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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1606639) Verfasst am: 04.02.2011, 07:34 Titel: Welle von Aufständen in der arabischen Welt |
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Einen Thread zu den Aufständen in Ägypten haben wir ja schon. Im Umfeld gab und gibt es aber auch andere medial weniger präsente Aufstände z.B. in Tunesien, das den Anfang bildete, oder in Jemen.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1606641) Verfasst am: 04.02.2011, 08:19 Titel: |
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Tja, den arabischen Despoten geht die Muffe, Israel der Arsch auf Grundeis und den westlichen Touristen die Billigreiseländer aus.
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1606659) Verfasst am: 04.02.2011, 10:53 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | den westlichen Touristen die Billigreiseländer aus. |
was ja im prinzip nicht schlimm wäre,
aber dort leben massen von menschen vom tourismus, denen wird gerade die lebensgrundlage entzogen.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Friedensreich registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 469
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(#1607479) Verfasst am: 06.02.2011, 18:40 Titel: |
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Die Massen von Menschen leben aber nicht gut vom Tourismus, sie können sich gerade in Ägypten gerade über Wasser halten. Ich würde shätzen 90% der Erträge gehen an die div. Clans und Stämme die hinter den Betrieben stehen. Die Masse der im Tourismus tätigen Menschen (usgenommen Angestellte in Hotels) kämpfen als Händler und Gelegenheitsarbeiter ums das Überleben für sich und ihre Familien.
Hier gehört auch eine Gesellschaftsreform her, die sich aber in der arabisch-muslimischen Umgebung nicht durchsetzen lässt.
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1607583) Verfasst am: 06.02.2011, 22:51 Titel: |
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Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Die Massen von Menschen leben aber nicht gut vom Tourismus, sie können sich gerade in Ägypten gerade über Wasser halten. Ich würde shätzen 90% der Erträge gehen an die div. Clans und Stämme die hinter den Betrieben stehen. Die Masse der im Tourismus tätigen Menschen (usgenommen Angestellte in Hotels) kämpfen als Händler und Gelegenheitsarbeiter ums das Überleben für sich und ihre Familien.
Hier gehört auch eine Gesellschaftsreform her, die sich aber in der arabisch-muslimischen Umgebung nicht durchsetzen lässt. |
Also ein internes Problem.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1607587) Verfasst am: 06.02.2011, 22:57 Titel: |
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Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Die Massen von Menschen leben aber nicht gut vom Tourismus, sie können sich gerade in Ägypten gerade über Wasser halten. Ich würde shätzen 90% der Erträge gehen an die div. Clans und Stämme die hinter den Betrieben stehen. Die Masse der im Tourismus tätigen Menschen (usgenommen Angestellte in Hotels) kämpfen als Händler und Gelegenheitsarbeiter ums das Überleben für sich und ihre Familien.
Hier gehört auch eine Gesellschaftsreform her, die sich aber in der arabisch-muslimischen Umgebung nicht durchsetzen lässt. |
was schlicht nicht stimmt,
oft sind es gerade die leute, die schon länger in hotels arbeiten, die dann auch noch händler sind, weil sie das geld für regelmässige miete haben. dort setzen sie familienmitglieder als verkäufer rein.
das ganze system ist für uns wahrscheinlich etwas schwieriger zu verstehen, aber es ist so:
alle, die in irgendeiner form vom tourismus leben, denen geht es erheblich besser, als denen, die dort in den gegenden leben und nicht davon leben - nur jetzt natürlich nicht.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1607600) Verfasst am: 06.02.2011, 23:20 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Die Massen von Menschen leben aber nicht gut vom Tourismus, sie können sich gerade in Ägypten gerade über Wasser halten. Ich würde shätzen 90% der Erträge gehen an die div. Clans und Stämme die hinter den Betrieben stehen. Die Masse der im Tourismus tätigen Menschen (usgenommen Angestellte in Hotels) kämpfen als Händler und Gelegenheitsarbeiter ums das Überleben für sich und ihre Familien.
Hier gehört auch eine Gesellschaftsreform her, die sich aber in der arabisch-muslimischen Umgebung nicht durchsetzen lässt. |
Also ein internes Problem. |
Die Abhängigkeit von Clans ist aber nichts spezifisch Arabisches, sondern ein Abgehen davon ist erst möglich, wenn es ein Vertrauen in die alternativen staatlichen Sicherheitsnetze gibt.
Wie man diesen Übergang schafft, ist natürlich ein großes Problem, aber es ist ja auch bei uns so, dass familiäres Vitamin B nichts schadet.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1607627) Verfasst am: 07.02.2011, 00:11 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Tja, den arabischen Despoten geht die Muffe, Israel der Arsch auf Grundeis und den westlichen Touristen die Billigreiseländer aus. |
Warte bloss mal ab wer noch alles Muffensausen bekommen wird, falls es auch in Riad zu Massendemonstrationen kommen sollte.
Das, was der Oelpreis dann machen wuerde, waere wohl der weltwirtschaftliche Super-GAU, vor dem alle Angst haben.
Ich persoenlich faende es allerdings sehr positiv, wenn die saudischen Feudalherren der ultrareligioesen Sorte den Ben Ali machen muessten und durch eine saekulare Demokratie ersetzt werden wuerden, obwohl ich es fuer nicht sehr wahrscheinlich halte, dass das passiert.
_________________ Defund the gender police!!
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1607643) Verfasst am: 07.02.2011, 00:42 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warte bloss mal ab wer noch alles Muffensausen bekommen wird, falls es auch in Riad zu Massendemonstrationen kommen sollte.
Das, was der Oelpreis dann machen wuerde, waere wohl der weltwirtschaftliche Super-GAU, vor dem alle Angst haben.
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*aufs depot schiel*
ach deshalb... diese oel-angst scheint fuer mich einen wert von 1500 euro zu haben $-)
Zitat: |
Ich persoenlich faende es allerdings sehr positiv, wenn die saudischen Feudalherren der ultrareligioesen Sorte den Ben Ali machen muessten und durch eine saekulare Demokratie ersetzt werden wuerden, |
ich sollte nach saudi-arabien fliegen und dort nen aufstand anzetteln
Zitat: | obwohl ich es fuer nicht sehr wahrscheinlich halte, dass das passiert. | vo rallem, fuerchte ich, wuerde das ergebnis nicht unbedingt die von uns erhoffte demokratie sein.
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Friedensreich registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008 Beiträge: 469
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(#1607664) Verfasst am: 07.02.2011, 01:38 Titel: |
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@Misterfritz
Das habe ich doch so geschrieben.
Das fehlende soziale Netz in diesen Staaten, zwingt die Leute zur Kinderproduktion um im Alter besser, vor allem sicherer versorgt zu sein. Ein aktiver Arbeiter oder Angestellter hat nicht 2 oder 3 sondern in der Regel 6-8 Leute zu versorgen. Um ein sozialnetz zu etablieren fehlt in diesen Ländern vieles, z.B. die lückenlose Registrierung der Bürger, Meldegesetz etc.
Vitamin B hat bei uns aber keine existenzielle Bedeutung, sondern es erleichtert vieles. Ohne Vitamin B sind wir in Mitteleuropa relativ gut abgesichert, davon kann ein Ägypter nur träumen.
Hier fällt mir noch der Südjemen ein, der während der Zeit ale er kommunistisch oder meinetwegen sozialistisch war, die Geburtenrate auf 2,1-2,3 drücken konnte, wobei dann die Alten vom Staat eine kleine Zuwendung bekamen, die nicht über die Dorfältesten nach deren Prioritäten verteilt wurden, sondern vom Staat direkt angewiesen. In dieser Phase gab es dort auch ein Meldegesetz und jeder Bürger war registriert. Das hat sich aber mit dem Zusammenschluss N/S Jemen aufgehört. Auch in China hat man ein Programm der Geburtenbeschränkung konsquent durchgezogen. (Das dürfte auch das Vorbild f.den Südjemen gewesen sein.)
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1607850) Verfasst am: 07.02.2011, 17:33 Titel: |
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In Ägypten waren Familien-Herrschaften eben vor 6000 JAHREN In...
Heute wollen die Leute dort ein wenig was anderes...
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1607909) Verfasst am: 07.02.2011, 20:09 Titel: |
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Uriziel hat folgendes geschrieben: | In Ägypten waren Familien-Herrschaften eben vor 6000 JAHREN In...
Heute wollen die Leute dort ein wenig was anderes... |
Was möchtest Du damit sagen? Mubarak ist nun wirklich kein Pharao.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1607912) Verfasst am: 07.02.2011, 20:17 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Uriziel hat folgendes geschrieben: | In Ägypten waren Familien-Herrschaften eben vor 6000 JAHREN In...
Heute wollen die Leute dort ein wenig was anderes... |
Was möchtest Du damit sagen? Mubarak ist nun wirklich kein Pharao. |
Der Typ regiert weit länger als es Dich gibt. Das hat schon mittlerweile Mumienqualitäten.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1607914) Verfasst am: 07.02.2011, 20:19 Titel: |
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Ich möchte eigentlich nur wissen, ob Ägypten mal wieder nur auf seine Pharaonenzeit reduziert wird.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1607916) Verfasst am: 07.02.2011, 20:26 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Ich möchte eigentlich nur wissen, ob Ägypten mal wieder nur auf seine Pharaonenzeit reduziert wird. |
Warum denn nicht? Die letzte bekannte Pharaonin war zwar eigentlich eher Griechin, hatte aber bekanntermaßen eine viel hübschere Nase als Mubarak oder die Abbassiden oder Umayyaden.
Man muss auch mal verdrängen können.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1608162) Verfasst am: 08.02.2011, 17:39 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | Ich möchte eigentlich nur wissen, ob Ägypten mal wieder nur auf seine Pharaonenzeit reduziert wird. |
Warum denn nicht? Die letzte bekannte Pharaonin war zwar eigentlich eher Griechin, hatte aber bekanntermaßen eine viel hübschere Nase als Mubarak oder die Abbassiden oder Umayyaden. |
Bei den Ptolemäern noch von Pharaonen zu sprechen ist etwas gewagt, würde ich sagen.
EDIT: Natürlich nannten sie sich noch Pharaonen, aber nach Alexander hatte das imho mit dem klassischen Pharaonentum nicht mehr viel zu tun.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Schlumpf auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 2572
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(#1608461) Verfasst am: 09.02.2011, 18:22 Titel: |
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In den reichen Ölstaaten wie Saudi Arabien und den Emiraten geht's den Untertanen doch gut. Aus wirtschaftlichen Gründen müssen sie jedenfalls nicht auf die Straße gehen. Und wenn dort doch ein Umsturz passieren sollte, dann ist eher als in Ägypten ein Gottesstaat zu befürchten. Die Einwohner sind ja schon an Scharia und Religionspolizei gewöhnt.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1608467) Verfasst am: 09.02.2011, 18:54 Titel: |
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Schlumpf hat folgendes geschrieben: | In den reichen Ölstaaten wie Saudi Arabien und den Emiraten geht's den Untertanen doch gut. Aus wirtschaftlichen Gründen müssen sie jedenfalls nicht auf die Straße gehen | Wirtschaftlicher Wohlstand kann ja wohl kaum als einziges Kriterium über allgemeines Wohlbefinden angesehen werden.
Zitat: | Scharia und Religionspolizei |
Es selbst lange Zeit unfreiwillig erlebt zu haben, kann aber auch ein Grund für Ablehnung sein.
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Schlumpf auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 2572
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(#1608500) Verfasst am: 09.02.2011, 20:27 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | Wirtschaftlicher Wohlstand kann ja wohl kaum als einziges Kriterium über allgemeines Wohlbefinden angesehen werden. |
Das nicht, aber mit vollem Bauch ist man m. E. viel weniger bereit, sein Leben zu riskieren.
Zitat: | Es selbst lange Zeit unfreiwillig erlebt zu haben, kann aber auch ein Grund für Ablehnung sein. |
Da denke ich unterschätzt du den Einfluss einer Religion. Es ist einfach eine eingeimpfte Gewohnheit, deren Riten und Gebräuche für normal zu halten.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1608627) Verfasst am: 10.02.2011, 01:10 Titel: |
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Schlumpf hat folgendes geschrieben: | In den reichen Ölstaaten wie Saudi Arabien und den Emiraten geht's den Untertanen doch gut. Aus wirtschaftlichen Gründen müssen sie jedenfalls nicht auf die Straße gehen. Und wenn dort doch ein Umsturz passieren sollte, dann ist eher als in Ägypten ein Gottesstaat zu befürchten. Die Einwohner sind ja schon an Scharia und Religionspolizei gewöhnt. |
Saudi-Arabien ist bereits ein islamischer Gottesstaat.
_________________ Defund the gender police!!
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Schlumpf auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 2572
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(#1608880) Verfasst am: 10.02.2011, 20:34 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Saudi-Arabien ist bereits ein islamischer Gottesstaat. |
Ja, aber ein USA-freundlicher, offiziell jedenfalls. Dass es den Terrorismus verdeckt unterstützt, ist eine andere Sache. Würde es nach einer Revolution die Öllieferung an den Westen einstellen, wäre wohl Feuer auf dem Dach.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1608913) Verfasst am: 10.02.2011, 22:05 Titel: |
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Schlumpf hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Saudi-Arabien ist bereits ein islamischer Gottesstaat. |
Ja, aber ein USA-freundlicher, offiziell jedenfalls. |
Ja und? Macht das die Sache besser?
Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Dass es den Terrorismus verdeckt unterstützt, ist eine andere Sache. Würde es nach einer Revolution die Öllieferung an den Westen einstellen, wäre wohl Feuer auf dem Dach. |
Das ist ja das Verlogene! Offiziell geht es dem Westen immer um Menschenrechte. In Wahrheit jedoch um reine Wirtschaftsinteressen und Menschenrechte sind egal.
Im Falle Saudi-Arabiens heisst das: Frauen steinigen und Diebe zerhacken duerfen die, aber wehe die schwarze Bruehe fliesst nicht mehr, dann ist Schluss mit lustig....
_________________ Defund the gender police!!
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Schlumpf auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 2572
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(#1609121) Verfasst am: 11.02.2011, 12:43 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Das ist ja das Verlogene! Offiziell geht es dem Westen immer um Menschenrechte. In Wahrheit jedoch um reine Wirtschaftsinteressen und Menschenrechte sind egal.
Im Falle Saudi-Arabiens heisst das: Frauen steinigen und Diebe zerhacken duerfen die, aber wehe die schwarze Bruehe fliesst nicht mehr, dann ist Schluss mit lustig.... |
Das nennt man "Realpolitik".
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1609432) Verfasst am: 12.02.2011, 09:18 Titel: |
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Heute soll es in Algerien Pro-Demokratie-Demonstrationen geben. Leider ist da wohl eine hohe Polizeipräsenz und im Januar gab es bei ähnlichen Versuchen schon Tote.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1609471) Verfasst am: 12.02.2011, 13:19 Titel: |
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In Algier sollen schon mehr als 1000 Demonstranten verhaftet worden sein.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1609495) Verfasst am: 12.02.2011, 14:41 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | In Algier sollen schon mehr als 1000 Demonstranten verhaftet worden sein. |
das wundert micht nicht wirklich, es sollen in algier 35.000 polizeikräfte sein - gegen 2.000 demonstranten. das regime in algier wird wohl mit aller gewalt verhindern, dass sich so etwas wie in tunesien und ägypten bei ihnen wiederholt...
_________________ I'm tapping in the dusternis
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goatmountain auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009 Beiträge: 2810
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(#1609497) Verfasst am: 12.02.2011, 14:43 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | Norm hat folgendes geschrieben: | In Algier sollen schon mehr als 1000 Demonstranten verhaftet worden sein. |
das wundert micht nicht wirklich, es sollen in algier 35.000 polizeikräfte sein - gegen 2.000 demonstranten. das regime in algier wird wohl mit aller gewalt verhindern, dass sich so etwas wie in tunesien und ägypten bei ihnen wiederholt... |
das wird aber nur kurzfristig gelingen. sind die leute genug "angefressen" vom regierendem regime,
werden diese kleptokratien alle fallen.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1609499) Verfasst am: 12.02.2011, 14:47 Titel: |
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goatmountain hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | Norm hat folgendes geschrieben: | In Algier sollen schon mehr als 1000 Demonstranten verhaftet worden sein. |
das wundert micht nicht wirklich, es sollen in algier 35.000 polizeikräfte sein - gegen 2.000 demonstranten. das regime in algier wird wohl mit aller gewalt verhindern, dass sich so etwas wie in tunesien und ägypten bei ihnen wiederholt... |
das wird aber nur kurzfristig gelingen. sind die leute genug "angefressen" vom regierendem regime,
werden diese kleptokratien alle fallen. |
Na ich weiß nicht. Mit 35.000 Polizeikräften und Massenverhaftungen lassen sich bestimmt richtig viele sehr angefressene Menschen recht gut davon abschrecken an den Demos überhaupt teilzunehmen versuchen.
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goatmountain auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009 Beiträge: 2810
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(#1609507) Verfasst am: 12.02.2011, 14:57 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | goatmountain hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | Norm hat folgendes geschrieben: | In Algier sollen schon mehr als 1000 Demonstranten verhaftet worden sein. |
das wundert micht nicht wirklich, es sollen in algier 35.000 polizeikräfte sein - gegen 2.000 demonstranten. das regime in algier wird wohl mit aller gewalt verhindern, dass sich so etwas wie in tunesien und ägypten bei ihnen wiederholt... |
das wird aber nur kurzfristig gelingen. sind die leute genug "angefressen" vom regierendem regime,
werden diese kleptokratien alle fallen. |
Na ich weiß nicht. Mit 35.000 Polizeikräften und Massenverhaftungen lassen sich bestimmt richtig viele sehr angefressene Menschen recht gut davon abschrecken an den Demos überhaupt teilzunehmen versuchen. |
tunesien und aegypten haben den anderen nationen gezeigt, was geht.
und es gibt in der region eine menge leute, die mittags noch nicht wissen, ob sie am abend was zu essen haben. ergo es kann fuer diese vielen menschen nur besser werden.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1609511) Verfasst am: 12.02.2011, 15:06 Titel: |
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goatmountain hat folgendes geschrieben: | und es gibt in der region eine menge leute, die mittags noch nicht wissen, ob sie am abend was zu essen haben. ergo es kann fuer diese vielen menschen nur besser werden. |
aber genau das muss sich in tunesien und ägypten erst zeigen, ob sich überhaupt irgendwas zum besseren wendet. denn die arbeitsplätze sind ja nicht jetzt plötzlich da,weil die regime gefallen sind - eher im gegenteil, massen von leuten haben mal eben ihre jobs in der tourismusindustrie verloren. wenn sie glück haben, sind sie "nur" bei halben gehalt auf längeren urlaub geschickt worden.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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