) Verfasst am: 04.02.2011, 16:55 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass die UN sich als internationale Zielvorgabe gesetzt hat "Zwischen 1990 und 2015 den Anteil der Menschen zu halbieren, die weniger als den Gegenwert eines US-Dollars pro Tag zum Leben haben." unter dem Millenniumsziel "Beseitigung der extremen Armut und des Hungers". |
Ich kenne diese Zielsetzung und ich halte sie aus erwähnten Grund für Bullshit
edit: ich korregiere -> populistischen Bullshit |
Kannst du mindestens einen Staat nennen, in dem die wesentlichen Grundbedürfnisse eines Menschen mit 1 Dollar pro Tag gedeckt werden können? Falls ja besteht eine Chance, dass dein Einwand ernst genommen wird. |
Fein das Du die Kriterien festlegst laut derer ich ernst genommen werde oder nicht.
Wenn es kein Land gibt wo dies mit 1$ möglich ist, dann ist die Zielsetzung erst recht Bullshit.
Meine Aussage bezog sich aber nicht auf die Höhe des Betrages sondern ganz allgemein darauf,
ohne Beachtung jeglicher Relation global einen fixen Betrag <s>auf eine Fahne zu kritzeln</s> ins Gespräch zu bringen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1606751) Verfasst am: 04.02.2011, 17:24 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Nein. |
es macht keinen Unterschied ob man für einen Dollar einen Sack oder Pfund Reis bekommt? |
Doch, aber die Summe ist ein guter Indikator, somit keinesfalls "völlig wertlos". |
guter Indikator in Relation zu was?
Bei 10cent /kg gibts für einen Euro 10kg Brot - bei 2€/kg (Deutschland) gibts ein 500g für den Euro.
Deine Aussage, das eine relevante Anzahl Ägypter deutschen Lebensstandart für erstrebenswert halten mögen, stelle ich gar nicht in Frage.
Nur ließe sich der in Ägypten möglicherweise mit 300 anstatt 1000€ monatlich erzielen. Von daher ist doch eine fixe Zahl für egal welches Niveau sinnlos - nicht?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1606752) Verfasst am: 04.02.2011, 17:27 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Nein. |
es macht keinen Unterschied ob man für einen Dollar einen Sack oder Pfund Reis bekommt? |
Doch, aber die Summe ist ein guter Indikator, somit keinesfalls "völlig wertlos". |
guter Indikator in Relation zu was?
Bei 10cent /kg gibts für einen Euro 10kg Brot - bei 2€/kg (Deutschland) gibts ein 500g für den Euro.
Deine Aussage, das eine relevante Anzahl Ägypter deutschen Lebensstandart für erstrebenswert halten mögen, stelle ich gar nicht in Frage.
Nur ließe sich der in Ägypten möglicherweise mit 300 anstatt 1000€ monatlich erzielen. Von daher ist doch eine fixe Zahl für egal welches Niveau sinnlos - nicht? |
mit 300€ monatlich wärest du in egypt reich, zumindest würdest du zu den gutverdienenden gehören.
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I'm tapping in the dusternis
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1606756) Verfasst am: 04.02.2011, 17:38 Titel: Re: Machtverteilung = Mittelverteilung |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Was ich will, habe ich ja schon oft geschrieben: Ich will, dass die Macht auf die Bevölkerung aufgeteilt wird, indem diese die Mittel in die Hände bekommt. Denn Macht = Mittel. |
Wie willst du die Macht unter der Bevölkerung denn aufteilen? |
1. Es geht um allgemeine Aneignung von Wissen über die Welt und über die Entwicklung der Möglickeiten ihrer Gestaltung.
2. Dann geht es um Kommunikation zwischen allen Menschen, darum, das Schweigen, die kommunikativen Mauern zwischen ihnen nieder zu reissen.
3. Es kommunizieren und diskutieren menschliche Lebensbedürfnisse mit dem geballten menschlichen Expertenwissen. Konkret werden politische Diskussionsforen eingerichtet, die nicht mehr virtuell sind und aus denen praktisch etwas folgt. Aber nichts wird in Hektik gemacht.
4. Es wird erst mal lange palavert & reflektiert, wieder anders palavert, usw. Erst einmal bleibt alles beim alten. Lieber weniger und langsamer, aber besser und gründlicher!
5. Das Ganze soll international ablaufen.
6. Die Aneignung der Produktionsmittel muss militärisch abgesichert und geschützt werden.
| Woici hat folgendes geschrieben: | | ich kenne eine menge bevölkerung, bei denen ich auf gar keinen fall will, dass sie macht und/oder mittel in ihre hände bekommt... |
7. Ackermänner müssen draussen bleiben.
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wenn Du das willst kannst dich ja aufstellen lassen.
In eine Demokratie kann jeder sich wählen lassen.
Du wirst nicht gewählt werden, weil das was Du willst, kein Mensch sonst wünscht (Naja, vielleicht 0,5 % der Bevolkerung)
Und weil Du das nicht wahr haben willst, schiebst Du alle mögliche Begründungen vor.
Man muß "die Bevolkerung" nur zu ihrem Glück zwingen (die werden dann schon sehen, was gut für sie ist)
Und so lange im Umerziehungslager stecken, bis es der letzte kapiert hat.
Nein danke! |
8. Ackermann, Berlusconi, Sarrazin, Mubarak & co. kommen nicht in ein Umerziehungslager, weil die kapieren sowieso nix. Eine Zelle mit RTL den ganzen Tag reicht völlig aus. Hauptsache, sie richten keinen Schaden mehr an und man muss sie nicht mehr sehen.
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Und wieso bist eigentlich dagegen, daß man den Westen mit Entwicklungsländer vergleicht.
Wer spricht denen das Recht ab, es sich zu holen, wos ist; bei Dir zum Beispiel.
Ach, die dürfen das nicht?
Du bist doch so dafür "die Produktionsmittel" auf alle zu verteilen. |
9. Produktionsmittel werden nicht verteilt, sie werden neu entwickelt. Es ist sinnvoll, die Trennung der Welt in entwickelte und unterentwickelte Länder zu überwinden. Denn diese Mauern stehen noch und sind mit Stacheldraht und Beton geschützt.
Produzieren statt Verteilen! Überall!
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es ist ungerecht auf dieser Welt. Alle wissen es; aber jeder versucht "seine" Interessen durchzusetzen.
Wenn Deine Ideen sich durchsetzen, sollten wir konsequent weitermachen, und alle Menschen, auch in den Entwicklunsländer, in den Genuß kommen lassen. |
10. Das "westliche Modell" hat keine Zukunft. Globale Produktionsdemokratie dagegen unbedingt ...-!
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1606757) Verfasst am: 04.02.2011, 17:53 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Nein. |
es macht keinen Unterschied ob man für einen Dollar einen Sack oder Pfund Reis bekommt? |
Doch, aber die Summe ist ein guter Indikator, somit keinesfalls "völlig wertlos". |
guter Indikator in Relation zu was?
Bei 10cent /kg gibts für einen Euro 10kg Brot - bei 2€/kg (Deutschland) gibts ein 500g für den Euro.
Deine Aussage, das eine relevante Anzahl Ägypter deutschen Lebensstandart für erstrebenswert halten mögen, stelle ich gar nicht in Frage.
Nur ließe sich der in Ägypten möglicherweise mit 300 anstatt 1000€ monatlich erzielen. Von daher ist doch eine fixe Zahl für egal welches Niveau sinnlos - nicht? |
mit 300€ monatlich wärest du in egypt reich, zumindest würdest du zu den gutverdienenden gehören. |
meine Rede...
wenn aber Reichtum derart relativ ist, kann man doch Armut nicht einheitlich an 1$ tägl. festmachen 
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606759) Verfasst am: 04.02.2011, 17:59 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, ein Großteil der Leute dort lebt von ein bis zwei Dollar am Tag, da ist das grauenvolle Schicksal der ausgebeuteten und geknechteten Arbeiterklasse der BRD (Kühlschrank, TV, VW..) eventuell ja schon eine erstrebenswerte Alternative.. |
die Feststellung - 1- 2 Dollar am Tag ist ohne Bezug zum Preisgefüge doch völlig wertlos. |
Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass die UN sich als internationale Zielvorgabe gesetzt hat "Zwischen 1990 und 2015 den Anteil der Menschen zu halbieren, die weniger als den Gegenwert eines US-Dollars pro Tag zum Leben haben." unter dem Millenniumsziel "Beseitigung der extremen Armut und des Hungers". |
Ich kenne diese Zielsetzung und ich halte sie aus erwähnten Grund für Bullshit
edit: ich korregiere -> populistischen Bullshit |
Kannst du mindestens einen Staat nennen, in dem die wesentlichen Grundbedürfnisse eines Menschen mit 1 Dollar pro Tag gedeckt werden können? Falls ja besteht eine Chance, dass dein Einwand ernst genommen wird. |
Fein das Du die Kriterien festlegst laut derer ich ernst genommen werde oder nicht. |
Ich habe mich nicht dazu geäußert, ob du ernst genommen wirst, sondern ob dein Einwand ernst genommen wird. Vielleicht erkennst du wenn du ein wenig darüber nachdenkst den Unterschied, wenn nicht dann ist das nicht mein Problem.
| Zitat: | Wenn es kein Land gibt wo dies mit 1$ möglich ist, dann ist die Zielsetzung erst recht Bullshit.
Meine Aussage bezog sich aber nicht auf die Höhe des Betrages sondern ganz allgemein darauf,
ohne Beachtung jeglicher Relation global einen fixen Betrag <s>auf eine Fahne zu kritzeln</s> ins Gespräch zu bringen. |
Dann blendet deine Aussage allerdings selbst wesentliche Relationen aus, wenn du einfach ignorierst, dass es in den Postings von Zoff und mit um konkrete Beträge in einem konkreten Kontext ging.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606761) Verfasst am: 04.02.2011, 18:11 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
meine Rede...
wenn aber Reichtum derart relativ ist, kann man doch Armut nicht einheitlich an 1$ tägl. festmachen |
Natürlich sind in vielen Ländern Menschen schon mit mehr als 1 Dollar am Tag arm, starke Schwankungen hindern aber nicht daran, einen Betrag zu finden bei dem selbst im Land mit den günstigsten Lebenshaltungskosten - und damit auch in allen anderen Ländern - jemand arm ist. Ebenso ist es auch problemlos möglich einen sehr hohen Betrag festzulegen bei dem nun wirklich jeder egal in welchem Land reich ist.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1606763) Verfasst am: 04.02.2011, 18:32 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mich nicht dazu geäußert, ob du ernst genommen wirst, sondern ob dein Einwand ernst genommen wird. Vielleicht erkennst du wenn du ein wenig darüber nachdenkst den Unterschied, wenn nicht dann ist das nicht mein Problem. |
Da Du ganz offensichtlich komplett gegen den Strich gebürstet bist, tu ich Dir, obwohls völlig sinnlose Haarspalterei ist, den Gefallen 
-> indem mein Einwand nicht ernst genommen würde, würde ich nicht ernst genommen.
Woran willst Du jemanden ernst nehmen oder nicht in einem Forum sonst fest machen als an seinen Aussagen?
| Zitat: |
Dann blendet deine Aussage allerdings selbst wesentliche Relationen aus, wenn du einfach ignorierst, dass es in den Postings von Zoff und mit um konkrete Beträge in einem konkreten Kontext ging. |
| Norm hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass die UN sich als internationale Zielvorgabe gesetzt hat "Zwischen 1990 und 2015 den Anteil der Menschen zu halbieren, die weniger als den Gegenwert eines US-Dollars pro Tag zum Leben haben." unter dem Millenniumsziel "Beseitigung der extremen Armut und des Hungers". |
der konkrete Kontext wäre?
weiterhin -> wenn Zoff sagt das jemand in Ägypten nur 2$ täglich zur Verfügung hat
und Misterfritz sagt das man in Ägypten mit 300€ monatl wohlhabend ist,
wenn ich weiterhin zugrunde lege das man in Deutschland mit 3000€ monatl wohlhabend ist,
dann sind a) Zoffs 2$ in der Relation wie 14,70€ (stand heutiger Dollarkurs) in Deutschland zu bewerten
(was schon viel freundlicher wirkt als plakativ pauschale 2$)
und ist b) die Relation zwischen wohlhabend und sozial schwach in Ägypten kaum anders als in Deutschland
-> 300 : 44,1€ in Ägypten entsprächen immerhin 3000 : 441€ in D
Leute die mit nicht mehr als 400€ auskommen müssen gibt auch hier genug und wünschen das sie statt dessen 3000 hätten tun die sich sicher auch.
Warum also soll ich diesen Ägyptern nen Aufstand zubilligen - diesen Deutschen aber nicht?
Zuletzt bearbeitet von AXO am 04.02.2011, 19:06, insgesamt 7-mal bearbeitet |
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1606764) Verfasst am: 04.02.2011, 18:38 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
meine Rede...
wenn aber Reichtum derart relativ ist, kann man doch Armut nicht einheitlich an 1$ tägl. festmachen |
Natürlich sind in vielen Ländern Menschen schon mit mehr als 1 Dollar am Tag arm, starke Schwankungen hindern aber nicht daran, einen Betrag zu finden bei dem selbst im Land mit den günstigsten Lebenshaltungskosten - und damit auch in allen anderen Ländern - jemand arm ist. Ebenso ist es auch problemlos möglich einen sehr hohen Betrag festzulegen bei dem nun wirklich jeder egal in welchem Land reich ist. |
1.Was für Schwankungen?
2.Wenn sich der Dollar als Armutsmaßstab auf das Land mit den günstigsten Lebenshaltungskosten bezieht,
ist es doch völlig sinnlos ihn auf jedes andere Land anzuwenden. Das hat soviel Substanz wie auf Deutschland bezogen
zu behaupten das jemand mit 5€ täglicher Verfügung arm ist und wenn er nur 50cent hat auch arm ist.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1606771) Verfasst am: 04.02.2011, 19:20 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Ich habe mich nicht dazu geäußert, ob du ernst genommen wirst, sondern ob dein Einwand ernst genommen wird. Vielleicht erkennst du wenn du ein wenig darüber nachdenkst den Unterschied, wenn nicht dann ist das nicht mein Problem. |
Da Du ganz offensichtlich komplett gegen den Strich gebürstet bist, tu ich Dir, obwohls völlig sinnlose Haarspalterei ist, den Gefallen
-> indem mein Einwand nicht ernst genommen würde, würde ich nicht ernst genommen.
Woran willst Du jemanden ernst nehmen oder nicht in einem Forum sonst fest machen als an seinen Aussagen? |
Gesamtheit der Aussagen =/= eine Aussage
| Zitat: | | Zitat: |
Dann blendet deine Aussage allerdings selbst wesentliche Relationen aus, wenn du einfach ignorierst, dass es in den Postings von Zoff und mit um konkrete Beträge in einem konkreten Kontext ging. |
| Norm hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass die UN sich als internationale Zielvorgabe gesetzt hat "Zwischen 1990 und 2015 den Anteil der Menschen zu halbieren, die weniger als den Gegenwert eines US-Dollars pro Tag zum Leben haben." unter dem Millenniumsziel "Beseitigung der extremen Armut und des Hungers". |
der konkrete Kontext wäre? |
| Zitat: | weiterhin -> wenn Zoff sagt das jemand in Ägypten nur 2$ täglich zur Verfügung hat
und Misterfritz sagt das man in Ägypten mit 300€ monatl wohlhabend ist,
wenn ich weiterhin zugrunde lege das man in Deutschland mit 3000€ monatl wohlhabend ist,
dann sind a) Zoffs 2$ in der Relation wie 14,70€ (stand heutiger Dollarkurs) in Deutschland zu bewerten
(was schon viel freundlicher wirkt als plakativ pauschale 2$)
und ist b) die Relation zwischen wohlhabend und sozial schwach in Ägypten kaum anders als in Deutschland
-> 300 : 44,1€ in Ägypten entsprächen immerhin 3000 : 441€ in D
Leute die mit nicht mehr als 400€ auskommen müssen gibt auch hier genug und wünschen das sie statt dessen 3000 hätten tun die sich sicher auch. |
Ich gebe es auf und nein, nicht wegen überzeugender Argumentation deineseits.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1606774) Verfasst am: 04.02.2011, 19:29 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | weiterhin -> wenn Zoff sagt das jemand in Ägypten nur 2$ täglich zur Verfügung hat
und Misterfritz sagt das man in Ägypten mit 300€ monatl wohlhabend ist,
wenn ich weiterhin zugrunde lege das man in Deutschland mit 3000€ monatl wohlhabend ist,
dann sind a) Zoffs 2$ in der Relation wie 14,70€ (stand heutiger Dollarkurs) in Deutschland zu bewerten
(was schon viel freundlicher wirkt als plakativ pauschale 2$)
und ist b) die Relation zwischen wohlhabend und sozial schwach in Ägypten kaum anders als in Deutschland
-> 300 : 44,1€ in Ägypten entsprächen immerhin 3000 : 441€ in D
Leute die mit nicht mehr als 400€ auskommen müssen gibt auch hier genug und wünschen das sie statt dessen 3000 hätten tun die sich sicher auch.
Warum also soll ich diesen Ägyptern nen Aufstand zubilligen - diesen Deutschen aber nicht? |
mir sagt diese "rechnung" absolut nix...
also, nur mal so als beispiel:
ein euro ist z.zt. ungefähr 8 egypt pfund wert, 300 euro wären umgerechnet also 2.400 LE.
ein angelernter kellner am roten meer bekommt 500 LE (gut, die bekommen auch noch viel trinkgeld, deshalb sind diese jobs sehr beliebt). aber auch die leute, die keinen kontakt zu den touries haben, bekommen nicht mehr.
ich hoffe, ich habe die relation jetzt ein bisschen zurechtgerückt.
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I'm tapping in the dusternis
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blakki
Brumm, brumm, ...
Anmeldungsdatum: 21.01.2009
Beiträge: 556
Wohnort: Im wilden Süden
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| (#1606782) Verfasst am: 04.02.2011, 20:17 Titel: |
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Ein Zahnarzt hat im Großraum Kairo einen monatlichen Verdienst von deutlich unter EUR 200,00, das reicht weder zum Erwerb einer eigenen ausgestatteten Praxis, noch zur Anmietung einer halbwegs akzeptablen Wohnung.
Da es in Ägypten so gut wie keine Möglichkeit gibt, einen Bankkredit zu erhalten, bleibt nur die Familie  als Finanzier oder die Muslimbruderschaft. 
Der Unterscheid zwischen arm und reich ist extrem und deutlich sichtbar, an den Randbezirken Kairos werden Dutzende geschlossene Wohnsiedlungen mit erstklassischen Häusern samt Pool und Wohnungen erstellt, dazwischen entstehen luxeriöse Einkaufszentren und Hotels, das Ganze verbunden durch Schnellstraßen (6 th-october city oder Dreamland)
Das kann man definitiv nicht mit den Verhältnissen in unserem Land vergleichen.
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Hubraum statt Spoiler.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
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| (#1606868) Verfasst am: 05.02.2011, 00:02 Titel: Re: Ägypten ist überall - Umsturzphantasien |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | .....
Genau diese Kreise sind es auch, die einen Auifstand in der BRDDR niedermorden würden: Unternehmer, Polizei, Politiker und dazu Neonazi-Horden. Schon jetzt muss sich die APO sehr gründlich dagegen wappnen und gezielt darauf vorbereiten.
Skeptiker |
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | .....
Meine Warnung an die potentielle Opposition in D-Land: Auch hier stünden die Lakaien des Regimes bereit, brutal zuzuschlagen und zu morden. Auch hier werden sie das Internet abschalten, usw..... |
| Forumsregeln 2.3 hat folgendes geschrieben: | | Schwerwiegende Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden, diskriminierende, rassistische oder sonstige menschenverachtende Beiträge sind verboten. Dies gilt bereits dann, wenn deren rechtliche Relevanz nicht eindeutig bestimmbar ist. |
Moin Skeptiker.
Die Unterstellung, dass die derzeitige Regierung bei Demonstrationen mit Forderungen nach Reformen und Rücktritt unter dem Bruch geltenden Rechtes eine Unterdrückung dieser Demonstrationen mit Gewalt bis hin zum Mord befehlen würde, werten wir ebenso als beleidigend und grenzwertig zur Verleumdung, wie die Unterstellung, dass die Polizei diesen Befehlen einfach nachkommen würde. Derartiges dulden wir nicht.
Du wirst deshalb verwarnt
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Gnazz
gnazzig
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 401
Wohnort: am Wasser
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| (#1606889) Verfasst am: 05.02.2011, 00:44 Titel: |
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Truth will out.
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Sie laufen mit vollen Taschen nach Hause und stehen doch mit leeren Händen da.
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