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Femina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038
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 (#1609382) Verfasst am: 12.02.2011, 01:04 Titel: Globuli-Glaube und Plazebo Effekt |
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Ich hatte vor ein paar Tagen anderswo auf die Globuli Aktion der Gesellschaft für Parawissenschaften verwiesen. - Naja, wer glaubt, dass das Zeug hilft und meint, Beweise zu haben, weil er ja nach Einnahme von Globulis gesund wurde, lässt sich nicht gern überzeugen. 
Für mich leitet sich aus dem Gespräch eine interessante Frage ab. Der Plazebo-Effekt ist ja unbestreitbar. Wenn wir daran glauben, dass etwas hilft, werden wir häufiger von dem betreffenden Leiden befreit, als wenn nicht daran glauben, dass es hilft. Meine Gesprächspartnerin verwies auf diesen wunderbaren Plazeboeffekt und rechtfertigte damit die Globuli.
Ich würde mal sagen, da ist es billiger, an die Wirksamheit von Kuchenkrümeln oder Schokolade zu glauben, aber es ist doch interessant, dass viele durchaus gebildete Leute deshalb die Wirksamkeit der Globulis mit allen Mitteln verteidigen, WEIL sie sich den Plazeboeffekt bewahren wollen. Wenn sie nicht mehr dran glauben, kann es ja auch nicht mehr "helfen".
Freue mich auf eure Gedanken dazu.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1609391) Verfasst am: 12.02.2011, 01:16 Titel: Re: Globuli-Glaube und Plazebo Effekt |
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| Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich würde mal sagen, da ist es billiger, an die Wirksamheit von Kuchenkrümeln oder Schokolade zu glauben, [...] |
Es sind ja nicht nur die Globuli, es sind ja auch die Geschichten und Mython um die ganzen Globuli.
Du könntest ja versuchen, ähnliche Mythen über Kuchenkrümel zu schreiben - aber ich glaube das wird schwer.
Wenn es jedoch nicht Kuchenrkümel sein müssen, sollte es durchaus möglich sein, ein kostengünstigere, modernere Theorie zu erschaffen, die die verstaubte Homöopathie ersetzen kann. Fände ich gut.
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1609396) Verfasst am: 12.02.2011, 01:36 Titel: |
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Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1609398) Verfasst am: 12.02.2011, 01:41 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
Ja.
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1609400) Verfasst am: 12.02.2011, 01:48 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
Ja. |
Nöö, das Zeug kommt bei der Zubereitung des Futters dazu, das kriegt keiner der Hunde mit, das hier überhaupt etwas dazugemischt wird.
Da findet kein ``Extra´´ statt und da erfolgt auch keine gesteigerte Aufmerksamkeit.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1609401) Verfasst am: 12.02.2011, 01:49 Titel: Re: Globuli-Glaube und Plazebo Effekt |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich würde mal sagen, da ist es billiger, an die Wirksamheit von Kuchenkrümeln oder Schokolade zu glauben, [...] |
Es sind ja nicht nur die Globuli, es sind ja auch die Geschichten und Mython um die ganzen Globuli.
Du könntest ja versuchen, ähnliche Mythen über Kuchenkrümel zu schreiben - aber ich glaube das wird schwer.
Wenn es jedoch nicht Kuchenrkümel sein müssen, sollte es durchaus möglich sein, ein kostengünstigere, modernere Theorie zu erschaffen, die die verstaubte Homöopathie ersetzen kann. Fände ich gut. |
Ich denke, der hohe Preis ist ein wichtiger Faktor. Was so viel kostet, muss ja was wert sein, muss ja helfen.
Mit Kuchenkrümeln oder ähnlichem, was quasi unbegrenzt ständig zur Verfügung steht, würde der Mythos nicht funktionieren.
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1609409) Verfasst am: 12.02.2011, 02:02 Titel: |
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Eine wahrhaft leidige Diskussion, die ich schon in vielen Foren verfolgt habe.
Letztendlich geht sie mir am Arsch vorbei.
Und wenn es bloß der Glaube ist, der mir dazu verhilft, einen Berg zu versetzen, so bin ich damit doch allen Ungläubigen weit voraus, die dafür 1000 Bagger bräuchten,
.......und sich noch nicht mal einen leisten können !
Was sucht man in dieser Art der Diskussion ?
Beistand ?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1609411) Verfasst am: 12.02.2011, 02:08 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
nicht die placebos heilen, sondern die mit der medikamentengabe verbundene zuwendung. und die hilft nicht nur bei menschen sondern verständlicherweise auch bei höheren säugetieren. du könntest also statt teurer milchzuckerkügelchen auch stinknormale leckerlis nehmen, sie deinem hund als paramedizin geben und er wird gesund.
(er)fasse es oder lass es bleiben.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1609412) Verfasst am: 12.02.2011, 02:10 Titel: Re: Globuli-Glaube und Plazebo Effekt |
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| Femina hat folgendes geschrieben: | Ich hatte vor ein paar Tagen anderswo auf die Globuli Aktion der Gesellschaft für Parawissenschaften verwiesen. - Naja, wer glaubt, dass das Zeug hilft und meint, Beweise zu haben, weil er ja nach Einnahme von Globulis gesund wurde, lässt sich nicht gern überzeugen.
Für mich leitet sich aus dem Gespräch eine interessante Frage ab. Der Plazebo-Effekt ist ja unbestreitbar. Wenn wir daran glauben, dass etwas hilft, werden wir häufiger von dem betreffenden Leiden befreit, als wenn nicht daran glauben, dass es hilft. Meine Gesprächspartnerin verwies auf diesen wunderbaren Plazeboeffekt und rechtfertigte damit die Globuli.
Ich würde mal sagen, da ist es billiger, an die Wirksamheit von Kuchenkrümeln oder Schokolade zu glauben, aber es ist doch interessant, dass viele durchaus gebildete Leute deshalb die Wirksamkeit der Globulis mit allen Mitteln verteidigen, WEIL sie sich den Plazeboeffekt bewahren wollen. Wenn sie nicht mehr dran glauben, kann es ja auch nicht mehr "helfen".
Freue mich auf eure Gedanken dazu. |
Du scheinst keine zu haben
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Femina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038
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| (#1609413) Verfasst am: 12.02.2011, 02:10 Titel: |
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Zoff, das ist ein interessanter Link. Der geht auch gleich auf meine zweite Frage ein, warum man sogar Neugeborenen Kügelchen gibt.
Sind wir denn nun bedauernswert, da wir nicht dran glauben? Kann es nicht auch hilfreich sein, ganz ohne Kügelchen zu glauben, dass man gesund wird, da man ja weiß, wenn man dran glaubt, dass man gesund wird, dann wird es mit etwas höherer Wahrscheinlichkeit auch was? (Meine persönliche Erfahrung: optimistische Lebenseinstellung)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1609414) Verfasst am: 12.02.2011, 02:18 Titel: |
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| Femina hat folgendes geschrieben: | Zoff, das ist ein interessanter Link. Der geht auch gleich auf meine zweite Frage ein, warum man sogar Neugeborenen Kügelchen gibt.
Sind wir denn nun bedauernswert, da wir nicht dran glauben? Kann es nicht auch hilfreich sein, ganz ohne Kügelchen zu glauben, dass man gesund wird, da man ja weiß, wenn man dran glaubt, dass man gesund wird, dann wird es mit etwas höherer Wahrscheinlichkeit auch was? |
ich glaube auch an die wirksamkeit des placeboeffekts, aber nicht über eine darüberhinausgehende wirkung von homöopathischen mitteln. es gibt den placeboeffekt ja auch bei der gabe von "richtigen" medis. so stellt sich eine schmerzstillende wirkung von aspirin schon ein, bevor sich das mittel überhaupt im körper vollständig verbreiten konnte weil diese wirkung unbewusst antizipiert wird.
der grund weshalb dieses spezielle placebo mE kritisch betrachtet werden sollte ist einerseits die abzocke und andererseits die maßlose überschätzung und die daraus resultierenden negativen folgen bei falsch-/ fehl"behandlung"
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1609415) Verfasst am: 12.02.2011, 02:24 Titel: |
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| Femina hat folgendes geschrieben: |
Sind wir denn nun bedauernswert, da wir nicht dran glauben?
[...]
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Nur wenn es keine andere Placebos zum ausweichen gibt.
Solange du noch an die Globuli glaubst, die ein normaler Arzt dir verschreibt, ist alles noch im grünen Bereich. Ich selbst habe ja von Medizin keine Ahnung und das hat hier Vorteile: Ob er mir gerade nur ein Äquivalent zum Globuli unterschieben will, oder ob von dem Medikament wirklich eine ernstzunehmende Wirkung ausgeht, kann ich nicht beurteilen. Ich glaube ihm einfach mal. Vielleicht hat er sich ja das wirksame Medikament noch für später aufgehoben, wenn das weitgehend wirkungslose Placebo-Mittel nicht anschlägt?
Schwieriger wird es für Ärzte, Biologen und ähnliche Berufsgruppen, die solche Spiele sofort durchschauen würden.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1609417) Verfasst am: 12.02.2011, 02:26 Titel: Re: Globuli-Glaube und Plazebo Effekt |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, der hohe Preis ist ein wichtiger Faktor. Was so viel kostet, muss ja was wert sein, muss ja helfen.
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Mist,
da könnte was dran sein.
Aber mir fällt ein Gegenbeispiel ein: Es gibt im Gesundheitsbereich doch neben der Homöopathie auch die Zurück-zur-Natur-Philosophie. Und gerade alte Hausmittel wie Brennesseln, Huflattich und Co. sind doch auch sehr billig. Vielleicht könnte man daran anknüpfen und das noch besser ausbauen.
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1609419) Verfasst am: 12.02.2011, 02:36 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
nicht die placebos heilen, sondern die mit der medikamentengabe verbundene zuwendung. und die hilft nicht nur bei menschen sondern verständlicherweise auch bei höheren säugetieren. du könntest also statt teurer milchzuckerkügelchen auch stinknormale leckerlis nehmen, sie deinem hund als paramedizin geben und er wird gesund.
(er)fasse es oder lass es bleiben. |
Habe ich das zu kompliziert beschrieben ?
Das Zeug kommt völlig unbemerkt mit ins Futter.
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1609420) Verfasst am: 12.02.2011, 02:40 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Eine wahrhaft leidige Diskussion, die ich schon in vielen Foren verfolgt habe.
Letztendlich geht sie mir am Arsch vorbei.
Und wenn es bloß der Glaube ist, der mir dazu verhilft, einen Berg zu versetzen, so bin ich damit doch allen Ungläubigen weit voraus, die dafür 1000 Bagger bräuchten,
.......und sich noch nicht mal einen leisten können !
Was sucht man in dieser Art der Diskussion ?
Beistand ? |
Das mit dem Hammer auf Symptome Eindreschen der Schulmedizin, der ja schon aus Zeitgründen auch nur Rudimente einer Anamnese gar nicht mehr möglich sind, das finde ich viel aufregender.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26477
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1609423) Verfasst am: 12.02.2011, 03:10 Titel: |
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| Femina hat folgendes geschrieben: | Zoff, das ist ein interessanter Link. Der geht auch gleich auf meine zweite Frage ein, warum man sogar Neugeborenen Kügelchen gibt.
Sind wir denn nun bedauernswert, da wir nicht dran glauben? Kann es nicht auch hilfreich sein, ganz ohne Kügelchen zu glauben, dass man gesund wird, da man ja weiß, wenn man dran glaubt, dass man gesund wird, dann wird es mit etwas höherer Wahrscheinlichkeit auch was? (Meine persönliche Erfahrung: optimistische Lebenseinstellung) |
Versuch mal, einen Glauben ohne ein dazugehöriges Modell der Realität zu entwickeln .... Dat is Kappes.
Das Wirkungs-Modell der Homöopathie ist zwar auch Kappes, aber Du brauchst durchaus ein bisschen Bildung, um das zu erkennen. Die alten Schamanen hatten zu ihren Pülverchen nicht so gute Erklärungen, dafür konnten sie dir sagen, wen sie mit ihren Tänzen und Beschwörungen anspornten oder beschwichtigten, der Einfuss auf dich hätte. Der Glaube, der dir hilft, beruht nicht auf einer Entscheidung, sondern auf der Hoffnung auf Kontrolle, und die Homöopathie ist ein Ritus, der geeignet ist, diese Hoffnung bei vielen Menschen sehr effektiv zu nähren.
Und von wegen bedauernswert - meinst Du, bei dir gäbe es den Placeboeffekt nicht? Der ist Bestandteil jeder Therapie, wir sind einfach so gebaut, und zwar wir alle.
| fwo hat folgendes geschrieben: | .....
Zum Berufsbild des Arztes gehört es, mit ganz vielen "normalen" Medikamenten umzugehen, von denen er weiß, dass ihre Wirkung zwar ordentlich belegt, aber so knapp über der Nachweisgrenze ist, dass der Unterschied zum Homöopathicum nur ein formaler ist. Das vergisst er aber ganz schnell, weil die normale Erfahrung in der Praxis die ist, dass diese Mittel helfen. Acetylcystein ist z.B. so ein Fall. Das wirkt über die Menge des Wassers, die Du dazu trinken sollst. Und damit wirkt es. Und weil es von deinem Arzt kommt, und die Patienten würde diese Wassermenge ohne ACC mit Sicherheit nicht trinken - das ist dann keine HP, sondern ganz normale Medizin, aber ganauso "gelogen".
Und genau das ist die Erfahrung, die jemand, der Homöopathika verschreibt, wenn Patient und Situation das zulassen, auch macht. Das heißt, das Therapeutikum erwirbt sich über den Placeboeffekt das Vertrauen des Therapeuten und verstärkt so den Effekt.
Mein alter Hausarzt (kein Homöopath, leider inzwischen im Ruhestand) hat mir auch mal lachend erzählt, dass er die Erfahrung gemacht hat, dass selbst Antibiotika bei Naturwissenschaftlern besser anschlagen als bei dem Rest der Bevölkerung, der seine medizinische Bildung aus der Pralline holt, und deshalb weniger genau weiß, wie dieses Zeug wirkt, bzw. dem dort genügend Vorurteile gegen Antibiotika eingeimpft wurden. |
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26477
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1609425) Verfasst am: 12.02.2011, 03:17 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | ....
Habe ich das zu kompliziert beschrieben ?
Das Zeug kommt völlig unbemerkt mit ins Futter. |
 Gerade Hunde sind Menschenversteher, sie werden schon einige tausend Jahre bewusst daraufhin selektiert. Es reicht also, dass Du daran glaubst, und es kommt an, und das ist ja auch in Ordnung.
Es gibt übrigens Untersuchungen zum Thema Tier und Placebo; der Placeboeffekt wurde inzwischen auch bei andern Tierarten als bei uns nachgewiesen.
fwo
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1609431) Verfasst am: 12.02.2011, 08:38 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
nicht die placebos heilen, sondern die mit der medikamentengabe verbundene zuwendung. und die hilft nicht nur bei menschen sondern verständlicherweise auch bei höheren säugetieren. du könntest also statt teurer milchzuckerkügelchen auch stinknormale leckerlis nehmen, sie deinem hund als paramedizin geben und er wird gesund.
(er)fasse es oder lass es bleiben. |
Habe ich das zu kompliziert beschrieben ?
Das Zeug kommt völlig unbemerkt mit ins Futter. |
Es ist möglich, dass du an die Besserung glaubst und deshalb meinst einen zu sehen.
Es ist möglich, dass je nach Beschwerde es dem Hund auch ohne das Zeugs nach einer Weile/ nach dem Essen besser gehen würde.
Es ist möglich, dass du dem Hund doch irgendwie mehr Aufmerksamkeit und Zuwendung zeigst, dich ihm ggü. fürsorglicher verhältst und er darauf reagiert.
Es ist möglich, dass er das Zeug rausschmecken/ riechen kann oder eben doch merkt dass du es ins Futter mischst.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1609434) Verfasst am: 12.02.2011, 09:54 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
nicht die placebos heilen, sondern die mit der medikamentengabe verbundene zuwendung. und die hilft nicht nur bei menschen sondern verständlicherweise auch bei höheren säugetieren. du könntest also statt teurer milchzuckerkügelchen auch stinknormale leckerlis nehmen, sie deinem hund als paramedizin geben und er wird gesund.
(er)fasse es oder lass es bleiben. |
Habe ich das zu kompliziert beschrieben ?
Das Zeug kommt völlig unbemerkt mit ins Futter. |
DEINE erwartung der hund müsse durch gabe des zaubermittelchens wieder gesund wird vom ihm (höheres säugetier, empathisches empfinden du weisst schon) wahrgenommen.
wie gesagt, glaub weiter an den humbug aber verschon uns mit wundergeschichten.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 12.02.2011, 14:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1609451) Verfasst am: 12.02.2011, 12:12 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
Das überzeugt mich jetzt endgültig. Zur Hölle mit den Doppelblindstudien, wenn einer im Internet sagt, bei seinen Hunden hätte es geholfen, dann muss da was dran sein.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1609453) Verfasst am: 12.02.2011, 12:23 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
Ja. |
Nöö, das Zeug kommt bei der Zubereitung des Futters dazu, das kriegt keiner der Hunde mit, das hier überhaupt etwas dazugemischt wird.
Da findet kein ``Extra´´ statt und da erfolgt auch keine gesteigerte Aufmerksamkeit. |
Ich behaupte einen Placebo-Effekt beim Halter in Fomr von unbewusst selektiver Wahrnehmung.
Die Fragen hierzu wären: Hätte sich das Leiden auch ohne das Mittel verbessert? Ist die verbesserung objektiv nachweisbar oder lediglich Gefühls-/Ansichtssache?
ich muss bei sowas immer an eine Verwandte denken. Die putzt regelmäßig die Fenster und Spiegel, kann das aber nicht, sodass das Glas dank der Putzmittelschlieren nachher schlimmer aussieht als vorher.
Das merkt sie aber nicht. Sie hat geputzt und glaubt an den Erfolg.
Bodenwischen genauso - ich bin immer wieder erstaunt, was Leute alles schlichtweg nicht sehen, wenn sie nur davon überzeugt sind, geputzt zu haben.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Martha-Helene
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155
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| (#1609472) Verfasst am: 12.02.2011, 13:27 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
Was genau bekommen die Hunde denn und gegen was?
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#1609486) Verfasst am: 12.02.2011, 14:14 Titel: |
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| Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte vor ein paar Tagen anderswo auf die Globuli Aktion der Gesellschaft für Parawissenschaften verwiesen. |
Der Wissenschaftsfetischismus ist eine Spielart des fundamenstalistischen Monotheismus. Wer das nicht versteht, der hat europäische Kulturgeschichte nicht verstanden.
| Femina hat folgendes geschrieben: | | Der Plazebo-Effekt ist ja unbestreitbar. |
Richtig, dieses Wissen ist partiell sogar schon in die eher mechanistisch gestrickte christlich-abendländische Schulmedizin vorgedrungen. Umso mehr wundert micht, daß diese Leute versuchen über die Absenz von Nebenwirkungen irgendwas beweisen zu wollen. Das ist eine derartig krude Umkehrschluß-Konstruktion, daß ich an minimalen logischen Fähigkeiten dieser Leute ernsthafte Zweifel anmelden darf.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1609487) Verfasst am: 12.02.2011, 14:18 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte vor ein paar Tagen anderswo auf die Globuli Aktion der Gesellschaft für Parawissenschaften verwiesen. |
Der Wissenschaftsfetischismus ist eine Spielart des fundamenstalistischen Monotheismus. Wer das nicht versteht, der hat europäische Kulturgeschichte nicht verstanden.
| Femina hat folgendes geschrieben: | | Der Plazebo-Effekt ist ja unbestreitbar. |
Richtig, dieses Wissen ist partiell sogar schon in die eher mechanistisch gestrickte christlich-abendländische Schulmedizin vorgedrungen. Umso mehr wundert micht, daß diese Leute versuchen über die Absenz von Nebenwirkungen irgendwas beweisen zu wollen. Das ist eine derartig krude Umkehrschluß-Konstruktion, daß ich an minimalen logischen Fähigkeiten dieser Leute ernsthafte Zweifel anmelden darf. |
 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26477
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1609488) Verfasst am: 12.02.2011, 14:21 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ....
| Femina hat folgendes geschrieben: | | Der Plazebo-Effekt ist ja unbestreitbar. |
Richtig, dieses Wissen ist partiell sogar schon in die eher mechanistisch gestrickte christlich-abendländische Schulmedizin vorgedrungen. .... |
Nicht so ganz. Dieses Wissen ist nicht in die Schulmedizin vorgedrungen, es kommt von da.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#1609491) Verfasst am: 12.02.2011, 14:31 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Nicht so ganz. Dieses Wissen ist nicht in die Schulmedizin vorgedrungen, es kommt von da.
fwo |
Auch wieder nicht so ganz. Derartiges Wissen wird von Schamanen seit Jahrtausenden praktisch genutzt. Die Schulmedizin hat das Verdienst einen weitgehend unverstandenen Bereich mit einer Bezeichnung belegt zu haben.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1609494) Verfasst am: 12.02.2011, 14:39 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Nicht so ganz. Dieses Wissen ist nicht in die Schulmedizin vorgedrungen, es kommt von da.
fwo |
Auch wieder nicht so ganz. Derartiges Wissen wird von Schamanen seit Jahrtausenden praktisch genutzt. Die Schulmedizin hat das Verdienst einen weitgehend unverstandenen Bereich mit einer Bezeichnung belegt zu haben. |
Blödsinn. Schamanen wissen einen feuchten Dreck.
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#1609501) Verfasst am: 12.02.2011, 14:48 Titel: |
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Hi Die Fiktion!
| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: |
Eine wahrhaft leidige Diskussion, die ich schon in vielen Foren verfolgt habe.
Letztendlich geht sie mir am Arsch vorbei.
Und wenn es bloß der Glaube ist, der mir dazu verhilft, einen Berg zu versetzen, so bin ich damit doch allen Ungläubigen weit voraus, die dafür 1000 Bagger bräuchten,
.......und sich noch nicht mal einen leisten können !
Was sucht man in dieser Art der Diskussion ?
Beistand ?
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Du hast hier so ziemlich alles beschrieben, was nötig ist, um Unsinn zu glauben ... .
Cheers,
Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1609502) Verfasst am: 12.02.2011, 14:49 Titel: |
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| Femina hat folgendes geschrieben: | Zoff, das ist ein interessanter Link. Der geht auch gleich auf meine zweite Frage ein, warum man sogar Neugeborenen Kügelchen gibt.
Sind wir denn nun bedauernswert, da wir nicht dran glauben? Kann es nicht auch hilfreich sein, ganz ohne Kügelchen zu glauben, dass man gesund wird, da man ja weiß, wenn man dran glaubt, dass man gesund wird, dann wird es mit etwas höherer Wahrscheinlichkeit auch was? (Meine persönliche Erfahrung: optimistische Lebenseinstellung) |
Angesichts der Tatsache das der Placebo Effekt auch bei Säuglingen und Tieren wirkt die gar nicht daran glauben können, halte ich die Behauptung, *das man ja wisse, das wenn man dran glaubt man gesund werde*, für einen Fehlschluss.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1609505) Verfasst am: 12.02.2011, 14:54 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Geschichte.
Ich behandle seit vielen Jahren erfolgreich meine Hunde damit.
Und nun ?
Willst du mir tatsächlich erzählen, Du könntest bei Hunden einen Plazebo-Effekt hervorrufen ? |
nicht die placebos heilen, sondern die mit der medikamentengabe verbundene zuwendung. und die hilft nicht nur bei menschen sondern verständlicherweise auch bei höheren säugetieren. du könntest also statt teurer milchzuckerkügelchen auch stinknormale leckerlis nehmen, sie deinem hund als paramedizin geben und er wird gesund.
(er)fasse es oder lass es bleiben. |
Habe ich das zu kompliziert beschrieben ?
Das Zeug kommt völlig unbemerkt mit ins Futter. |
So lange du weißt, was ins Futter kommt, bist du eine Quelle unbewusster Signale. Aus diesem Grund gibt es Doppelblindstudien, bei der nicht nur die Teilnehmer nicht wissen, ob sie Medikament oder Placebo bekommen, sondern auch diejenigen, die mit ihnen Interagieren.
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