| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Was ist Deine Meinung zur Affäre um die Doktorarbeit des Verteidigungsministers und seinem Umgang mit dem Thema? |
| Das Thema ist jetzt erledigt, er hat sich entschuldigt, wir haben wichtigere Probleme. |
|
3% |
[ 2 ] |
| Guttenberg sollte zurücktreten. |
|
12% |
[ 7 ] |
| Die Kanzlerin sollte Guttenberg entlassen. |
|
31% |
[ 17 ] |
| Jeder macht mal Fehler, Guttenberg soll Kanzler werden. |
|
3% |
[ 2 ] |
| Ist mir egal, täuschen, das ist doch typisch für Politiker. |
|
5% |
[ 3 ] |
| Ich finde zwar nicht gut, was er getan hat, aber Guttenberg sollte nicht zurücktreten, mit einem anderen aus der CDU/CSU kämen wir vielleicht noch vom Regen in die Traufe. |
|
3% |
[ 2 ] |
| Guttenberg muss zurücktreten und soll für seine Kopiererei bestraft werden. |
|
37% |
[ 20 ] |
| Andere Meinung (s. Beitrag u.) |
|
1% |
[ 1 ] |
|
| Stimmen insgesamt : 54 |
|
| Autor |
Nachricht |
immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
|
 (#1613790) Verfasst am: 25.02.2011, 16:34 Titel: Eure Meinung zum Thema Guttenberg |
 |
|
Die Umfrageergebnisse zur Causa Guttenberg finde ich erstaunlich. Auffällig ist mMn die Diskrepanz zwischen im TV und der Printpresse erwähnten Umfragewerten und denen bei Leser-Umfragen auf den Seiten der Online-Medien. Ich bin gespannt zu erfahren, wie es hier aussieht.
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
|
|
| Nach oben |
|
 |
Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
| (#1613802) Verfasst am: 25.02.2011, 16:56 Titel: |
|
|
Andere meinung: Ja, es gibt wichtigere probleme. Aber dabei denke ich im Zusammenhang mit Guttenberg an seine BILD-Hörigkeit (Gorch Fock), das Zurückhalten wichtiger Informationen (die Tankerbombardierung), seine seltsame Reiselust und insbesondere deren zeitliches Aufscheinen (Gutti ist scheinbar immer dann in Afghanistan, wenn unangenehme Fragen drohen), Einstellung zu Wirtschaftskriegen (kurz zuvor ist ein Bundespräsident aufhgrund inhaltsgleicher Äusserungen zurückgetreten) und dergleichen.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
| Nach oben |
|
|
immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
|
|
| Nach oben |
|
|
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
|
| (#1613816) Verfasst am: 25.02.2011, 17:16 Titel: |
|
|
Die Kanzlerin sollte Guttenberg entlassen und er soll für seine Kopiererei bestraft werden. Schlimmer aber noch als seine Kopiererei finde ich seinen öffentlichen Umgang mit diesem Skandal und sein offensichtlich nicht vorhandenes Schuldbewusstsein.
Wenn er seine Schuld voll umfänglich eingestanden und gesühnt hat, kann er gerne wieder Verteidigungsminister werden. Das gilt mE für alle Straftäter, die ihre Strafe "abgesessen" haben, sofern man die Basis unseres Rechtssystems zugrunde legt.
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1613824) Verfasst am: 25.02.2011, 17:29 Titel: |
|
|
Naja, er hat doch Recht. In Facebook-Gruppen, Blogs wie Pi-news und ähnlichen Communities wird doch regelmäßig dazu aufgerufen, sich bei einschlägige Umfragen zu beteiligen. So kommen doch immer wieder merkwürdige Ergebnisse zustande.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1613829) Verfasst am: 25.02.2011, 17:36 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Naja, er hat doch Recht. In Facebook-Gruppen, Blogs wie Pi-news und ähnlichen Communities wird doch regelmäßig dazu aufgerufen, sich bei einschlägige Umfragen zu beteiligen. So kommen doch immer wieder merkwürdige Ergebnisse zustande. |
Ja, aber dass diese Frage in der "Bild" kritisch beleuchtet wird, hat einen ganz eigenen Humor.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
| (#1613837) Verfasst am: 25.02.2011, 17:49 Titel: |
|
|
Jeder weitere Tag im Amt schadet mMn der CDU/CSU, insofern kann er meinetwegen ruhig bleiben, auch wenn es mich kurzfristig ärgert. Aber die nächste Wertedebatte kommt bestimmt, und dann steht "konservativ sein" (oder gar "christlich sein") für die Verharmlosung von Lügen und Betrügen.
Andere oder größere Probleme haben wir stets, das halte ich für eine Killerphrase. Mag aber sein, dass es Menschen gibt, die nicht multitaskingfähig sind.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
| Nach oben |
|
|
immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
|
| (#1613839) Verfasst am: 25.02.2011, 17:53 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: |
Naja, er hat doch Recht. In Facebook-Gruppen, Blogs wie Pi-news und ähnlichen Communities wird doch regelmäßig dazu aufgerufen, sich bei einschlägige Umfragen zu beteiligen. So kommen doch immer wieder merkwürdige Ergebnisse zustande. |
Ja, aber dass diese Frage in der "Bild" kritisch beleuchtet wird, hat einen ganz eigenen Humor. |
So isses, abgesehen davon, dass man nicht weiß, wo mehr manipuliert wird, ob bei den "repräsentativen" Umfragen oder im Netz, fallen mir noch andere mögliche Ursachen für die Unterschiede ein:
http://www.forschungsgruppe.de/Aktuelles/web_IV_10.pdf
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
|
|
| Nach oben |
|
|
Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
|
| (#1613856) Verfasst am: 25.02.2011, 18:37 Titel: |
|
|
Die Kanzlerin sollte ihn entlassen,
und er sollte bestraft werden.
(Weil ich das mit der Strafe wichtig finde, habe ich angekreuzt: Er soll zurücktreten und bestraft werden.)
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1613866) Verfasst am: 25.02.2011, 19:15 Titel: |
|
|
Er sollte zurücktreten, notfalls mit Druck von Merkel oder Wulff (haha, ja, ich weiß).
Begründung: Seine Tat, und noch mehr sein Umgang damit, zeigt klar, daß Guttenberg auf wesentliche Werte unserer Gesellschaft pfeift, und daß er bereit ist, diese für reine Äußerlichkeiten und persönlichen Imagegewinn zu verraten. Damit ist er als Repräsentant unserer FDGO nicht mehr tragbar.
An einer Bestrafung im eigentlichen Sinne (Geld, Knast o.ä.) habe ich kein Interesse, wichtiger ist mir ein klares öffentliches Signal, daß dies keine Lappalie ist, also eine Art "Pranger" für solche Fälle.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
|
| (#1613959) Verfasst am: 25.02.2011, 23:40 Titel: |
|
|
| Er soll zurücktreten, weil mir ein derart gestörtes Individuum als Oberbefehlshaber der Streitkräfte wirklich Angst macht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
|
| (#1614822) Verfasst am: 28.02.2011, 14:54 Titel: |
|
|
Guttenberg hat unser Land bis ins Mark erschüttert. Nicht wird mehr so sein wie vorher. Die Werte, für die einst unsere Verfassung stand, sind nunmehr leere Phrasen. Nichts als Hohn ist geblieben von der Idee des Rechtsstaates.
Für dieses Verbrechen muss Guttenberg mindestens hingerichtet werden. Und seine ganze verdorbene Adelsbrut gleich mit ihm!
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1614842) Verfasst am: 28.02.2011, 15:25 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Guttenberg hat unser Land bis ins Mark erschüttert. Nicht wird mehr so sein wie vorher. Die Werte, für die einst unsere Verfassung stand, sind nunmehr leere Phrasen. Nichts als Hohn ist geblieben von der Idee des Rechtsstaates.
Für dieses Verbrechen muss Guttenberg mindestens hingerichtet werden. Und seine ganze verdorbene Adelsbrut gleich mit ihm! |
Huiui, man übt sich in Ironie.
Und wo ist das Argument?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
|
| (#1614892) Verfasst am: 28.02.2011, 17:31 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Guttenberg hat unser Land bis ins Mark erschüttert. Nicht wird mehr so sein wie vorher. Die Werte, für die einst unsere Verfassung stand, sind nunmehr leere Phrasen. Nichts als Hohn ist geblieben von der Idee des Rechtsstaates.
Für dieses Verbrechen muss Guttenberg mindestens hingerichtet werden. Und seine ganze verdorbene Adelsbrut gleich mit ihm! |
Kann ein Adelstitel von Kaiser/König eigentlich auch entzogen werden? Ich meine abgesehen davon, dass es das ja in BRD nicht mehr gibt. Wäre es nach feudalem Regelkodex möglich, dass ein Lehnsherr einen Adelstitel aberkennt? Nicht, oder?
|
|
| Nach oben |
|
|
Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
|
| (#1614900) Verfasst am: 28.02.2011, 17:38 Titel: |
|
|
| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Kann ein Adelstitel von Kaiser/König eigentlich auch entzogen werden? Ich meine abgesehen davon, dass es das ja in BRD nicht mehr gibt. Wäre es nach feudalem Regelkodex möglich, dass ein Lehnsherr einen Adelstitel aberkennt? Nicht, oder? |
Ich finde König sollte immer noch per Mord vererbt werden.
_________________
Trish:(
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1614913) Verfasst am: 28.02.2011, 17:58 Titel: |
|
|
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Guttenberg hat unser Land bis ins Mark erschüttert. Nicht wird mehr so sein wie vorher. Die Werte, für die einst unsere Verfassung stand, sind nunmehr leere Phrasen. Nichts als Hohn ist geblieben von der Idee des Rechtsstaates.
Für dieses Verbrechen muss Guttenberg mindestens hingerichtet werden. Und seine ganze verdorbene Adelsbrut gleich mit ihm! |
Kann ein Adelstitel von Kaiser/König eigentlich auch entzogen werden? Ich meine abgesehen davon, dass es das ja in BRD nicht mehr gibt. Wäre es nach feudalem Regelkodex möglich, dass ein Lehnsherr einen Adelstitel aberkennt? Nicht, oder? |
Da haben wir Deutschen einen besondern Ausschuss für produziert, den Deutschen Adelsrechtsausschuß. Der kann zwar namensrechtlich nichts ändern, aber der bestimmt, ob jemand weiterhin zum echten Adel gerechnet werden darf oder nicht. Bestimmend hierfür sind jedoch keine Lappalien wie Mord und Totschlag, in diesen Tätigkeiten war der Adel ja schon immer privilegisiert, bestimmend für die weitere Zugehörigkeit zum richtigen Adel ist nur, ob die vereinsinternen Inzuchtvorschriften eingehalten werden.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
|
| (#1614915) Verfasst am: 28.02.2011, 18:01 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | An einer Bestrafung im eigentlichen Sinne (Geld, Knast o.ä.) habe ich kein Interesse, wichtiger ist mir ein klares öffentliches Signal, daß dies keine Lappalie ist, also eine Art "Pranger" für solche Fälle. |
bin ich vollumfänglich bei dir... wobei ich es nicht soooo eilig damit habe... mit jedem kommentar zu gutti disqualifiziert sich die cdu/csu noch mehr...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
|
| (#1614918) Verfasst am: 28.02.2011, 18:06 Titel: |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Guttenberg hat unser Land bis ins Mark erschüttert. Nicht wird mehr so sein wie vorher. Die Werte, für die einst unsere Verfassung stand, sind nunmehr leere Phrasen. Nichts als Hohn ist geblieben von der Idee des Rechtsstaates.
Für dieses Verbrechen muss Guttenberg mindestens hingerichtet werden. Und seine ganze verdorbene Adelsbrut gleich mit ihm! |
Kann ein Adelstitel von Kaiser/König eigentlich auch entzogen werden? Ich meine abgesehen davon, dass es das ja in BRD nicht mehr gibt. Wäre es nach feudalem Regelkodex möglich, dass ein Lehnsherr einen Adelstitel aberkennt? Nicht, oder? |
Da haben wir Deutschen einen besondern Ausschuss für produziert, den Deutschen Adelsrechtsausschuß. Der kann zwar namensrechtlich nichts ändern, aber der bestimmt, ob jemand weiterhin zum echten Adel gerechnet werden darf oder nicht. Bestimmend hierfür sind jedoch keine Lappalien wie Mord und Totschlag, in diesen Tätigkeiten war der Adel ja schon immer privilegisiert, bestimmend für die weitere Zugehörigkeit zum richtigen Adel ist nur, ob die vereinsinternen Inzuchtvorschriften eingehalten werden.
fwo |
Achso. Aber als Volladel gilt dann der Vater bzw. die Mutter vermutlich weiterhin. Dieser Titel wird wohl nicht aberkannt werden könnne. Das dürfte sich doch dann nur auf die Nachkommenschaft beziehen, die nicht nach den geltenden Inzuchtvorschriften produziert worden sind?
Oder kann man als Mann oder Frau von Stand höchstselbst seine Privilegien auch verlieren, wenn man sich nicht an die Vorschriften hält? Es geht mir ja gerade darum, ob man den einmal qua Geburt erworbenen Titel und Stand verlieren kann und nicht, ob er nur bei Nachkommen evtl. nicht anerkannt wird.
Weiß jemand näheres?
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1614925) Verfasst am: 28.02.2011, 18:21 Titel: |
|
|
| Baldur hat folgendes geschrieben: | .....
Achso. Aber als Volladel gilt dann der Vater bzw. die Mutter vermutlich weiterhin. Dieser Titel wird wohl nicht aberkannt werden könnne. Das dürfte sich doch dann nur auf die Nachkommenschaft beziehen, die nicht nach den geltenden Inzuchtvorschriften produziert worden sind?
Oder kann man als Mann oder Frau von Stand höchstselbst seine Privilegien auch verlieren, wenn man sich nicht an die Vorschriften hält? Es geht mir ja gerade darum, ob man den einmal qua Geburt erworbenen Titel und Stand verlieren kann und nicht, ob er nur bei Nachkommen evtl. nicht anerkannt wird.
Weiß jemand näheres? |
Titel können sowieso nicht aberkannt werden, das ist ein Verein, der ein Zuchtbuch führt, nichts weiter. Diese Titel sind heute einfach Namensbestandteile, die man, wenn sie einem peinlich sind, auch standesamtlich streichen lassen kann. Das ist aber Namensrecht und wird ganz normal über das Gesetz geregelt.
Ich kann da falsch liegen, aber ich glaube, aus dem Zuchtbuch fliegen auch diejenigen raus, die falsch heiraten, und nicht erst die Kinder. Das ist wahrscheinlich wie bei Nutztieren: Da verlieren die Weibchen auch an Wert, wenn sie einmal "falsch" belegt waren, Seitensprünge von Männchen zählen allerdings nicht 
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
|
| (#1614928) Verfasst am: 28.02.2011, 18:25 Titel: |
|
|
| Woici hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | An einer Bestrafung im eigentlichen Sinne (Geld, Knast o.ä.) habe ich kein Interesse, wichtiger ist mir ein klares öffentliches Signal, daß dies keine Lappalie ist, also eine Art "Pranger" für solche Fälle. |
bin ich vollumfänglich bei dir... wobei ich es nicht soooo eilig damit habe... mit jedem kommentar zu gutti disqualifiziert sich die cdu/csu noch mehr... |
Für das Diss.-Buch wurden 80 Euronen genommen, wenn ich mich recht erinnere. Wieso soll er nicht auch mit Geldstrafe dafür belangt werden, dass er mit fremdem geistigen Eigentum hat Handel treiben lassen?
_________________
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
|
|
| Nach oben |
|
|
Philo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.02.2011
Beiträge: 17
|
| (#1614931) Verfasst am: 28.02.2011, 18:33 Titel: |
|
|
Hallo zusammen,
meine Stimme gab ich der Option "Ist mir egal, täuschen, das ist doch typisch für Politiker", denn Politik ist nur ein anderes Wort für Religion.
Wie wäre es mit der Umfrage, in wieweit der Begriff "Atheismus" in seiner bisherigen Definition noch haltbar ist? 
LG, Philo
_________________
Ein Atheist, der sich zum Theismus positiv äußert, ist entweder intellektuell am Ende, oder aus Kapitalinteressen noch tiefer gesunken. [Ich]
|
|
| Nach oben |
|
|
AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
|
| (#1614973) Verfasst am: 28.02.2011, 19:52 Titel: |
|
|
| Philo hat folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
meine Stimme gab ich der Option "Ist mir egal, täuschen, das ist doch typisch für Politiker", denn Politik ist nur ein anderes Wort für Religion. |
wenn Politik = Religion wäre müßte man um Religösität zu vermeiden unpolitisch sein.
| Zitat: |
Wie wäre es mit der Umfrage, in wieweit der Begriff "Atheismus" in seiner bisherigen Definition noch haltbar ist?
LG, Philo |
Zumindest bedarf Atheismus des Theismus um sich zu definieren - nicht mehr religös sind wir wenn
beide Begriffe bedeutungslos geworden sind.
Ich denk aber nicht das man Politik bedeutungslos machen kann indem man unpolitisch ist.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
|
|
| Nach oben |
|
|
satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
|
| (#1614974) Verfasst am: 28.02.2011, 20:01 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Guttenberg hat unser Land bis ins Mark erschüttert. Nicht wird mehr so sein wie vorher. Die Werte, für die einst unsere Verfassung stand, sind nunmehr leere Phrasen. Nichts als Hohn ist geblieben von der Idee des Rechtsstaates.
Für dieses Verbrechen muss Guttenberg mindestens hingerichtet werden. Und seine ganze verdorbene Adelsbrut gleich mit ihm! |
Huiui, man übt sich in Ironie.
Und wo ist das Argument? |
Dieter Bohlen – Fans kupfern ihre Argumente bei Mario Barth ab
_________________
Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1615137) Verfasst am: 01.03.2011, 00:48 Titel: |
|
|
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Oder kann man als Mann oder Frau von Stand höchstselbst seine Privilegien auch verlieren, wenn man sich nicht an die Vorschriften hält? Es geht mir ja gerade darum, ob man den einmal qua Geburt erworbenen Titel und Stand verlieren kann und nicht, ob er nur bei Nachkommen evtl. nicht anerkannt wird. |
Naja, da es heute keine (offiziellen) Privilegien mehr für den Adel gibt, kann man sie auch nicht verlieren, und da der itel nur mehr Namensbestandteil ist, auch den nicht, wie fwo sagt.
Aber als damit noch Rang und Privilegien verbunden waren, oder gar Lehen, dürfte das sicher auch möglich gewesen sein, sie wieder zu entziehen - aber dafür dürfte es von Land zu Land, von Zeit zu Zeit unterschiedliche Regelungen gegeben haben.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
|
| (#1615150) Verfasst am: 01.03.2011, 01:08 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Oder kann man als Mann oder Frau von Stand höchstselbst seine Privilegien auch verlieren, wenn man sich nicht an die Vorschriften hält? Es geht mir ja gerade darum, ob man den einmal qua Geburt erworbenen Titel und Stand verlieren kann und nicht, ob er nur bei Nachkommen evtl. nicht anerkannt wird. |
Naja, da es heute keine (offiziellen) Privilegien mehr für den Adel gibt, kann man sie auch nicht verlieren, und da der itel nur mehr Namensbestandteil ist, auch den nicht, wie fwo sagt.
Aber als damit noch Rang und Privilegien verbunden waren, oder gar Lehen, dürfte das sicher auch möglich gewesen sein, sie wieder zu entziehen - aber dafür dürfte es von Land zu Land, von Zeit zu Zeit unterschiedliche Regelungen gegeben haben. |
Ich weiß nicht. Privilegien vermutlich ja. Lehen und Güter ganz sicher. Aber ob der Titel als solcher entzogen werden konnte? Hätte das nicht irgendwie dem göttlichen Prinzip des Geburtsrechts und der göttlichen Ordnung (Chain of being) widersprochen?
Es gab ja auch Konflikte zur Genüge, die zwischen einzelnen Adelshäusern oder auch gewaltsam ausgetragen wurden. Wenn es möglich gewesen wäre, ein Geburtsrecht auf Titel abzuerkennen, hätte jeder König und Kaiser diese Konflikte ja durch einfache Aberkennung von Stand und Würden beenden können und hätte sie nicht auf dem Schlachtfeld ausfechten müssen. ODer ein siegreicher König hätte dem unterlegenen Kombattanden die Titel aberkannt um ein erneutes aufbegehren unmöglich zu machen.
Aber ich kann da auch nur spekulieren. Vielleicht hat ja noch jemand fundierte Kenntnisse dazu?
|
|
| Nach oben |
|
|
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
|
| (#1615155) Verfasst am: 01.03.2011, 01:25 Titel: |
|
|
Ich habe hier etwas gefunden: http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=5431
| Zitat: | Noch ein paar Zeilen zu dem Aspekt, wie verliert man Adelsprädikate. Entweder man hat darauf verzichtet. Das ist dann durch eine offizielle Erklärung geschehen und war nicht mehr rückgängig zu machen. Alle weiteren Nachfahren waren dann auch niemals adlig, denn nur tatsächlich vorhandener Adel konnte vererbt werden.
Zweite Möglichkeit ist, dass der direkte Vorfahre ein Straftäter war, dem der Adelstitel aberkannt wurde. Seine danach geborenen Nachfahren waren somit auch niemals adlig. Die Behauptung, einer ganzen Familie wurde der Adelstitel aberkannt, ist übrigens falsch. Dann hätte die ganze Familie entsprechende Straftaten verübt haben müssen.
Die dritte Möglichkeit ist der verschleierte Adel. Das heißt, die Familie hatte über Generationen nicht vom Adelsprädikat Gebrauch gemacht. Dann war es auch schon früher nur mit belegtem Nachweis möglich, evtl. so eine "Nichtbenutzung" wieder in den Papieren in Ordnung zu bringen. Heute spricht wie gesagt das geltende deutsche Namensrecht dagegen, eine Namensänderung auf Bezug einer Tatsache, die einige Jahrhunderte zurückliegt, zu erwirken. |
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1615156) Verfasst am: 01.03.2011, 01:26 Titel: |
|
|
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Oder kann man als Mann oder Frau von Stand höchstselbst seine Privilegien auch verlieren, wenn man sich nicht an die Vorschriften hält? Es geht mir ja gerade darum, ob man den einmal qua Geburt erworbenen Titel und Stand verlieren kann und nicht, ob er nur bei Nachkommen evtl. nicht anerkannt wird. |
Naja, da es heute keine (offiziellen) Privilegien mehr für den Adel gibt, kann man sie auch nicht verlieren, und da der itel nur mehr Namensbestandteil ist, auch den nicht, wie fwo sagt.
Aber als damit noch Rang und Privilegien verbunden waren, oder gar Lehen, dürfte das sicher auch möglich gewesen sein, sie wieder zu entziehen - aber dafür dürfte es von Land zu Land, von Zeit zu Zeit unterschiedliche Regelungen gegeben haben. |
Ich weiß nicht. Privilegien vermutlich ja. Lehen und Güter ganz sicher. Aber ob der Titel als solcher entzogen werden konnte? Hätte das nicht irgendwie dem göttlichen Prinzip des Geburtsrechts und der göttlichen Ordnung (Chain of being) widersprochen?
Es gab ja auch Konflikte zur Genüge, die zwischen einzelnen Adelshäusern oder auch gewaltsam ausgetragen wurden. Wenn es möglich gewesen wäre, ein Geburtsrecht auf Titel abzuerkennen, hätte jeder König und Kaiser diese Konflikte ja durch einfache Aberkennung von Stand und Würden beenden können und hätte sie nicht auf dem Schlachtfeld ausfechten müssen. ODer ein siegreicher König hätte dem unterlegenen Kombattanden die Titel aberkannt um ein erneutes aufbegehren unmöglich zu machen.
Aber ich kann da auch nur spekulieren. Vielleicht hat ja noch jemand fundierte Kenntnisse dazu? |
Naja, wenn ich schrieb, es dürfte möglich gewesen sein, sie zu entziehen, meinte ich: Nach bestimmten, jeweils sehr unterschiedlichen Bedingungen und Regelungen. In Deutschland zB war ja sehr vieles, was irgendwann mal Rechte des Königs/Kaisers waren, an die Landesherren abgetreten worden. Auch in England hat der Adel ja Rechte gegenüber dem König gewonnen. In absolutistischen Staaten dürfte der Monarch viel Handlungsfreiheit gehabt haben. Usw. Deine Frage dürfte sich also nicht allgemeingültig beantworten lassen, sondern nur nach Ort und Zeit bestimmt.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#1615165) Verfasst am: 01.03.2011, 01:46 Titel: |
|
|
[X] Die Kanzlerin soll ihn entlassen, danach selbst zurücktreten und schlussendlich sollen beide bestraft werden. Er wg. Betrug und Schädigung des öffentlichen Ansehens der BR Deutschland. Sie für das Decken seiner Missetaten, welches zu weiterer Schädigung des öffentlichen Ansehens führt.
Öhm ... Zwischenfrage: Die Frau Dr. Merkel .... ist da etwas öffentlich zugänglich? 
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1615167) Verfasst am: 01.03.2011, 01:49 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Öhm ... Zwischenfrage: Die Frau Dr. Merkel .... ist da etwas öffentlich zugänglich? |
IMho nicht. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#1615169) Verfasst am: 01.03.2011, 01:53 Titel: |
|
|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Öhm ... Zwischenfrage: Die Frau Dr. Merkel .... ist da etwas öffentlich zugänglich? |
IMho nicht. |
Und wenn ich ein Sträußchen Erika ... 
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
