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Freiherr zu Guttenberg - Superstar!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist



Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023

Beitrag(#1614099) Verfasst am: 26.02.2011, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Argeleb hat folgendes geschrieben:
Auch in der ausländischen Presse, scheint das ein Thema zu sein:
German minister gives up PhD in plagiarism row


Bangkok, schau an. Aber der Stand der Dinge ist von Freitag letzter Woche.

Das ist mir beim Lesen der vielen Kommentare untergekommen, aber es wäre in der Tat mal interessant gezielt nach Stimmen aus dem Ausland zu suchen. Ich behaupte ja, dass diese Affäre den Ruf Deutschlands beschädigt hat, habe aber noch gar nicht überprüft, ob das tatsächlich der Fall ist.
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Denny Crane!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist



Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023

Beitrag(#1614104) Verfasst am: 26.02.2011, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Schaut einfach selbst: http://news.google.com/news/search?aq=f&pz=1&cf=all&ned=us&hl=en&q=guttenberg
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Denny Crane!
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Zumsel
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#1614111) Verfasst am: 26.02.2011, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Ich finde es blöd, bei ihm noch weiterzusuchen. Das, was jetzt bekannt ist, muss reichen.

Nö. Nachdem er so frech "bereut" hat und weiterhin als Edelmann posiert, wird jetzt so lange weitergebohrt, bis er es nicht mehr aushält. Ich glaube nicht, dass am Ende viel von ihm übrig bleibt und er wird um so kleiner, je länger er jetzt den Coolen spielt.


Für Intellektuelle dürfte Guttenberg in der Tat erledigt sein. Dass das der politischen Karriere nicht unbedingt abträglich sein muss, bewies allerdings schon Helmut Kohl. Freilich ist Guttenberg ein ganz anderer Typ. Ob jemand, der ohne berufliche Notwendigkeit sieben Jahre lang eine Doktorarbeit zusammenklaut, die dann mit "summa cum laude" bewertet wird und auf die Frage, wie er im Urlaub zu entspannen gedenke antwortet, er werde Platon auf altgriechisch lesen, ob also jemand, der ein durchaus gerüttelt zu nennendes Maß an intellektueller Eitelkeit besitzt dauerhaft damit klarkommt, sich zwar bei der Plebs hoher Beliebtheit zu erfreuen, in gebildeteren Kreisen aber wohl eher als Persona non grata gelten dürfte, darf bezweifelt werden.

Andererseits bleibt ihm ja nun kaum etwas anderes.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1614129) Verfasst am: 26.02.2011, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Für Intellektuelle dürfte Guttenberg in der Tat erledigt sein. Dass das der politischen Karriere nicht unbedingt abträglich sein muss, bewies allerdings schon Helmut Kohl. ...


Dr. Helmut Kohl, bitteschön. Nein, so geht das nicht!

Cool
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Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai
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Argeleb
Misanthropischer Humanist



Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023

Beitrag(#1614140) Verfasst am: 26.02.2011, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Für Intellektuelle dürfte Guttenberg in der Tat erledigt sein. Dass das der politischen Karriere nicht unbedingt abträglich sein muss, bewies allerdings schon Helmut Kohl. ...


Dr. Helmut Kohl, bitteschön. Nein, so geht das nicht!

Cool

Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Dr.Helmut Kohl, bitteschön. Nein, so geht das nicht!
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1614157) Verfasst am: 26.02.2011, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
...... Ob jemand, der ohne berufliche Notwendigkeit sieben Jahre lang eine Doktorarbeit zusammenklaut, .....

Ich glaube ihm auch das nicht wirklich. Es sind so viele zum Zeitpunkt der Abgabe relativ neue Plagiate über den ganzen Text gestreut vorhanden, dass ich davon ausgehe, dass der Text in einer erheblich kürzeren Zeitspanne zusammenkopiert wurde, als uns Karl-Theodor glauben machen will.

fwo
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1614166) Verfasst am: 26.02.2011, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Guttenberg ist kein Einzelfall. LINK
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1614185) Verfasst am: 26.02.2011, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Karl-Theodor zu Guttenberg ist bei seiner Dissertation von einem angesehenen Staatsrechtler betreut worden: Peter Häberle. Doch seit die Schummelvorwürfe im Raum stehen, ist der emeritierte Professor abgetaucht.

Zitat:
Lediglich wenige Sätze ließ Häberle via „Bild“ übermitteln: „Der Vorwurf ist absurd, die Arbeit ist kein Plagiat.“ Und weiter: „Sie wurde von mir in zahlreichen Beratungsgesprächen eingehend kontrolliert.“
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
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Beitrag(#1614188) Verfasst am: 26.02.2011, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Karl-Theodor zu Guttenberg ist bei seiner Dissertation von einem angesehenen Staatsrechtler betreut worden: Peter Häberle. Doch seit die Schummelvorwürfe im Raum stehen, ist der emeritierte Professor abgetaucht.

Zitat:
Lediglich wenige Sätze ließ Häberle via „Bild“ übermitteln: „Der Vorwurf ist absurd, die Arbeit ist kein Plagiat.“ Und weiter: „Sie wurde von mir in zahlreichen Beratungsgesprächen eingehend kontrolliert.“
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Iwazaru, Kikazaru, Miwazaru!! Die drei Affen... mitgehangen, mitgefangen, oder so. Tja, er hätte es merken müssen...
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1614200) Verfasst am: 26.02.2011, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

Vorwort zur Dissertation von Karl Theodor zu Guttenberg

Häberle, ab 2:57

Gröhl...
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1614207) Verfasst am: 26.02.2011, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Weitere CDU-Mandatsträger mit erkauften Doktortiteln

Mal so nebenbei:

Der Budestagskandidat der CDU, der bei der BTW 2009 ein Direktmandat für den Wahlkreis "Steinfurt III" für die CDU errungen hat und noch immer für die CDU im Bundestag sitzt, hatte sich seinen nicht führbaren Doktortitel in der Schweiz gekauft.

Auf Anfrage diverser lokaler Medien hatte er erklärt, dass er den Doktortitel nach der Bundestagswahl 2009 abgelegt hatte.

Dieter Jasper
Zitat:
Nicht anerkannter Doktortitel

Anfang 2010 kam es zu einer Kontroverse um Jaspers Doktortitel. Er hatte im April 2004 von der Schweizer Titelmühle „Freie Universität Teufen“ den akademischen Grad eines Doktors der Wirtschaftswissenschaften erworben.[6] Im Januar 2010 erklärte Jasper auf Anfrage regionaler Medien, dass er seinen Doktortitel nach der Bundestagswahl 2009 abgelegt habe, weil er in Deutschland nicht anerkannt sei.[7][8][9] Politiker der SPD, der Grünen und der Linken forderten daraufhin Jaspers Rücktritt,[10] da der gekaufte Grad „im Wahlkampf eine große Rolle gespielt“ habe und Jasper daher „unter falschen Voraussetzungen gewählt worden“ sei.[11] Sie strengten deshalb eine Wahlprüfung durch den Bundestagspräsidenten an. Jasper trat in der Folge aus dem Aufsichtsrat der Volksbank Tecklenburger Land zurück.[12]

Am 4. März 2010 entschied Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU), keinen Widerspruch beim Wahlprüfungsausschuss des Bundestages einzulegen.[13][14] Ein zwischenzeitlich von der Staatsanwaltschaft Münster initiiertes Ermittlungsverfahren gegen Jasper wegen Titelmissbrauchs wurde am 6. Mai 2010 gegen Auflage einer Zahlung von 5.000 EUR eingestellt. Jasper habe zwar Titelmissbrauch begangen, aber seine Schuld sei durch eine geständige Einlassung und Reue gekennzeichnet.[15][16]

Jasper wird außerdem vorgeworfen, seinen Lebenslauf geschönt zu haben.[17] Sein dreimonatiges Praktikum von März 1989 bis Juni 1989 bei der Kienbaum Unternehmensberatung führt Jasper in seinem Lebenslauf als „1989 – 1990 Kienbaum Unternehmensberatung, Düsseldorf“[18] an. Abweichend von Jaspers Lebenslauf-Darstellung erklärte ein Geschäftsführer bei Kienbaum "1990 war er nicht bei uns."


Das scheint ja bei der CDU schon fast der normale Karriereweg zu sein. Ob ein ehrlich erworbener Doktortitel für die Karriere bei der CDU wohl hinderlich wäre?
Wie steht es denn da eigentlich mit den übrigen Doktoren und Doktorinnen? Lachen


http://www.bundestag.de/bundestag/abgeordnete17/biografien/J/jasper_dieter.html
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immanuela
total südlich



Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1614247) Verfasst am: 26.02.2011, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.sueddeutsche.de/politik/plagiatsaffaere-um-guttenberg-wir-sind-einem-betrueger-aufgesessen-1.1065263
Zitat:
Nun ist Lepsius, 47, dort nicht nur Professor der Jurisprudenz, sondern auch, was der Sache zusätzlich Brisanz verleiht, Nachfolger auf dem Lehrstuhl von Peter Häberle, Guttenbergs Doktorvater.

Und er hat eine sehr klare Meinung über den ehemaligen Doktor: Lepsius hält den Verteidigungsminister für einen Betrüger. So sagt er das. "Wir sind einem Betrüger aufgesessen. Es ist eine Dreistigkeit ohnegleichen, wie er honorige Personen der Universität hintergangen hat."[...]
"Der Minister leidet unter Realitätsverlust", sagte er der Süddeutschen Zeitung. "Er kompiliert planmäßig und systematisch Plagiate, und er behauptet, nicht zu wissen, was er tut. Hier liegt die politische Dimension des Skandals."

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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
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Beitrag(#1614262) Verfasst am: 26.02.2011, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

extra 3 enthüllt - Auch SPD Politiker hat abgeschrieben Ich liebe es...
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1614281) Verfasst am: 26.02.2011, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Image-Film mit Guttenberg:
"Jura in Bayreuth - Es lohnt sich!"
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1614292) Verfasst am: 26.02.2011, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
extra 3 enthüllt - Auch SPD Politiker hat abgeschrieben Ich liebe es...


In wen von den beiden bist du denn verliebt? Geschockt
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1614334) Verfasst am: 26.02.2011, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
extra 3 enthüllt - Auch SPD Politiker hat abgeschrieben Ich liebe es...


In wen von den beiden bist du denn verliebt? Geschockt


In den Dritten - extra 3!


Mich freut übrigens, dass einige Wissenschaftler jetzt aktiv gegen Guttenberg reden. Und das sehr diplomatisch. Politische Fähigkeiten werden nicht abgesprochen, aber die wissenschaftlichen dafür umso mehr. Und immer wieder betont der Sprecher aus dem Off, dass die Politik nichts tun würde. Wunderbar.
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schabernick
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Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
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Beitrag(#1614352) Verfasst am: 27.02.2011, 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

... und dann gibt es noch einen anderen von Guttenberg, der ist geBILDet:

http://kress.de/kresskoepfe/kopf/pdf/profil/15266-karl-ludwig-von-guttenberg.html

Aufgrund seiner Vornamen könnte er ziemlich verwandt mit Dr. strg-c sein.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1614372) Verfasst am: 27.02.2011, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

schabernick hat folgendes geschrieben:
... und dann gibt es noch einen anderen von Guttenberg, der ist geBILDet:

http://kress.de/kresskoepfe/kopf/pdf/profil/15266-karl-ludwig-von-guttenberg.html

Aufgrund seiner Vornamen könnte er ziemlich verwandt mit Dr. strg-c sein.

Also, wenn das ganz simpel und im Wortsinne Vetternwirtschaft wäre, was da zwischen Bild und KTG abgeht, wäre das ja fast so blöd wie ein Plagiat als Doktorarbeit einzureichen und zu glauben, das wird nicht bemerkt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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schabernick
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Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'

Beitrag(#1614377) Verfasst am: 27.02.2011, 01:18    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Also, wenn das ganz simpel und im Wortsinne Vetternwirtschaft wäre, was da zwischen Bild und KTG abgeht, wäre das ja fast so blöd wie ein Plagiat als Doktorarbeit einzureichen und zu glauben, das wird nicht bemerkt.


Und was spricht gegen Deinen Einwand, erstmal nichts.

Guttenberg wird von BILD hoch gelobt,
BILD bekommt die Werbemillionen zur Anheuerung neuer Rekruten der neuen Berufsarmee.

Ich habe, offen gestanden keine Ahnung - oder doch eine "Ahnung".
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#1614398) Verfasst am: 27.02.2011, 04:42    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
extra 3 enthüllt - Auch SPD Politiker hat abgeschrieben Ich liebe es...


Weglol Gröhl...
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schabernick
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Beitrag(#1614419) Verfasst am: 27.02.2011, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Offener Brief an die Bundeskanzlerin zum Mitunterzeichnen:

http://offenerbrief.posterous.com/

Die Einträge erfolgen derzeit im gefühlten 5-Sekunden-Takt
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Sermon
panta rhei



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Beitrag(#1614457) Verfasst am: 27.02.2011, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

Guttenbergs Versuch einer Promotion ist peinlich - auch und besonders für den deutschen Wissenschaftsbetrieb. Die Ausflüchte der Uni Bayreuth zur Titelaberkennung beweisen, woran das deutsche Promotionswesen krankt: Stets prüfen jene, die an der Arbeit selbst beteiligt sind. Das muss aufhören.

Zitat:
Erstens, das System, in welchem der Betreuer einer Dissertation zugleich der Prüfer/Gutachter (und im Falle eines Assistenten, auch der Linienvorgesetzte) ist, entspricht keinem denkbaren Standard für die unabhängige Erstellung und Prüfung wissenschaftlicher Arbeit. Es lädt ein zu Nepotismus, Ausbeutung und Gefälligkeitsgutachten. Kein ernstzunehmendes Wissenschaftssystem im internationalen Raum erlaubt diese absurde Konstellation.

Zweitens, der Betreuungsprozess eines Doktoranden kann nicht nur darin bestehen, nach sieben Jahren sein Manuskript zu lesen. Im angloamerikanischen System liest der Betreuer zig Entwürfe der Dissertation und die Fehler des Guttenberg würden somit schon viel früher sichtbar. In Deutschland gibt es kein System, welches den/die Doktorvater/-mutter dazu verpflichtet, einen wirklichen Betreuungsprozess ernst zu nehmen.

Drittens, Veröffentlichungen von wissenschaftlicher Arbeit müssen in jedem Fall einem Blind-Begutachtungsprozess unterzogen werden. Das gilt sowohl für Bücher als auch Aufsätze. Beides steckt in Deutschland, jedenfalls in den Sozial-, Wirtschafts- und Geisteswissenschaften, in den Kinderschuhen.

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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1614460) Verfasst am: 27.02.2011, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

"Jagt ihn davon den Lügenbaron!" - Erste Demonstration gegen Guttenberg

Video der Guttenberg Demo vom 26.02.2011

Der Minister mit dem Heiligenschein
Das Phänomen Guttenberg: Erklärungsversuche aus psychologischer, kirchlicher und philosophischer Sicht


Guttis Werk und Googles Beitrag
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1614517) Verfasst am: 27.02.2011, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab mir heute mal die BILD am Sonntag gekauft. Wahnsinn. Die Pro-Gutti-Kampagne ist so daneben... Erbrechen
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1614538) Verfasst am: 27.02.2011, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
.....

Zitat:
....In Deutschland gibt es kein System, welches den/die Doktorvater/-mutter dazu verpflichtet, einen wirklichen Betreuungsprozess ernst zu nehmen.....

Die wissenschaftliche Ausbildung befähigt auch weder zum Didaktiker noch zur Menschführung. Es ist auch in den Naturwissenschaften Glücksache, wenn der Arbeitsgruppenleiter, der die Hausarbeiten, Diplomarbeiten und Doktorarbeiten vergibt, in der Lage ist, jede dieser Arbeiten mit dem richtigen Anspruch zu vergeben und zu betreuen.

Ein wunderschönes Beispiel aus der Physik, dessen Zeuge ich wurde, war eine Physiker-Arbeitsgruppe, deren Diplomarbeiten darin bestanden, ein paar Messungen mit Metallen zu machen und deren Ergebnisse vorzustellen. Normaler Aufwand : Ein Jahr. Dann kamen zur großen Freude der Gruppe zwei HL-Mädels mit der Kombination Mathe-Physik. Es wurde gleich großzügig mit ihnen vereinbart, dass sie ihr Thema erst offiziell bekämen, wenn klar war, dass sie in drei Monaten abgeben könnten. Es gab dann zwei Aufgaben, die eine bestand in der Entwicklung und Begründung einer neuen Messappatatur, die andere darin, den theoretischen Hintergrund der Messungen mathematisch zu beschreiben. Meine spätere Frau hat den Braten gerochen und sich schnell für die die Bastelarbeit (Messappatatur) entschieden, ihrer Freundin machte die Theoriegeschichte, für die sie sich außerdem noch einen Betreuer bei den Mathematikern gesucht hat, weil der Physiker ihr gleich gesagt hat, dass er ihr dabei nicht wirklich helfen könne, von Mathe verstünde sie ja mehr als er. Die hat da drei Jahre dran gesessen. Ach ja: Ihr damaliger Freund, einer der Physiker, hat in der Zeit sein Diplom gemacht und - die gleichen Messungen mit einem anderen Element, wieder ein Jahr - seine Doktorarbeit.

Auch vor diesem Hintergrund hatte ich hier schon am Anfang geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
.....
hainer hat folgendes geschrieben:
Vielleicht sollte man auch bemerken daß die Fakultät sich evtl. selbst Schaden zugefügt hat.

Das sehe ich allerdings auch so. Ein wirksames Mittel, das sowohl der Risiko der Ghostwriter als auch das der Gefälligkeitsgutachter gewaltig erhöhen würde, wäre die Verpflichtung zu Veröffentlichung aller Dissertationen als PDFs auf öffentlich zugänglichen Servern...

Das hätte besser gleich statt Dissertationen Prüfungsarbeiten heißen sollen. Es geht darum, die Arbeitsgruppen insgesamt etwas transparenter zu machen, und diese Verplichtung zur elektronischen Veröffentlichung der Arbeiten ließe sich im Gegensatz zu einer Umorganisation der Prüfungszuständigkeiten, wie sie implizit in dem Artikel vorgeschlagen wird, mit einem Erlass herstellen.

fwo
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1614582) Verfasst am: 27.02.2011, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Plagiatsaffäre
Bayreuther Professor rechnet mit Guttenberg ab


Zitat:
Der Druck auf Karl-Theodor zu Guttenberg wächst massiv. Jetzt geißelt ausgerechnet der Nachfolger seines Doktorvaters den Minister als Betrüger. Jura-Professor Lepsius stellt die entscheidende Frage: "Wenn er in diesem Fall nicht wusste, was er tut, weiß er es denn in anderen Fällen?"

"Wir sind einem Betrüger aufgesessen. Niemand hätte sich vorstellen können, mit welcher Dreistigkeit hier ein Plagiat eingereicht wird. Es ist ein Ausmaß an Dreistigkeit, das wir bisher nicht gesehen haben", beschrieb er frei von Beschönigung Guttenbergs sogenannte Doktorarbeit.

"Er hat planmäßig plagiiert, er hat eine Collage von Plagiaten angefertigt, über Hunderte von Seiten, und er glaubt, er hat es nicht getan, er stellt eine Dissonanz fest zwischen dem, was er objektiv getan hat, und dem, was er subjektiv getan haben will. Das ist absurd."

"Jemand schreibt 400 Seiten, das ist von Anfang an als Collage geplant. Hier geht jemand bewusst vor, der Mann hatte einen bewussten Vorsatz des Plagiierens. Mir ist vollkommen schleierhaft, wie er diesen Vorsatz bestreiten kann." Süffisant fügt der Professor hinzu, ihn interessiere zu einem solchen Fall von Wirklichkeitsverdrängung die Einschätzung eines Psychologen.

Und weiter: "Das politische Berlin muss sich die Frage stellen, ob jemand das Amt des Verteidigungsministers ausführen kann, der x tut, aber in Abrede stellt, dass er x getan hat." "Wenn er in diesem Fall nicht wusste, was er tut, weiß er es denn in anderen Fällen?", fragt Lepsius rhetorisch.
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panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1614584) Verfasst am: 27.02.2011, 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist Zeit für eine Zwischenbilanz in der Copy&Paste-Affäre um Karl-Theodor zu Guttenberg. Was ist unstrittig? Was sagt der Minister? Was ist davon zu halten? Das Ergebnis fällt eindeutig aus. Eine Analyse
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#1614589) Verfasst am: 27.02.2011, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

besser geht's einfach nicht....

Volker Pispers klärt über Herrn Guttenberg auf!

Volker Pispers und Gäste.... gerade auf 3sat


unglaublich gut Ich liebe es... Ich liebe es... Ich liebe es... Gröhl... Prost Mein Held showtime Anbeten Coole Sache, das...

witzig, wahr und Mitten ins schwarze Herz der treudoof Dümmlichen

Sonntag, 27. Februar 2011, 20.15 Uhr
Live aus dem Studio im ZDF-Sendezentrum

sobald es online ist mmmuuussssss es hier rein, wenn's einer findet, bitte-bitte
es war gleich der Anfang der Sendung


(und gerade redet er über Statistiken..... der Typ wird mir plötzlich extrem sympathisch! Respekt!)
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auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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alex6
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Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1614602) Verfasst am: 27.02.2011, 22:12    Titel: KTMNJJPFJSFvuzG Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Es ist Zeit für eine Zwischenbilanz in der Copy&Paste-Affäre um Karl-Theodor zu Guttenberg. Was ist unstrittig? Was sagt der Minister? Was ist davon zu halten? Das Ergebnis fällt eindeutig aus. Eine Analyse


Hm, kein besonders erhellender Artikel. Im Wesentlichen wird nur wiederholt, was schon zigmal geschrieben wurde. Nach dem Motto: Es ist zwar schon alles gesagt worden, aber noch nicht von jedem! (Nein, dieser Satz ist nicht von mir.) Naja, vom Stern sollte man nicht zuviel erwarten.

Für eine "Zwischenbilanz" fehlen wichtige Aspekte:

  1. KTMNJJPFJSFvuzG ist kein echter Politiker, sondern eine Kunstfigur aus der Retorte, der Sieger von CSU sucht den Superpolitiker sozusagen.
  2. Die Doktorarbeit stellt nicht seinen einzigen Betrug dar, sein ganzer Lebenslauf besteht aus Lügen und Aufschneiderei, was bereits von einigen Medien analysiert wurde, als KTMNJJPFJSFvuzG ins Amt des Wirtschaftsministers gepusht wurde.
  3. Es gibt gute Gründe, KTMNJJPFJSFvuzG als Politiker scharf zu kritisieren, er macht seinen Job eben gerade nicht gut. Und er wechselt seine Meinung schneller als man gucken kann.
  4. Für Merkel ist ein so geschwächter Minister mehr als praktisch. Nach diesem Debakel kann sich KTMNJJPFJSFvuzG nicht ein Widerwort mehr erlauben.
  5. Ein stark verbreiteter Anti-Intellektualismus spricht aus den vielen, die zu KTMNJJPFJSFvuzG halten, der besonders bei der Rechten, teils aber auch bei eher Linken verfängt.
  6. Woher hat die Familie des KTMNJJPFJSFvuzG eigentlich die angeblich 300 Millionen EUR? Alles Erträge fleißig arbeitender Hände?
  7. Wiese ist KTMNJJPFJSFvuzG eigentlich Baron, Freiherr oder Prinz? Warum wurden nach dem Krieg in Österreich die Blaublüter zu Normalbürgern gemacht, in Deutschland bis heute noch nicht? Ist der Fortbestand des Adels nicht ein Anachronismus ähnlich der fortwährenden Rolle der Kirchen hier?


Ich finde diesen Taz-Artikel sehr gut, ich glaube, der war hier schon verlinkt:
http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/ein-held-wie-wir/
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1614604) Verfasst am: 27.02.2011, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

Bei aller Zustimmung und mglw. unverbrüchlichen Treue zu seinem 'Lehnsherrn' (KTzG):

Die Frage ist aber doch auch; Wieviele der kommenden Fehltritte und Missetaten wird man sich selbst zwingen müssen ihm zu verzeihen, nachdem man ihm bereits vielfach Vertrauen ausgesprochen und verzweifelt an ihm als Heldenfigur festgehalten hat?

Welche blöße gäbe man sich, müsste man eingestehen, dass nicht nur die anfängliche Begeisterung, sondern sogar das erbitterte festhalten an einem gefallenen Helden vielleicht ein Fehler hätte gewesen sein können?

Bedingt der Glaubwürdigkeits-Kredit und die in ihn gesetzte Hoffnung von einst nicht auch die moralische Verfplichtung zukünftiges Fehlverhalten weiterhin zu verteidigen und ebenfalls weiterhin unkritisch an dem Mann festzuhalten?

Nibelungentreue ist keine Eigenschaft, die unsere Gesellschaft in der Vergangenheit gut zu Gesicht gestanden hat. Sie führte stets aufs neue in den Untergang und doch scheint sie Deutschland unvermindert zu faszinieren und immer aufs neue in den Bann zu ziehen.

Wikipedia: "Nibelungentreue ist ein geläufiges Schlagwort, das eine Form bedingungsloser, emotionaler und potenziell verhängnisvoller Treue beschreibt."

Das ist eher eine beängstigende als eine frustrierende Entwicklungstendenz.
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