Wieviel Restmüll habt ihr so?

[Femina]

Ein interessanter Hinweis, Skeptiker. Falls ich es eingerichtet bekomme, schaue ich mir diese Sendung an. Auch dieses Buch hier: http://5-stunden-woche.de/band1.pdf interessiert mich.

[Valen MacLeod]

[Skeptiker]

[Valen MacLeod]

[Skeptiker]

[Skeptiker]

[vrolijke]

[Sanne]

[I.R]

[Martha-Helene]

[Martha-Helene]

In der anschließenden Diskussion zur Sendung war u.a. Rebecca Harms.
Verglichen auch mit ähnlichen Themen, kommen mir die deutschen Grünen-Politiker immer sehr sachverständig und unpolemisch vor.

Jedenfalls hat sie die Chinesen in Schutz genommen, dass deren Pro-Kopf-Verbrauch längst nich an europäische Zustände heranreicht und die politische Führung durchaus auch nachhaltig plant

[Femina]

Ich habe mir gerade die Sendung mit anschließender Diskussion auf Arte angeschaut, in der es darum ging, wie die Industrie darauf achtet, dass ihre Produkte nicht zu lange halten. Diese Sendung war sehr informativ.

Man soll sich diese Sendung in den nächsten 7 Tagen im Netz anschauen können. Bisher scheint sie aber noch nicht online zu sein.

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Martha-Helene]

Ich verstehe nur nicht, warum die Ghanaer den illegal exportierten Elektroschrott nicht als Rohstoffquelle sehen, fachgerecht recyclen und mit dem Material handeln oder selbst produzieren.
Warum sind sie überfordert mit solchen Angelegenheiten? Keine finanziellen Mittel, keine Fachleute?
Man könnte doch fordern, wenn ihr den Schrott hier schon abladet, dann baut auch eine Recycling-Anlage, die zerlegeten Rohstoffe könnten dann wieder zurückgekauft werden o.ä. ...ändert natürlich nichts daran, dass es vonseiten Europas illegal ist, den Müll zu exportieren.

edit: Wikipedia benennt die fehlende Müllentsorgung als generelles Problem in Ghana.

[Martha-Helene]

Ich sehe Femina gerade nicht in der Anwesenheitsliste, deshalb schreib ich mal eine Antwort.
Das war genial:
Zum einen gab/gibt es in Druckern einen Speicher, der dafür sorgt, dass z.B. nach 5000 Ausdrucken Schluß ist. Der Nutzer im Film konnte dank eines russischen Downloads den Eprom(?) wieder auf 0 stellen und tata der Drucker lief wieder!

Dann hatte ein Amerikaner eine Sammelklage gegen Apple gewonnen, weil der Akku im IPod nur 18 Monate hielt und es keinen zum Austausch gab.

Die ganze Sache Obsoleszenz hat wohl eine längere Tradition in USA seit der Glühbirne und dem Ford T oder Nylonstrümpfen

[Femina]

Jetzt kann ich euch die Links geben.

Hier geht es zu der Reportage: http://videos.arte.tv/de/videos/kaufen_fuer_die_muellhalde-3700234.html

Und hier ist die anschließende Diskussion: http://videos.arte.tv/de/videos/debatte-3714444.html

[Ahriman]

[Evilbert]

[Martha-Helene]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Martha-Helene]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Ahriman]

Bei den Druckern kommt es halt darauf an, wieviel man druckt. Meine ersten haben gar nicht lange gehalten - damals habe ich viel Papier und Farbe verbraucht. Am solidesten war der DDR-Präsident, mit dem hätte ich sogar Blech bedrucken können, der war stabil wie ein Russenpanzer (und auch so laut). Aber der genügte als 9-Nadler dann den Ansprüchen nicht mehr.
Die längste Lebensdauer hat bis jetzt mein HP 930C. Aber der druckt auch nur aus meinen wenigen DOS-Programmen (das können die heutigen Drucker mit USB-Anschluß gar nicht mehr), steht also die meiste Zeit und viele Tage lang nur still hier rum.
Der Canon dagegen wird es nicht lange tun: Jedesmal wenn ich ihn einschalte bläst er die Düsen durch, und ich kann nichts dagegen machen. Er wird bald in Tinte ersaufen. Der HP dagegen tut das nur, wenn ich es ihm extra befehle. Und so sind seine teuren Patronen unterm Strich vielleicht doch billiger...
Manchmal geht auch der Industrie sowas in die Hose. Die Umstellung unserer Autos vom 6Volt-Bordnetz auf 12 Volt brachte zunächst ein Umsatzplus, die Akkus waren teurer. Aber dann war das Entsetzen groß, denn die halten mehr als doppelt so lange...
A propos Akkus: Eneloops kann man auch in Uhren und ähnlichen Geräten mit langfristig geringer Stromaufnahme gebrauchen: Sie entladen sich kaum selbst, anders als die Ni-Mh.

[Martha-Helene]

Was wäre da müll- und gemäß Skeptikers Link arbeitstechnisch die vernünftige Strategie?
Ein optimaler stabiler Drucker mit langlebiger Technik – was vorausschauende optimale Konstruktion erfordert oder Unterbindung von unwillkommener Innovation (9-Nadel-Drucker forever). Die kostenlose Herausgabe aus Überproduktion befriedigt den gesamten Bedarf. Ersatzteile hat man auch noch aus der Überproduktion auf Lager, müssen nur ausgetauscht werden. Zukünftige Arbeit wird größtenteils vermieden. (So richtig habe ich das aber noch nicht verstanden…)

Bzw. in weiser Vorausschau ständiger Innovation, Produkte in Leichtbauweise mit durchdachtem Recyclingsystem der Werkstoffe oder Kompostierfähigkeit herstellen. Arbeit durch ständig neue Entwicklung, Produktion, Verwertung ist dauerhaft vorhanden – vermutlich zu viel für 5-Stunden-Woche.
Vorausschau und Durchdachtheit ist zeitaufwändig und bietet trotzdem keine Garantie für ewige Richtigkeit. Gegen umweltschädigende, ressourcenverschwendende Ex-und-Hopp-Mentalität aber notwendig.

Die geplante Obsoleszenz zur Verkaufssteigerung ist einerseits Arbeitsplatz-erhaltend aber andererseits unökologisch, wenn gebrauchsfähige Geräte auf dem Müll landen. Andererseits können auch Programmiertricks bei Bekanntwerden früher oder später ausgetrickst werden. Auch oder gerade begrenzt funktionsfähige Produkte sollten entsprechend ihrer Lebensdauer haltbares oder verwertbares Material haben.

[Shadaik]

[Martha-Helene]

[Shadaik]

[Martha-Helene]

Er ist wirtschaftsfreundlich und sieht darin nichts schlechtes.
Er sieht Aktionäre auch als notwendige Investoren, lenkt aber ein beim Einspruch, dass die es nur auf Gewinne abgesehen haben. Für bessere Verteilung der erwirtschafteten Gelder muss die Politik steuern (irgendwas mit "genossenschaftlich "erwähnte er)

Bei einem Wandel kann man sich verschlechtern, auf gleichem Niveau bleiben oder verbessern.
Wachstum-Wandel trägt eine Weiterentwicklung zum Besseren in sich, ein innovatives Zurechtkommen mit den gegebenen Umständen.

Mit dem Mißfelder meinst du den Einwurf, ob man sich auch um Ältere kümmern sollte?
War etwas überraschend, wie hing das zusammen? Mit dem genügsam leben?

[Shadaik]

Was hat Verbesserung mit Wachstum zu tun?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Martha-Helene]