Krawalle in Dresden

[Dr. Evil]

Wir haben in Deutschland kein Gesinnungsstrafrecht. Wir haben ein Tatstrafrecht.

Es ist legal und völlig legitim, rechts, links, schwul, pedophil, necrophil, gewaltbereit etc. zu sein. Man darf eben nur keine Straftatbestände erfüllen. Aus meiner Sicht eine klare und leicht zu handhabende Zweiteilung. Die Gedanken sind frei. Handlungen nicht.

Aber offenbar möchten unsere linken Freunde hier eine Gedankenpolizei einführen. Schon seltsam, solche Polizeistaatsmethoden von selbsternannten Freiheitswächtern vorgesetzt zu bekommen.

[Wilson]

wie wär's mit bauchtanz, evil?
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"als ob"

[Dr. Evil]

[aztec]

[Baldur]

Ich finde, man sollte die ruhig marschieren lassen. Es stehen doch schließlich alle Parteien im "demokratischen Wettbewerb", auch undemokratische und antidemokratische.

Viel schlimmer finde ich da die Scheinheiligkeit, Meinungsmache, Lügen und Betrug die selbst oder auch gerade von den etablierten Parteien standardmäßig und fast schon ganz unverhohlen betrieben werden. Würde es gelingen, den politischen Wettbewerb zur Wahrheit, Wahrhaftigkeit und Aufrichtigkeit zu zwingen, wäre der Demokratie gewiss ein größerer Dienst erwiesen, als mit dem Verbot von Parteien, Meinungen und deren öffentlichen Äußerungen.

Aber wer sollte entscheiden, was Wahrheit ist und nach welchen Kriterien? Sollte sich eine qualifizierte Bevölkerungsmehrheit und eine qualifizierte parlamentarische Mehrheit für die Beseitigung der "Freiheitlich demokratischen Grundordnung" finden, so müsste auch das zumindest diskutabel sein. Problematisch wäre allerdings, wie im Hinblick auf kommende Generationen und Minderheiten diese Entscheidung zu legitimieren wäre.

Die Demokratie wäre dadurch gewiss gestärkt, allerdings würde sich die wehrhafte Demokratie einige ihrer Waffen selbst nehmen. Hinzu kommt die Erfahrung aus der Weimarer Republik, die eben gerade auch zu dieser "Bewaffnung" (also Parteienverbot, Einschränkung demokratischer Rechte, usw.) der Demokratie geführt hat.

Ich bin für mich noch nicht ganz durch mit diesen Überlegungen. Und nicht zuletzt hatte auch Brandt recht, wenn er ein mehr an Demokratie als ein Wagnis bezeichnete. Die SPD diskutiert ja gerade auch, wie ein mehr an Demokratie unter Stärkung plebiszitärer Entscheidungen und Mitsprache aussehen könnte und wo hierbei Grenzen zu ziehen wären.

[aztec]

[beachbernie]

[esme]

[Baldur]

Wo habe ich nur kürzlich das Video von der Goebbels-Rede gesehen, in der er sich zur Meinungsfreiheit äußerte:

[Defätist]

[aztec]

[Nordseekrabbe]

[esme]

Homosexuelle muss man nur tolerieren, wenn man homophob ist, für andere Leute gibt es da nichts "auszuhalten".

Die Gegenüberstellung von "tolerieren von Homosexuellen oder Nazis" zeigt daher wieder deine Weigerung, Begriffe präzise zu verwenden (oder du bist homophob).
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[aztec]

[Dr. Evil]

Toleranz ist ein zweischneidiges Schwert. Man muss höllisch aufpassen, dass man nicht aus Versehen die falschen Minderheiten toleriert. Das nämlich wird von der politisch korrekten Masse keinesfalls toleriert.

[Wolf]

[aztec]

[Wolf]

[aztec]

[beachbernie]

[Uriziel]

[Wolf]

[Skeptiker]

[Wolf]

[Skeptiker]

[beachbernie]

Diesen hirnfreien Vergleich von Nazis mit Schwulen, ganz so als ob es sich bei beiden um grundlos verfolgte Minderheiten handeln wuerde, finde ich echt zum


Sehr, sehr oberflaechlich betrachtet koennte man sagen, dass sich Schwule und Nazis gegenseitig hassen und das dasselbe ist. Blickt man etwas tiefer, dann stellt man fest, dass dieser gegenseitige Hass alles andere als symmetrisch ist:


Viele Schwule hassen Nazis, nicht weil sie schwul sind, sondern vor allem deshalb, weil Nazis Schwule hassen und bedrohen. Nazis hassen demgegenueber Schwule, nur weil sie schwul sind und eben nicht primaer, weil die keine Nazis leiden koennen.

Allgemeiner formuliert. Schwule hassen manche andere Leute, weil diese homophob sind und sie sich deshalb von ihnen objektiv nachvollziehbar bedroht fuehlen. Nazis hassen praktisch alle, die "anders sind", auch wenn sie ihnen weder etwas getan haben noch irgendeine Bedrohung fuer sie darstellen.

Das sind also zwei Paar Stiefel, weil der eine Hass den anderen Hass erst ausloest und dabei selbst von seinen Objekten nicht aktiv provoziert wird, so wie umgekehrt.

Den Hass mancher Schwuler auf Nazis und andere homophobe Hassprediger kann ich deshalb nachvollziehen, vor allem vor dem Hintergrund, dass im letzten Jahrhundert Tausende von Schwulen von Nazis grundlos verfolgt und ermordet wurden, der Hass der Nazis gegen alles, was als "fremd" empfunden wird, also auch gegen Schwule, ist demgegenueber pathologisch und dumpf, weil ohne rationalen Grund. Auch deshalb habe ich keine Probleme Schwule zu akzeptieren und halte ihre Grundrechte fuer ein absolut schuetzenswertes Gut, auch ohne selber schwul zu sein, waehrend ich bei Nazis einschraenke, dass ich ihre Grundrechte nur in soweit respektieren kann, wie dadurch nicht die Grundrechte anderer Leute eingeschraenkt werden. Z.B. das Grundrecht eines Juden, eines Schwulen oder eines Tuerken samstag morgens wie jedes andere Wochenende zum Baecker zu gehen und Fruehstuecksbroetchen zu holen, ohne zu riskieren aus einem Naziaufmarsch heraus grundlos angegriffen oder beleidigt zu werden.

Wollen Nazis also ihre Grundrechte uneingeschraenkt geniessen, dann sollen sie zuerst mal die Grundrechte anderer Leute genauso respektieren, aber dann waeren es ja keine Nazis mehr. Solange sie das aus ihrer Ideologie heraus nicht tun, muessen sie halt damit leben, dass man ihre Grundrechte einschraenkt um die Grundrechte anderer Leute zu schuetzen. Wuerden Schwule genauso wie die Nazis grundlos andere Minderheiten angreifen und ihnen ihre Grundrechte voellig absprechen, dann wuerde fuer Schwule das Gleiche gelten, aber das tun sie halt mal nicht und deshalb lege ich an deren Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit andere Masstaebe an als bei Nazis. Wohlgemerkt nicht willkuerlich, weil ich keine Nazis leiden kann, sondern aus den oben angefuehrten objektiven Gruenden.
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Defund the gender police!!

[Wolf]

[Ilmor]

[zelig]

Die offene Gesellschaft verliert an Glaubwürdigkeit, wenn sie ihren Gegnern die Rechte beschneidet. Das macht die Sache zwar etwas komplizierter, aber letztlich überzeugender.

[Heizölrückstoßabdämpfung]