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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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 (#1610088) Verfasst am: 14.02.2011, 11:44 Titel: |
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Nur dass das völliger Unfug ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1610091) Verfasst am: 14.02.2011, 11:52 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Bist Du Dir sicher, dass der Thilo da nicht unter Drogen stand? 
Hier ist tatsaechlich bloss noch fremdschaemen angesagt.  |
Sarrazin ist kein guter Redner. Und er leidet unter eine Lähmung im Gesicht, was die Situation noch verschlimmert. So what?
Dass ihr es nötigt habt, euch an solchen Dingen aufzuhängen, sagt sehr viel über euch aus  |
So war es doch von Anfang an. Die Gegner Sarrazins haben sich sofort auf ihn als Person eingeschossen und ihn mit Klischees zugepflastert. Rassist! etc. Warum ist doch klar. Damit die Sache in den Hintergrund tritt. Wenn man keine sachlichen Argumente hat, bleibt ja nur die persönliche Diffamierung.
Wenn man auf die These "Ausländer begehen statistisch relevant mehr Straftaten als Deutsche" wahrheitsgemäß mit "Ja, das stimmt." reagiert, stellen sich jede Menge unangenehme Folgefragen. Da kann man den Urheber der These besser als Rassisten beschimpfen. Das ist zum einen politisch korrekt, viel einfacher und man macht sich nicht selber angreifbar. |
Nein, nicht Ausländer.
Dr. Vural legt Wert darauf, dass es Muslime sind. Rund 90 Prozent der Untersuchungshäftlinge (wegen angenommener Fluchtgefahr), die zur Zeit in Berliner Haftanstalten einsitzen, sind Muslime. |
Ich lege Wert darauf anzumerken das es zu meist Menschen aus den sozial prekären Lebenslagen handelt. Vergleicht man dann diese untereinander wird man kaum noch Unterschiede feststellen. Das sich mehr Menschen mit einem Migrationshintergrund in solchen Lagen befinden ist bei dem unterschwelligen bürgerlichen Rassismus und deren Politik der letzten Jahrzehnte klar und erklärt sich von alleine.
Zuletzt bearbeitet von Moloch am 14.02.2011, 11:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1610092) Verfasst am: 14.02.2011, 11:53 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Der Urheber der Thesne wird als Rassist bezeichnet, weil seine Thesen rassistisch sind. |
Na und? Für was ist diese Erkenntnis zu gebrauchen?
Wäre es nicht viel interessanter, ob die These wahr oder falsch ist?
Oder sind rassistische Thesen automatisch falsch?
Sind rassistische Thesen automatisch beleidigend?
Beispiel: "Asiaten vertragen keinen Alkohol!" Böse Rassisten behaupten, ihnen würde ein bestimmtes Enzym fehlen.
http://www.zeit.de/stimmts/1998/1998_41_stimmts
Da kann sich ein Japaner schon mal in seinem männlichen Stolz gekränkt fühlen, oder? Muss man die These deswegen mit einem politisch korrekten Sprechverbot belegen? Schließlich sind doch alle Menschen gleich! Genetische Benachteiligungen von Japanern kann es folglich nicht geben. |
Das würde aber nur bedeuten das wir es hier mit unterschiedlichen Eigenschaften zu tun haben, die Feststellung das es Menschen mit unterschiedlicher Hautfarbe gibt ist an sich auch nicht rassistisch, nur wenn daraus eine Wertigkeit abgeleitet wird. „Der weiße ist gut, der schwarze ist schlecht!“ Zum Beispiel.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1610111) Verfasst am: 14.02.2011, 12:59 Titel: |
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Hier möchte jemand missionieren. Jetzt mach ihm nicht seine argumentative Grundlage kaputt. 
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1610112) Verfasst am: 14.02.2011, 13:04 Titel: |
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| Moloch hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Der Urheber der Thesne wird als Rassist bezeichnet, weil seine Thesen rassistisch sind. |
Na und? Für was ist diese Erkenntnis zu gebrauchen?
Wäre es nicht viel interessanter, ob die These wahr oder falsch ist?
Oder sind rassistische Thesen automatisch falsch?
Sind rassistische Thesen automatisch beleidigend?
Beispiel: "Asiaten vertragen keinen Alkohol!" Böse Rassisten behaupten, ihnen würde ein bestimmtes Enzym fehlen.
http://www.zeit.de/stimmts/1998/1998_41_stimmts
Da kann sich ein Japaner schon mal in seinem männlichen Stolz gekränkt fühlen, oder? Muss man die These deswegen mit einem politisch korrekten Sprechverbot belegen? Schließlich sind doch alle Menschen gleich! Genetische Benachteiligungen von Japanern kann es folglich nicht geben. |
Das würde aber nur bedeuten das wir es hier mit unterschiedlichen Eigenschaften zu tun haben, die Feststellung das es Menschen mit unterschiedlicher Hautfarbe gibt ist an sich auch nicht rassistisch, nur wenn daraus eine Wertigkeit abgeleitet wird. „Der weiße ist gut, der schwarze ist schlecht!“ Zum Beispiel. |
Völlig korrekt.
Sarrazin hat aber nicht den gut/schlecht Dualismus gewählt, sondern den intelligent/weniger intelligent Dualismus. Die Frage lautet also: ist Intelligenz eine Eigenschaft (dann nicht rassistisch) oder eine Wertigkeit (dann rassistisch)?
Ich meine Intelligenz ist eine Eigenschaft, weil sie objektiv messbar ist. Jaja, über die Kriterien der IQ-Messung kann man streiten, wie man über jedes Messverfahren streiten kann. Darum geht es aber nicht. Es geht darum, dass Intelligenz anhand von sachlichen Kriterien messbar gemacht werden kann. Anders als gut/schlecht.
Die ganze Sarazzindebatte ist falsch geführt. Korrekt geführt, würde man sich innerhalb der von ihm vorgegebenen Disziplinen bewegen. Statistische Argumente sind statistisch zu widerlegen. Genetische Argumente sind genetisch zu wiederlegen. Beides passiert nicht oder zu wenig. Es wird gewertet statt argumentiert. Statistiken können genauso wenig rassistisch sein wie Gene.
Und noch ein wichtiger Punkt: "Soziale/gesellschaftliche etc. Kriterien spielen aber auch eine große Rolle." ist nie ein Gegenargument, weil es der These nicht widerspricht. Es ist sogar Bestandteil der These. Denn Sarrazin hat nie behauptet, dass Islam bzw. Gene der einzige Grund seiner Beobachtungen sind. Er sagt nur, dass Islam bzw. Gene ein Grund sind. Das setzt aber schon sprachlich voraus, dass es andere gibt.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1610117) Verfasst am: 14.02.2011, 13:29 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | ....
Die ganze Sarazzindebatte ist falsch geführt. Korrekt geführt, würde man sich innerhalb der von ihm vorgegebenen Disziplinen bewegen. Statistische Argumente sind statistisch zu widerlegen. Genetische Argumente sind genetisch zu wiederlegen. Beides passiert nicht oder zu wenig. Es wird gewertet statt argumentiert. Statistiken können genauso wenig rassistisch sein wie Gene. ... |
Was durchaus regelmäßig gesagt wird, ist dass Sarrazins Aussagen über Zusammenhänge zwischen Intelligenz und Volk/Rasse oder wie immer Sarrazin das nennt, von niemandem, der sich heute mit Intelligenz, ihren Grundlagen und ihrer Messung beschäftigt, geteilt werden.
Was Sarrazin da zitiert, wird außer von ihm noch von ein paar anderen mit bestimmten politischen Zielsetzungen zitiert, wissenschaftlich ist das Schnee von vorgestern, und wenn Sarrazin trotzdem vom Zusammenhanges des IQs mit einer genetisch definierbaren Gruppe faselt, dann ist das in Verbindung mit der gesellschaftlich positiven Bewertung der Höhe eine Durchschnitts-IQs etwas, bei dem der Rassismusverdacht zumindest nicht völlig unbegründet ist.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1610122) Verfasst am: 14.02.2011, 13:50 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Was Sarrazin da zitiert, wird außer von ihm noch von ein paar anderen mit bestimmten politischen Zielsetzungen zitiert, wissenschaftlich ist das Schnee von vorgestern, und wenn Sarrazin trotzdem vom Zusammenhanges des IQs mit einer genetisch definierbaren Gruppe faselt, dann ist das in Verbindung mit der gesellschaftlich positiven Bewertung der Höhe eine Durchschnitts-IQs etwas, bei dem der Rassismusverdacht zumindest nicht völlig unbegründet ist.
fwo |
Nein, es ist nur ein billiger Strohmann von dir.
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1610132) Verfasst am: 14.02.2011, 14:49 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Was Sarrazin da zitiert, wird außer von ihm noch von ein paar anderen mit bestimmten politischen Zielsetzungen zitiert, wissenschaftlich ist das Schnee von vorgestern, und wenn Sarrazin trotzdem vom Zusammenhanges des IQs mit einer genetisch definierbaren Gruppe faselt [...] |
Das Gegenteil ist der Fall. Die wissenschaftliche Elite, die sich mit solchen Fragen beschäftigt, ist zum großen Teil der Meinung, dass es aufgrund genetischer Ursachen Korrelationen zwischen IQ und Ethnien gibt. Sie schweigen nur dazu, weil sie sonst ihre kostbare Zeit damit vergeuden müssten, sich mit den Angriffen der politischen Junta und dem linken Mob zu beschäftigen.
Die Biographie von Arthur Jensen, Richard Herrnstein und anderen sind unter Intelligenzforschern bekannt. Daher wissens sie, was ihnen droht, wenn sie ein flasches Wort sagen. (Arthur Jensen musste lange Zeit von einem speziellen Wachdienst geschützt werden, seine Post musste wegen Bombendrohungen ständig gescannt werden, die Universität strich ihm die Forschungsgelder und er musste sich andere Geldgeber suchen, usw. Der von Sarrazin zitierte Rindermann ist ja auch schon auf dem Radarschirm des linken Mobs aufgetaucht wie sein Wikipedia-Artikel bestens dokumentiert. )
Selbst wenn man James Watson heißt, Nobelpreisträger ist und auch so als wissenschaftliche Koryphäe gilt, kann man ohne berufliche und soziale Konsequenzen nicht aussprechen, was nun einmal die meisten wissenschaftlichen Untersuchungen nahelegen. ( Siehe dazu sein Buch Avoid Boring People und die Folgen )
Wissenschaftliche Erkenntnisse werden aufgrund politischer Ziele unterdrückt, daher hat die Bevölkerung hier ein falsches Bild vom Forschungsstand. Schön dazu etwa: http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung
Aber ihr müsst euch langsam mit den politisch unkorrekten Ergebnissen der Wissenschaften anfreunden. Die Büchse der Pandorra ist bereits zu weit geöffnet, die Verleugnungsstrategie wird nicht mehr lange funkionieren. Pinker bringt es schön auf den Punkt:
| Zitat: |
In recent decades, the standard response to claims of genetic differences has been to deny the existence of intelligence, to deny the existence of races and other genetic groupings, and to subject proponents to vilification, censorship, and at times physical intimidation. Aside from its effects on liberal discourse, the response is problematic. Reality is what refuses to go away when you do not believe in it, and progress in neuroscience and genomics has made these politically comforting shibboleths (such as the non-existence of intelligence and the non-existence of race) untenable.
|
Dass die Gehirne der einzelnen Ethnien sich sowohl in Volumen (d.h. auch Anzahl der Neuronen) als auch in den Proportionen der einzelnen Teile zueinader unterscheiden, ist bestens dokumentiert. Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen  )
Das andere Ärgernis ist die Genforschung. Einige meinen schon Gene gefunden zu haben, die die Intelligenzleistung in der Normalbevölkerung beeinflussen. Und die Chinesen suchen mittlerweile systematisch nach weiteren. Westliche Vorstellungen von politischer Korrektheit sind ihnen fremd. Wenn sie etwas gefunden haben, werden sie es veröffentlichen. Dann wird man ja sehen, ob entsprechende Genkombinationen in allen Ethnien gleich verteilt sind.
Sarrazin geht übrigens auch den bequemeren, politisch korrekten Weg, weswegen ich euren Einwand nicht ganz nachvollziehen kann. Bei eurem Eindwand handelt es sich um einen Strohmann, wie narziss ganz richtig erkannt hat.
Anstatt die Möglichkeit näher zu diskutieren, ob das unterschiedliche Abschneiden in Intelligenztests und in Bildungsleistungen einiger Völker nicht auch genetische Ursachen haben könnte, sucht er - hier ist er ganz politisch korrekt - ausschließlich nach Umwelteinflüsse. Als einen Faktor glaubt er dann den Islam ausfindig machen zu können. (Lediglich beim Thema Inzest, wird er ein klein wenig politisch unkorrekt)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1610145) Verfasst am: 14.02.2011, 15:50 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | ....Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen ).... |
dann hört euch mal an, was Hüther in dem Interview dazu sagt, das ich oben verlinkt habe.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1610164) Verfasst am: 14.02.2011, 16:46 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Moloch hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Der Urheber der Thesne wird als Rassist bezeichnet, weil seine Thesen rassistisch sind. |
Na und? Für was ist diese Erkenntnis zu gebrauchen?
Wäre es nicht viel interessanter, ob die These wahr oder falsch ist?
Oder sind rassistische Thesen automatisch falsch?
Sind rassistische Thesen automatisch beleidigend?
Beispiel: "Asiaten vertragen keinen Alkohol!" Böse Rassisten behaupten, ihnen würde ein bestimmtes Enzym fehlen.
http://www.zeit.de/stimmts/1998/1998_41_stimmts
Da kann sich ein Japaner schon mal in seinem männlichen Stolz gekränkt fühlen, oder? Muss man die These deswegen mit einem politisch korrekten Sprechverbot belegen? Schließlich sind doch alle Menschen gleich! Genetische Benachteiligungen von Japanern kann es folglich nicht geben. |
Das würde aber nur bedeuten das wir es hier mit unterschiedlichen Eigenschaften zu tun haben, die Feststellung das es Menschen mit unterschiedlicher Hautfarbe gibt ist an sich auch nicht rassistisch, nur wenn daraus eine Wertigkeit abgeleitet wird. „Der weiße ist gut, der schwarze ist schlecht!“ Zum Beispiel. |
Völlig korrekt.
Sarrazin hat aber nicht den gut/schlecht Dualismus gewählt, sondern den intelligent/weniger intelligent Dualismus. Die Frage lautet also: ist Intelligenz eine Eigenschaft (dann nicht rassistisch) oder eine Wertigkeit (dann rassistisch)?
Ich meine Intelligenz ist eine Eigenschaft, weil sie objektiv messbar ist. Jaja, über die Kriterien der IQ-Messung kann man streiten, wie man über jedes Messverfahren streiten kann. Darum geht es aber nicht. Es geht darum, dass Intelligenz anhand von sachlichen Kriterien messbar gemacht werden kann. Anders als gut/schlecht.
Die ganze Sarazzindebatte ist falsch geführt. Korrekt geführt, würde man sich innerhalb der von ihm vorgegebenen Disziplinen bewegen. Statistische Argumente sind statistisch zu widerlegen. Genetische Argumente sind genetisch zu wiederlegen. Beides passiert nicht oder zu wenig. Es wird gewertet statt argumentiert. Statistiken können genauso wenig rassistisch sein wie Gene.
Und noch ein wichtiger Punkt: "Soziale/gesellschaftliche etc. Kriterien spielen aber auch eine große Rolle." ist nie ein Gegenargument, weil es der These nicht widerspricht. Es ist sogar Bestandteil der These. Denn Sarrazin hat nie behauptet, dass Islam bzw. Gene der einzige Grund seiner Beobachtungen sind. Er sagt nur, dass Islam bzw. Gene ein Grund sind. Das setzt aber schon sprachlich voraus, dass es andere gibt. |
Das ist falsch Themen können immer und sollen auch immer aus vielen verschiedenen Perspektiven (Disziplinen) bearbeitet bzw. gesehen werden, weil diese in sich begrenzt sind und es somit meist sinnvoll ist sich komplexen sich auf eine in über allem Maße komplexe Wirklichkeit beziehende Themen mit Multiperspektivität zu begegnen.
Auch kann man statisch alle möglichen zusammenhänge nachweisen (Terrorismus und verzerr von Brot), wichtig ist das die Daten in kausalen Zusammenhänge gebracht werden und so weiter. Ich will hier meine Statistik Module nicht wieder ausrollen müssen. Aber auch hier also eine Reduktion von Komplexität. Reine Daten Sammlungen sind für sich genommen nur pseudo aussagekräftig. Dann wird schnell mal vom Konsum von Bildschirm Medien auf Verdummung, Zuwachs von Brutalität und so weiter geschlossen ohne sich mit den tatsächlichen Wirkungsmodellen auseinander gesetzt zu haben oder zu entschlüsseln was denn jetzt eigentlich mit diesen Medien genau gemacht wird (Lebenswelt Analyse). Typisches Beispiel: Spitzer mit Vorsicht Bildschirm! Da dreht sich einem der Magen um! Quantitative Forschung ohne Qualitative ist an sich ohnehin kaum in dem Masse zu gebrauchen und umgekehrt (vor allem bezogen auf die Praxis). Lieber aber spielt man aber Zahlen herum bis man den gewünschten Zusammenhang hergestellt hat. Schon wenn hier Intelligenz und Bildung einfach mal so in einen Topf geworfen werden und mit ein bisschen chauvinistischer kultureller Überhebung daher kommen bekomme ich das kotzen. Und vom genetischen Determinismus der hier belebt am Werke ist möchte ich dann noch mals kotzen. Stichwort Anlage Umwelt Streit. Anlagen und Umwelt bedingen sich in komplexer Art und Weise so etwas kommt hier viel zu kurz. Dagegen wird im verlaufe dieser Debatte um Sarrazin nur eins ganz klar heraus gearbeitet: Die Unterschicht bevorzugt Türken und Araber sind genetisch und kulturell Minderwertig!
Und betreffend der Demographie und der hiermit verbundenen Ängste die ja nur all zu gern mit dieser Debatte verbunden werden. Das ganze lenkt doch vom eigentlichen Problemen ab. Wir leben in einer kranken Gesellschaft die ihr eigene Reproduktion nicht länger gewährleisten kann! Statt dies entsprechen zu thematisieren wird aber lieber auf Minderheiten herum gehackt! Unterschicht, Prekariat, Türken, Araber, Muslime.
Zuletzt bearbeitet von Moloch am 14.02.2011, 18:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1610180) Verfasst am: 14.02.2011, 17:39 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | ....Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen ).... |
dann hört euch mal an, was Hüther in dem Interview dazu sagt, das ich oben verlinkt habe.
fwo |
Oder Bauer.
Ach, es geht wieder um Intelligenz. 
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1610182) Verfasst am: 14.02.2011, 17:44 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Das Gegenteil ist der Fall. Die wissenschaftliche Elite, die sich mit solchen Fragen beschäftigt, ist zum großen Teil der Meinung, dass es aufgrund genetischer Ursachen Korrelationen zwischen IQ und Ethnien gibt. Sie schweigen nur dazu, weil sie sonst ihre kostbare Zeit damit vergeuden müssten, sich mit den Angriffen der politischen Junta und dem linken Mob zu beschäftigen. |
Das Gegenteil ist der Fall. Die wissenschaftliche Elite, die sich mit solchen Fragen beschäftigt, ist zum großen Teil der Meinung, dass es aufgrund sozialer Ursachen Korrelationen zwischen IQ und Ethnien gibt. Sie schweigen nicht dazu und nehmen in kauf ihre kostbare Zeit damit vergeuden zu müssten, sich mit den Angriffen der politischen Junta und dem rechten und bürgerlichen Mob zu beschäftigen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1610193) Verfasst am: 14.02.2011, 18:50 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | ....Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen ).... |
dann hört euch mal an, was Hüther in dem Interview dazu sagt, das ich oben verlinkt habe.
fwo |
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1610196) Verfasst am: 14.02.2011, 18:59 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | ....
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken. |
 Yupp. Märtyrium zieht immer. Das ist auch die Nummer der Kreationisten. Aber das ist eigentlich nur für Voll-Christen so richtig standesgemäß.
fwo
_________________
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1610197) Verfasst am: 14.02.2011, 19:00 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | ....
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken. |
Yupp. Märtyrium zieht immer. Das ist auch die Nummer der Kreationisten. Aber das ist eigentlich nur für Voll-Christen so richtig standesgemäß.
fwo |
Nanu, es gibt renommierte Wissenschaftler unter Kreationisten?
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1610198) Verfasst am: 14.02.2011, 19:14 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | ....Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen ).... |
dann hört euch mal an, was Hüther in dem Interview dazu sagt, das ich oben verlinkt habe.
fwo |
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken. |
Was für eine Argumentation! Bedarf es da noch Worte? 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1610199) Verfasst am: 14.02.2011, 19:15 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Was Sarrazin da zitiert, wird außer von ihm noch von ein paar anderen mit bestimmten politischen Zielsetzungen zitiert, wissenschaftlich ist das Schnee von vorgestern, und wenn Sarrazin trotzdem vom Zusammenhanges des IQs mit einer genetisch definierbaren Gruppe faselt [...] |
Das Gegenteil ist der Fall. Die wissenschaftliche Elite, die sich mit solchen Fragen beschäftigt, ist zum großen Teil der Meinung, dass es aufgrund genetischer Ursachen Korrelationen zwischen IQ und Ethnien gibt. Sie schweigen nur dazu, weil sie sonst ihre kostbare Zeit damit vergeuden müssten, sich mit den Angriffen der politischen Junta und dem linken Mob zu beschäftigen.
Die Biographie von Arthur Jensen, Richard Herrnstein und anderen sind unter Intelligenzforschern bekannt. Daher wissens sie, was ihnen droht, wenn sie ein flasches Wort sagen. (Arthur Jensen musste lange Zeit von einem speziellen Wachdienst geschützt werden, seine Post musste wegen Bombendrohungen ständig gescannt werden, die Universität strich ihm die Forschungsgelder und er musste sich andere Geldgeber suchen, usw. Der von Sarrazin zitierte Rindermann ist ja auch schon auf dem Radarschirm des linken Mobs aufgetaucht wie sein Wikipedia-Artikel bestens dokumentiert. )
Selbst wenn man James Watson heißt, Nobelpreisträger ist und auch so als wissenschaftliche Koryphäe gilt, kann man ohne berufliche und soziale Konsequenzen nicht aussprechen, was nun einmal die meisten wissenschaftlichen Untersuchungen nahelegen. ( Siehe dazu sein Buch Avoid Boring People und die Folgen )
Wissenschaftliche Erkenntnisse werden aufgrund politischer Ziele unterdrückt, daher hat die Bevölkerung hier ein falsches Bild vom Forschungsstand. Schön dazu etwa: http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung
Aber ihr müsst euch langsam mit den politisch unkorrekten Ergebnissen der Wissenschaften anfreunden. Die Büchse der Pandorra ist bereits zu weit geöffnet, die Verleugnungsstrategie wird nicht mehr lange funkionieren. Pinker bringt es schön auf den Punkt:
| Zitat: |
In recent decades, the standard response to claims of genetic differences has been to deny the existence of intelligence, to deny the existence of races and other genetic groupings, and to subject proponents to vilification, censorship, and at times physical intimidation. Aside from its effects on liberal discourse, the response is problematic. Reality is what refuses to go away when you do not believe in it, and progress in neuroscience and genomics has made these politically comforting shibboleths (such as the non-existence of intelligence and the non-existence of race) untenable.
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Dass die Gehirne der einzelnen Ethnien sich sowohl in Volumen (d.h. auch Anzahl der Neuronen) als auch in den Proportionen der einzelnen Teile zueinader unterscheiden, ist bestens dokumentiert. Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen ;) )
Das andere Ärgernis ist die Genforschung. Einige meinen schon Gene gefunden zu haben, die die Intelligenzleistung in der Normalbevölkerung beeinflussen. Und die Chinesen suchen mittlerweile systematisch nach weiteren. Westliche Vorstellungen von politischer Korrektheit sind ihnen fremd. Wenn sie etwas gefunden haben, werden sie es veröffentlichen. Dann wird man ja sehen, ob entsprechende Genkombinationen in allen Ethnien gleich verteilt sind.
Sarrazin geht übrigens auch den bequemeren, politisch korrekten Weg, weswegen ich euren Einwand nicht ganz nachvollziehen kann. Bei eurem Eindwand handelt es sich um einen Strohmann, wie narziss ganz richtig erkannt hat.
Anstatt die Möglichkeit näher zu diskutieren, ob das unterschiedliche Abschneiden in Intelligenztests und in Bildungsleistungen einiger Völker nicht auch genetische Ursachen haben könnte, sucht er - hier ist er ganz politisch korrekt - ausschließlich nach Umwelteinflüsse. Als einen Faktor glaubt er dann den Islam ausfindig machen zu können. (Lediglich beim Thema Inzest, wird er ein klein wenig politisch unkorrekt) |
Viele unbelegte Behauptungen, eine Menge von Halbwahrheiten, konstruierte Zusammenhänge, und Zitate, von denen sich sogar der Herausgeber distanziert. Ein Text wie ein aufgeblasener Windbeutel.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1610200) Verfasst am: 14.02.2011, 19:21 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | ....
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken. |
Yupp. Märtyrium zieht immer. Das ist auch die Nummer der Kreationisten. Aber das ist eigentlich nur für Voll-Christen so richtig standesgemäß.
fwo |
Das Runde muss in das Eckige, gell? Wenn es nicht passt,dann wird es passend gemacht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1610201) Verfasst am: 14.02.2011, 19:27 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Viele unbelegte Behauptungen, eine Menge von Halbwahrheiten, konstruierte Zusammenhänge, und Zitate, von denen sich sogar der Herausgeber distanziert. Ein Text wie ein aufgeblasener Windbeutel. |
Weil er sonst seinen Job verlieren würden. 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1610202) Verfasst am: 14.02.2011, 19:29 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Viele unbelegte Behauptungen, eine Menge von Halbwahrheiten, konstruierte Zusammenhänge, und Zitate, von denen sich sogar der Herausgeber distanziert. Ein Text wie ein aufgeblasener Windbeutel. |
Weil er sonst seinen Job verlieren würden. :schulter: |
Der Herausgeber ist die GBS, und die kann schlecht ihren job verlieren.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1610203) Verfasst am: 14.02.2011, 19:33 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Viele unbelegte Behauptungen, eine Menge von Halbwahrheiten, konstruierte Zusammenhänge, und Zitate, von denen sich sogar der Herausgeber distanziert. Ein Text wie ein aufgeblasener Windbeutel. |
Weil er sonst seinen Job verlieren würden. |
Der Herausgeber ist die GBS, und die kann schlecht ihren job verlieren. |
Dann habe ich dich falsch verstanden, ich dachte, du meinst die Urheber der Zitate (oder konkret James Watson).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1610205) Verfasst am: 14.02.2011, 19:37 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Viele unbelegte Behauptungen, eine Menge von Halbwahrheiten, konstruierte Zusammenhänge, und Zitate, von denen sich sogar der Herausgeber distanziert. Ein Text wie ein aufgeblasener Windbeutel. |
Weil er sonst seinen Job verlieren würden. :schulter: |
Der Herausgeber ist die GBS, und die kann schlecht ihren job verlieren. |
Dann habe ich dich falsch verstanden, ich dachte, du meinst die Urheber der Zitate (oder konkret James Watson). |
| Zitat: | | HINWEIS: Dieser Artikel gibt die persönliche Meinung des Verfassers wieder. Diese Meinung entspricht nicht der Position der Giordano Bruno Stiftung. |
http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1610209) Verfasst am: 14.02.2011, 19:45 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Viele unbelegte Behauptungen, eine Menge von Halbwahrheiten, konstruierte Zusammenhänge, und Zitate, von denen sich sogar der Herausgeber distanziert. Ein Text wie ein aufgeblasener Windbeutel. |
Weil er sonst seinen Job verlieren würden. |
Der Herausgeber ist die GBS, und die kann schlecht ihren job verlieren. |
Dann habe ich dich falsch verstanden, ich dachte, du meinst die Urheber der Zitate (oder konkret James Watson). |
| Zitat: | | HINWEIS: Dieser Artikel gibt die persönliche Meinung des Verfassers wieder. Diese Meinung entspricht nicht der Position der Giordano Bruno Stiftung. |
http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung |
Diese Distanzierung kann ich nachvollziehen. Immerhin ist das Hauptanliegen der GBS die Religionskritik, da wäre es kontraproduktiv, politisch inkorrekte Positionen zu vertreten und so von ihrem eigentlichen Ziel ablenken.
Das sagt aber nicht aus, dass GBS der Meinung wäre, dieser Artikel ist Bullshit. In dem Fall würden sie ihn gar nicht erst auf ihrer Seite veröffentlichen.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1610210) Verfasst am: 14.02.2011, 19:50 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | ....Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen ).... |
dann hört euch mal an, was Hüther in dem Interview dazu sagt, das ich oben verlinkt habe.
fwo |
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken. |
Ähem. Was ist diesbezüglich die momentan dominante Ideologie (Mainstream) bzw. der vergangenen 20 Jahre?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1610211) Verfasst am: 14.02.2011, 19:51 Titel: |
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| Andreas Müller hat mir gesagt, dass die Naturwissenschaftler im Beirat der GBS ganz zufrieden mit seinem Text waren, aber er bei Evo-Magazin rausgeworfen wurde, weil ein großer Teil der Mitglieder der Stiftung mit Austritt gedroht haben.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1610212) Verfasst am: 14.02.2011, 19:52 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Viele unbelegte Behauptungen, eine Menge von Halbwahrheiten, konstruierte Zusammenhänge, und Zitate, von denen sich sogar der Herausgeber distanziert. Ein Text wie ein aufgeblasener Windbeutel. |
Weil er sonst seinen Job verlieren würden. :schulter: |
Der Herausgeber ist die GBS, und die kann schlecht ihren job verlieren. |
Dann habe ich dich falsch verstanden, ich dachte, du meinst die Urheber der Zitate (oder konkret James Watson). |
| Zitat: | | HINWEIS: Dieser Artikel gibt die persönliche Meinung des Verfassers wieder. Diese Meinung entspricht nicht der Position der Giordano Bruno Stiftung. |
http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung |
Diese Distanzierung kann ich nachvollziehen. Immerhin ist das Hauptanliegen der GBS die Religionskritik, da wäre es kontraproduktiv, politisch inkorrekte Positionen zu vertreten und so von ihrem eigentlichen Ziel ablenken.
Das sagt aber nicht aus, dass GBS der Meinung wäre, dieser Artikel ist Bullshit. In dem Fall würden sie ihn gar nicht erst auf ihrer Seite veröffentlichen. |
Schau mal, findest Du es nicht selber merkwürdig, einen Einwand zu verteidigen, der auf einem Irrtum beruht? Zeigt das nicht, daß eine Meinung da war, die nun nach irgendeinem Argument zur Bestätigung sucht? Und was war der Inhalt dieser Meinung?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1610215) Verfasst am: 14.02.2011, 19:56 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | ....Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen ).... |
dann hört euch mal an, was Hüther in dem Interview dazu sagt, das ich oben verlinkt habe.
fwo |
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken. |
Ähem. Was ist diesbezüglich die momentan dominante Ideologie (Mainstream) bzw. der vergangenen 20 Jahre? |
Political Correctness
| Zitat: | | Das Merriam-Webster’s Collegiate Dictionary definiert politisch korrekt als eine Anpassung an die Idee, dass Ausdrücke und Handlungen, welche politische Sensibilitäten (bezogen auf Geschlecht und Rasse) verletzen könnten, eliminiert werden sollten.[1] Laut Wierlemann wird mit Politische Korrektheit ein Sprachgebrauch bezeichnet, der durch eine besondere Sensibilisierung gegenüber Minderheiten gekennzeichnet ist und sich der Anti-Diskriminierung verpflichtet fühlt. |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1610218) Verfasst am: 14.02.2011, 19:59 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Schau mal, findest Du es nicht selber merkwürdig, einen Einwand zu verteidigen, der auf einem Irrtum beruht? |
Nein, eigentlich nicht. Was ich hingegen Merkwürdig finde: du gehst auf mein Posting gar nicht ein, sondern wirfst mir Bestätigungsdrang vor.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1610219) Verfasst am: 14.02.2011, 19:59 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | ....Und ich glaube nicht, dass Neurowissenschaftler ihre Erkenntnisse zurückhalten werden, nur damit keiner politisch unkorrekte Ergebnisse daraus ziehen kann. Der Preis wäre einfach zu hoch. ( Korrelationen zwischen Hirnvolumen (und erst Recht die größe einzelner Gehirnareale) und Intelligenz, sind sogar bereits sehr gut dokumentiert. Man darf die beiden Erkenntnisse nur nicht miteinander verknüpfen ).... |
dann hört euch mal an, was Hüther in dem Interview dazu sagt, das ich oben verlinkt habe.
fwo |
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken. |
Ähem. Was ist diesbezüglich die momentan dominante Ideologie (Mainstream) bzw. der vergangenen 20 Jahre? |
Political Correctness
| Zitat: | | Das Merriam-Webster’s Collegiate Dictionary definiert politisch korrekt als eine Anpassung an die Idee, dass Ausdrücke und Handlungen, welche politische Sensibilitäten (bezogen auf Geschlecht und Rasse) verletzen könnten, eliminiert werden sollten.[1] Laut Wierlemann wird mit Politische Korrektheit ein Sprachgebrauch bezeichnet, der durch eine besondere Sensibilisierung gegenüber Minderheiten gekennzeichnet ist und sich der Anti-Diskriminierung verpflichtet fühlt. |
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OK, aus der Perspektive vielleicht. Sicherlich.
PC ist für mich über weite Strecken Blödsinn. - Eine reines Höflichkeitsgebot. Keinesfalls ein Denkverbot.
Aber man kann ebensowenig etwas "feiern" nur weil es nicht PC ist und ein Tabu bricht. Es muss doch darauf ankommen, sich der Wahrheit anzunähern.
PC.. PC... Warum gilt PC für Hartz-IVer, Leiharbeiter und andere Prekarier eigentlich nicht? 
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1610224) Verfasst am: 14.02.2011, 20:04 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Sorry, aber wenn es zwei Gruppen von renommierten Wissenschaftlern gibt, von denen:
- Teil A das behauptet, was der momentanen Ideologie entspricht und was gerne gehört wird
- Teil B etwas anderes behauptet, womit sie ihre Karriere und sogar ihr Leib und Leben auf Spiel setzen
dann bin ich eher dazu geneigt, Teil B zu glauben zu schenken. |
Ich werfe den allermeisten dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse der einen Gruppe schlicht Unwissenschaftlichkeit vor. Manche mögen es tatsächlich nicht besser wissen, andere verfolgen eine Ideologie. Es werden einfach Scheinkorellationen und bedingte Korrellationen schlicht überbewertet oder als tatsächliche direkte Zusammenhänge dargestellt. Und das teilweise beabsichtigt.
Eine ebendolche ideologisch geführte Debatte gibt es ja um die sog. "global warmimg". Es verkommt zu einer reinen Glaubenssache.
Einen ausschlaggebenden Grund dafür sehe ich auch in der ökonomischen Vereinnahmung der Wissenschaften. Wer provokantes publiziert (das zudem gewissen Kreisen nützt), der braucht sich eben um entsprechende Förderung keine Sorgen zu machen. Tatsächlich wie auch bei den Kreationisten.
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