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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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 (#1618569) Verfasst am: 12.03.2011, 16:12 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1618570) Verfasst am: 12.03.2011, 16:16 Titel: |
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Sofern es hier ein Erdbeben der Stärke 8,9 + einen 10m Tsunami geben würde und beides
zusammen einen vergleichbaren AKW-Störfall auslösen und ebenfalls die gesamte externe
Stromversorgung ausschalten würde,
könnten hiesige rein elektrisch betriebene Kühlmittelpumpen den Ausfall des Kühlsystems schon
einige Stunden früher als in Fukushima hervorrufen...
...wäre analytisch richtiger als das reißerische -> "möglicherweise schon perfekt" in Verbindung
mit Kernschmelze...
...und würde die Wahrscheinlichkeiten in ein halbwegs akzeptables Verhältnis setzen.
davon abgesehn könnte "uns auch der Himmel auf die Köpfe fallen"
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1618571) Verfasst am: 12.03.2011, 16:16 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht. |
Ich auch 
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1618572) Verfasst am: 12.03.2011, 16:17 Titel: |
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Reaktionen in Deutschland
Merkel: "Wahrscheinlich eine Kernschmelze"
| Zitat: | | Merkel lädt zu Krisentreffen wegen Atomunfall in Japan. Nach der Atomkatastrophe in Fukushima fordern in Deutschland Umweltschützer die sofortige weltweite Abschaltung von Atomkraftwerken. |
Atomkraftgegner
Zehntausende bilden Menschenkette
| Zitat: | | Zehntausende Atomkraftgegner haben am Samstag mit einer Menschenkette von Stuttgart zum Kernkraftwerk Neckarwestheim für einen sofortigen Atomausstieg demonstriert. Mehr als 40.000 Menschen nehmen teil. |
Die Menschenkette war allerdings schon lange geplant und ist nicht etwa spontan.
Süddeutschland
Zehntausende protestieren gegen deutsche AKW
| Zitat: | Der Atomunfall in Japan gibt der Anti-AKW-Bewegung in Deutschland Auftrieb: Bis zu 60.000 Menschen haben in Baden-Württemberg mit einer Menschenkette gegen Kernkraft protestiert. SPD und Grüne verlangen eine Kehrtwende in der Atompolitik.
In Japan kommt es zur nuklearen Katastrophe - und in Deutschland erhält eine lange geplante Demonstration gegen Atomkraft unerwartet hohen Zulauf. Die Aktion habe durch die tragischen Ereignisse in Japan "leider eine ungeahnte Aktualität erhalten", erklärte die baden-württembergische Vorsitzende der Umwelt-Organisation BUND, Brigitte Dahlbender. Zu dem Protest in Baden-Württemberg hatten der Bund für Umwelt und Naturschutz (BUND) und mehrere Anti-Atom-Bündnisse aufgerufen.
Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) warnte davor, angesichts der Katastrophe in Japan über die Zukunft der Atomenergie in Deutschland zu diskutieren. Zunächst müsse es um die Hilfe für die betroffenen Menschen gehen. Allerdings sei die Frage der Beherrschbarkeit der atomaren Gefahren "heute neu gestellt worden", sagte der Umweltminister. |
Zuletzt bearbeitet von Baldur am 12.03.2011, 16:26, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#1618573) Verfasst am: 12.03.2011, 16:19 Titel: |
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Ich kann mir durchaus vorstellen, daß eine frühzeitige Entlüftung der Außenhülle die Explosion verhindert hätte allerdings um den Preis einer früheren Ausdehnung der Evakuierungszone.
Insoweit kann ich mich als blutiger Laie auf dem Gebiet des Eindruckes nicht erwehren, daß selbst in dieser kritischen Lage hier noch Vertuschung vor Schadensbegrenzung ging.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1618574) Verfasst am: 12.03.2011, 16:21 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Die Menschenkette war allerdings schon lange geplant und ist nicht etwa spontan. |
Jep, habe dafür schon vor 3 Wochen oder so Mails von Campact bekommen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1618575) Verfasst am: 12.03.2011, 16:31 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Insoweit kann ich mich als blutiger Laie auf dem Gebiet des Eindruckes nicht erwehren, daß selbst in dieser kritischen Lage hier noch Vertuschung vor Schadensbegrenzung ging. |
Wenn ich mal ganz böse pauschalisieren darf:
Was anderes war von der japanischen Regierung leider auch nicht zu erwarten.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1618576) Verfasst am: 12.03.2011, 16:31 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Das hatte ich auch schon gelesen und war überrascht von den harschen Worten, die üblicherweise nicht in der politischen Auseinandersetzung gewählt werden. Endlich spricht es einer mal aus - wahrscheinlich stand er noch unter dem Schock der Ereignisse, was die Sicherheitssysteme bei ihm ausgeschaltet hat. |
Da kannst Du die Dreckschweine von der Pharmalobby oder der Autolobby oder oder oder noch dazu nehmen. Und die Politik kriecht denen in den Hintern; die können machen, was die wollen. Und die zerstören Mensch und Natur.
Nur - warum erst angesichts solcher spektakulärer Katastrophen so ein Ausruf? Warum nicht endlich eine vernünftige Trennung von Staat und Kapital (- analog zu einer von Staat und Religion -)?
edit: Und wieso dürfen Atomkraftwerke privat betrieben werden? Das darf doch wohl nicht wahr sein!
Skeptiker |
Könntest Du bitte, nur ein einziges Mal, versuchen ein Thema nicht für dümmlichen Agitprop zu instrumentalisieren. Bitte? |
| Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht. |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Tschernobyl beweist doch, daß wir es mit einer Frage zu tun haben, die sich eben nicht in die Diskussionen um konkurrierende Polit- oder Wirtschaftssysteme einspannen lässt. Skeptiker versucht das aber trotzdem. Und das erzürnt mich zugegebenemaßen im Angesicht der Katastrophe. |
Der eigentliche Punkt, um den es vielleicht auch Skeptiker geht ist aber der, dass die Anti-Atomkraft-Bewegung schon seit 40 Jahren recht hat. Und die Atomlobby demgegenüber schon seit 40 Jahren Unrecht hat.
Ich finde Skeptiker hat recht.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1618579) Verfasst am: 12.03.2011, 16:37 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Insoweit kann ich mich als blutiger Laie auf dem Gebiet des Eindruckes nicht erwehren, daß selbst in dieser kritischen Lage hier noch Vertuschung vor Schadensbegrenzung ging. |
Wenn ich mal ganz böse pauschalisieren darf:
Was anderes war von der japanischen Regierung leider auch nicht zu erwarten. |
Das war doch bei den anderen Störfällen, die es gab schon nicht anders. Oder das Drama um die nicht erdbebensicheren Hochhäuser, wo Prüfer bestochen wurden...
Aber eigentlich bin ich doch recht positiv überrascht. Ich hätte es wesentlich schlimmer erwartet. Auch was die Anforderung internationaler Hilfe angeht.
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Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#1618580) Verfasst am: 12.03.2011, 16:37 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Das hatte ich auch schon gelesen und war überrascht von den harschen Worten, die üblicherweise nicht in der politischen Auseinandersetzung gewählt werden. Endlich spricht es einer mal aus - wahrscheinlich stand er noch unter dem Schock der Ereignisse, was die Sicherheitssysteme bei ihm ausgeschaltet hat. |
Es zeigt eimal mehr das eine sachliche Diskussion mit den Gegnern absolut unmöglich ist, mehr nicht. Diese Berichterstattung ist einfach unglaublich, statt Physiker oder Kernkraftwerktechniker werden nur so Typen von Greenpeace befragt. |
Sag mal, was glaubst du eigentlich, warum "so Typen von Greenpeace" befragt werden? Weil die so malerisch Bootfahren können, oder vielleicht auch, weil die Ahnung von der Sache haben?
Dass du Gegnerschaft zur Atomenergie und Sachkenntnis anscheinend für Gegensätze hältst, zeugt von deiner Borniertheit und nichts anderem. Ein Experte von Greenpeace, den ich gefunden habe, ist Atomphysiker.
Außerdem weiß ich nicht, wovon du redest: z.B. gestern wurde in tagesthemen und heutejournal neben (bzw. vor) einem Atomenergiexperten vom Ökoinstitut (der technische Chemie studiert hat und sich seit über 30 Jahren mit Atomkraft beschäftigt) jemand von der Gesellschaft für Reaktorsicherheit befragt. Schienen mir jetzt auch beides anerkannte Experten zu sein.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 12.03.2011, 16:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1618581) Verfasst am: 12.03.2011, 16:38 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht. |
Ich auch |
hm - der Mann nimmt Bezug auf einen akuten Störfall in einem AKW, welches in einem der tektonisch
aktivsten Gebiete der Welt und zudem direkt am Meer steht - somit also sowohl erdbeben - als auch
tsunamigefärdet war
und schlägt ne brücke zu nem A 380 welcher auf ein deutsches AKW fallen könnte.
Selbst wenn man bei Wahrscheinlichkeiten überhaupt von recht haben reden will,
ist recht haben definitv etwas anderes als zu sagen das im Regen naß zu werden
das gleiche ist wie beim spazieren gehn von nem Meteoriten am linken Ohr gestreift zu werden.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1618582) Verfasst am: 12.03.2011, 16:39 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Das hatte ich auch schon gelesen und war überrascht von den harschen Worten, die üblicherweise nicht in der politischen Auseinandersetzung gewählt werden. Endlich spricht es einer mal aus - wahrscheinlich stand er noch unter dem Schock der Ereignisse, was die Sicherheitssysteme bei ihm ausgeschaltet hat. |
Es zeigt eimal mehr das eine sachliche Diskussion mit den Gegnern absolut unmöglich ist, mehr nicht. Diese Berichterstattung ist einfach unglaublich, statt Physiker oder Kernkraftwerktechniker werden nur so Typen von Greenpeace befragt. |
Sag mal, was glaubst du eigentlich, warum "so Typen von Greenpeace" befragt werden? Weil die so malerisch Bootfahren können, oder vielleicht auch, weil die Ahnung von der Sache haben?
Dass du Gegnerschaft zur Atomenergie und Sachkenntnis anscheinend für Gegensätze hältst, zeugt von deiner Borniertheit und nichts anderem. Ein Experte von Greenpeace, den ich gefunden habe, ist Atomphysiker.
Außerdem weiß ich nicht, wovon du redest: z.B. gestern wurde in tagesthemen und heutejournal neben (bzw. vor) einem Atomenergiexperten vom Ökoinstitut (der technische Chemie studiert hat und sich seit über 30 Jahren mit Atomkraft beschäftigt) jemand von der Gesellschaft für Reaktorsicherheit befragt. Schienen mir jetzt auch beides anerkannte Experten zu sein. |
Jep, empfinde ich genauso. Ich verstehe moecks Aussage auch nicht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1618583) Verfasst am: 12.03.2011, 16:40 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Das hatte ich auch schon gelesen und war überrascht von den harschen Worten, die üblicherweise nicht in der politischen Auseinandersetzung gewählt werden. Endlich spricht es einer mal aus - wahrscheinlich stand er noch unter dem Schock der Ereignisse, was die Sicherheitssysteme bei ihm ausgeschaltet hat. |
Da kannst Du die Dreckschweine von der Pharmalobby oder der Autolobby oder oder oder noch dazu nehmen. Und die Politik kriecht denen in den Hintern; die können machen, was die wollen. Und die zerstören Mensch und Natur.
Nur - warum erst angesichts solcher spektakulärer Katastrophen so ein Ausruf? Warum nicht endlich eine vernünftige Trennung von Staat und Kapital (- analog zu einer von Staat und Religion -)?
edit: Und wieso dürfen Atomkraftwerke privat betrieben werden? Das darf doch wohl nicht wahr sein!
Skeptiker |
Könntest Du bitte, nur ein einziges Mal, versuchen ein Thema nicht für dümmlichen Agitprop zu instrumentalisieren. Bitte? |
| Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht. |
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Tschernobyl beweist doch, daß wir es mit einer Frage zu tun haben, die sich eben nicht in die Diskussionen um konkurrierende Polit- oder Wirtschaftssysteme einspannen lässt. Skeptiker versucht das aber trotzdem. Und das erzürnt mich zugegebenemaßen im Angesicht der Katastrophe. |
Der eigentliche Punkt, um den es vielleicht auch Skeptiker geht ist aber der, dass die Anti-Atomkraft-Bewegung schon seit 40 Jahren recht hat. Und die Atomlobby demgegenüber schon seit 40 Jahren Unrecht hat.
Ich finde Skeptiker hat recht. |
Genau und danke.
Ja, so meine ich das: Die fachlich informierte und demokratisch orientierte Anti-AKW-Bewegung ist politisch ohne Einfluss, während die Atomlobby fast jeden Einfluss auf die Politik hat. So sieht es ja auch Reiner Metzger von der taz. Und ich finde seine Offenheit gut.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1618584) Verfasst am: 12.03.2011, 16:42 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
hm - der Mann nimmt Bezug auf einen akuten Störfall in einem AKW, welches in einem der tektonisch
aktivsten Gebiete der Welt und zudem direkt am Meer steht - somit also sowohl erdbeben - als auch
tsunamigefärdet war
und schlägt ne brücke zu nem A 380 welcher auf ein deutsches AKW fallen könnte.
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Ja, weil das Punkte für sein Argument sind, das du nicht verstanden hast.
| Zitat: | | Techniker können die Wahrscheinlichkeit für einen solchen Unfall durch Vorkehrungen minimieren. Aber man kann prinzipiell nicht für jeden Schaden vorsorgen. |
| Zitat: | | Die Risiken der Technik kann man nicht abschaffen. Wohl aber den Umgang damit ändern. |
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1618586) Verfasst am: 12.03.2011, 16:44 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht. |
Ich auch |
hm - der Mann nimmt Bezug auf einen akuten Störfall in einem AKW, welches in einem der tektonisch
aktivsten Gebiete der Welt und zudem direkt am Meer steht - somit also sowohl erdbeben - als auch
tsunamigefärdet war
und schlägt ne brücke zu nem A 380 welcher auf ein deutsches AKW fallen könnte.
Selbst wenn man bei Wahrscheinlichkeiten überhaupt von recht haben reden will,
ist recht haben definitv etwas anderes als zu sagen das im Regen naß zu werden
das gleiche ist wie beim spazieren gehn von nem Meteoriten am linken Ohr gestreift zu werden. |
Ach, nur weil das jetzt in Japan passiert ist, ist das alles verständlich? Die AKWs in Japan sind wesentlich sicherer als welche in Deutschland. Und ich bin überzeugt davon, dass wenn Menschen schlimme Dinge anrichten wollen, sie es auch schaffen werden. Da muss man nicht noch extra die Ziele parat halten. Mir ist es diesbezüglich ziemlich egal wie es zum GAU kommen kann. Hauptsache man sorgt dafür, dass das nie wieder passiert. Ich habe Tschernobyl nicht erlebt. Und ich habe mir nie träumen lassen, dass ich mal Zeitzeuge für ein ähnliches Ereignis werde.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1618587) Verfasst am: 12.03.2011, 16:46 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht. |
Ich auch |
Aus dem Artikel:
| Zitat: |
Fünf Atomreaktoren in Japan laufen derzeit auf eine Katastrophe zu. Sie sind notabgeschaltet und ohne Kühlung. Was genau passiert ist, wissen weder Anwohner noch die Welt, und das fast zwei Tage nach dem schweren Erdbeben. Ein Reaktor ist schon explodiert, aber die Atomlobbyisten geben auch das nur zögerlich zu, sprechen teilweise von einer wahrscheinlich nicht so folgenschweren Wasserstoffexplosion. Kein Vergleich zu Tschernobyl, heißt es.
|
Es ist kein Reaktor explodiert, das sind derzeit nur Behauptungen. Und nein, das ganze ist nicht im geringsten mit Tschernobyl vergleichbar. Das war eine ganz andere Kategorie.
Was bitte sollen die Betreiber denn zugeben wenn sie selbst nicht genau wissen was passiert ist.
| Zitat: |
Dieses Vertuschen und Verzögern ist ein unfassbarer Skandal.
|
Wer bitte hat hier was vertuscht? Was sind das für Unterstellungen? Was soll das jetzt bringen?
| Zitat: |
Lieber die Gesundheit von Zehntausenden und Hunderttausenden gefährden, als schlechte Presse zu riskieren.
|
Wie bitte? Der Radius für Evakuierungen wurde von 10 km auf 20 km erhöht. Niemand riskiert hier zehntausende Menschen.
| Zitat: |
Es könnte ja sein, dass Experten die Lage in den Griff bekommen oder die Bevölkerung nichts merkt. Radioaktive Strahlung ist ja zum Glück unnsichtbar und geruchlos.
|
Radioaktive Strahlung ist aber messbar. Es wird dem Betreiber garnicht möglich sein hier etwas zu vertuschen.
| Zitat: |
Wir wissen es ja nicht genau.
|
Ja eben. Aber dafür wird schonmal ein Haufen Mist behauptet. Lassen wir die Japaner jetzt erstmal ihre Arbeit machen und wenn die Situation unter Kontrolle ist, dann lasst uns über die Ursachen dieser Eskalation debattieren und Lösungen finden um solch einen Fall in Zukunft zu verhindern. Wenn das Ergebnis sein sollte das alle Reaktoren in den nächsten Jahren vom Netz genommen werden, dann gerne.
Aber das hier ein reiserischer Artikel der nur die hochgekochten Emotionen und die Ängste der Menschen nutzt um Provit in eigener Sache zu machen, aber hier scheinen einige zu blöd zu sein um das zu erkennen.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#1618589) Verfasst am: 12.03.2011, 16:47 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Der eigentliche Punkt, um den es vielleicht auch Skeptiker geht ist aber der, dass die Anti-Atomkraft-Bewegung schon seit 40 Jahren recht hat. Und die Atomlobby demgegenüber schon seit 40 Jahren Unrecht hat.
Ich finde Skeptiker hat recht. |
Genau genommen seit 43 Jahren. Den Anfang der Anti Kernenergie Bewegung datiere ich zeitglcih mit Karl Bechert "Zur Frage der Gefährdung durch Reaktoren", 1968
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1618591) Verfasst am: 12.03.2011, 16:48 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Der eigentliche Punkt, um den es vielleicht auch Skeptiker geht ist aber der, dass die Anti-Atomkraft-Bewegung schon seit 40 Jahren recht hat. Und die Atomlobby demgegenüber schon seit 40 Jahren Unrecht hat.
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womit hätte demnach der eine oder andere Kontrahent recht?
Wenn man schon keine Scham hat die aktuelle Katastrophe zu instrumentalisieren - dann müßte
man sich doch wenigstens auf die Faktenlage der aktuellen Katastrophe beziehen - oder?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1618592) Verfasst am: 12.03.2011, 16:56 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Ich kann mir durchaus vorstellen, daß eine frühzeitige Entlüftung der Außenhülle die Explosion verhindert hätte allerdings um den Preis einer früheren Ausdehnung der Evakuierungszone.
Insoweit kann ich mich als blutiger Laie auf dem Gebiet des Eindruckes nicht erwehren, daß selbst in dieser kritischen Lage hier noch Vertuschung vor Schadensbegrenzung ging. |
Das Problem könnte dabei auch gewesen sein, dass wegen des Stromausfalls die Ventile vielleicht nicht mehr so gut steuerbar gewesen sein könnten.
Aber das ist jetzt auch Spekulation.
Sollte die japanische Regierung wirklich Vertuschung vor Schadensbegrenzung betreiben, würde das dem Ganzen noch die Krone aufsetzen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1618593) Verfasst am: 12.03.2011, 16:57 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht. |
Ich auch |
Aus dem Artikel:
| Zitat: |
Fünf Atomreaktoren in Japan laufen derzeit auf eine Katastrophe zu. Sie sind notabgeschaltet und ohne Kühlung. Was genau passiert ist, wissen weder Anwohner noch die Welt, und das fast zwei Tage nach dem schweren Erdbeben. Ein Reaktor ist schon explodiert, aber die Atomlobbyisten geben auch das nur zögerlich zu, sprechen teilweise von einer wahrscheinlich nicht so folgenschweren Wasserstoffexplosion. Kein Vergleich zu Tschernobyl, heißt es.
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Es ist kein Reaktor explodiert, das sind derzeit nur Behauptungen. Und nein, das ganze ist nicht im geringsten mit Tschernobyl vergleichbar. Das war eine ganz andere Kategorie.
Was bitte sollen die Betreiber denn zugeben wenn sie selbst nicht genau wissen was passiert ist.
| Zitat: |
Dieses Vertuschen und Verzögern ist ein unfassbarer Skandal.
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Wer bitte hat hier was vertuscht? Was sind das für Unterstellungen? Was soll das jetzt bringen?
| Zitat: |
Lieber die Gesundheit von Zehntausenden und Hunderttausenden gefährden, als schlechte Presse zu riskieren.
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Wie bitte? Der Radius für Evakuierungen wurde von 10 km auf 20 km erhöht. Niemand riskiert hier zehntausende Menschen.
| Zitat: |
Es könnte ja sein, dass Experten die Lage in den Griff bekommen oder die Bevölkerung nichts merkt. Radioaktive Strahlung ist ja zum Glück unnsichtbar und geruchlos.
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Radioaktive Strahlung ist aber messbar. Es wird dem Betreiber garnicht möglich sein hier etwas zu vertuschen.
| Zitat: |
Wir wissen es ja nicht genau.
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Ja eben. Aber dafür wird schonmal ein Haufen Mist behauptet. Lassen wir die Japaner jetzt erstmal ihre Arbeit machen und wenn die Situation unter Kontrolle ist, dann lasst uns über die Ursachen dieser Eskalation debattieren und Lösungen finden um solch einen Fall in Zukunft zu verhindern. Wenn das Ergebnis sein sollte das alle Reaktoren in den nächsten Jahren vom Netz genommen werden, dann gerne.
Aber das hier ein reiserischer Artikel der nur die hochgekochten Emotionen und die Ängste der Menschen nutzt um Provit in eigener Sache zu machen, aber hier scheinen einige zu blöd zu sein um das zu erkennen. |
Würden wir von Deutschland sprechen, würde ich deiner Einschätzung zustimmen.
In Bezug auf Japan hat der Mann aber einfach recht, ob zufällig oder nicht.
Vertuschung hat da (fast schon) Methode (das ändert sich, aber nur langsam)
Simpel ausgedrückt: Weil in Japan Verantwortung etwas anders funktioniert als bei uns.
Zum Teil wegen dem komplexen Ehrenverständnis, das Verantwortung praktisch oft erst im Nachhinein verteilt, und zum Teil, weil man dort lieber passiv an gewisse Dinge ran geht, um sagen zu können "Das war aber nicht meine Schuld, ich hab ja nichts gemacht".
Sowas wie Schmidt und die Landshut wird es dort vermutlich nicht so bald geben (als Prinzip, nicht als Vorfall).
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1618594) Verfasst am: 12.03.2011, 16:58 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Das hatte ich auch schon gelesen und war überrascht von den harschen Worten, die üblicherweise nicht in der politischen Auseinandersetzung gewählt werden. Endlich spricht es einer mal aus - wahrscheinlich stand er noch unter dem Schock der Ereignisse, was die Sicherheitssysteme bei ihm ausgeschaltet hat. |
Es zeigt eimal mehr das eine sachliche Diskussion mit den Gegnern absolut unmöglich ist, mehr nicht. Diese Berichterstattung ist einfach unglaublich, statt Physiker oder Kernkraftwerktechniker werden nur so Typen von Greenpeace befragt. |
Sag mal, was glaubst du eigentlich, warum "so Typen von Greenpeace" befragt werden? Weil die so malerisch Bootfahren können, oder vielleicht auch, weil die Ahnung von der Sache haben?
Dass du Gegnerschaft zur Atomenergie und Sachkenntnis anscheinend für Gegensätze hältst, zeugt von deiner Borniertheit und nichts anderem. Ein Experte von Greenpeace, den ich gefunden habe, ist Atomphysiker.
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Die befragen Leute von Greenpeace weil sie von denen genau die Anwort bekommen die für sie und ihren Umsatz am besten ist. Nicht nur Atomlobbyisten provitieren von Aussagen, sondern auch die von Greenpeace. Im übrigen habe ich nie irgenwas von Gegensätzen behauptet. Die Typen die von N-TV gestern spät abens befragt wurden waren eben von Greenpeace und waren keine Physiker. Wie die zu ihrem Expertenstatus kamen, war nicht nachvollziehbar.
| Zitat: |
Außerdem weiß ich nicht, wovon du redest: z.B. gestern wurde in tagesthemen und heutejournal neben (bzw. vor) einem Atomenergiexperten vom Ökoinstitut (der technische Chemie studiert hat und sich seit über 30 Jahren mit Atomkraft beschäftigt) jemand von der Gesellschaft für Reaktorsicherheit befragt. Schienen mir jetzt auch beides anerkannte Experten zu sein. |
Ich habe mitlerweile auch Aussagen von tatsächlichen Experten in den Medien gehört. Von daher gebe ich dir recht. Heute auf DLF haben die einen Kernphysiker befragt und der hat alles ordenlich und nüchtern erklärt, ohne reiserisch zu sein.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1618595) Verfasst am: 12.03.2011, 17:00 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Guter Kommentar. |
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Ich finde, der Mann hat Recht. |
Ich auch |
hm - der Mann nimmt Bezug auf einen akuten Störfall in einem AKW, welches in einem der tektonisch
aktivsten Gebiete der Welt und zudem direkt am Meer steht - somit also sowohl erdbeben - als auch
tsunamigefärdet war
und schlägt ne brücke zu nem A 380 welcher auf ein deutsches AKW fallen könnte.
Selbst wenn man bei Wahrscheinlichkeiten überhaupt von recht haben reden will,
ist recht haben definitv etwas anderes als zu sagen das im Regen naß zu werden
das gleiche ist wie beim spazieren gehn von nem Meteoriten am linken Ohr gestreift zu werden. |
Ach, nur weil das jetzt in Japan passiert ist, ist das alles verständlich? Die AKWs in Japan sind wesentlich sicherer als welche in Deutschland. Und ich bin überzeugt davon, dass wenn Menschen schlimme Dinge anrichten wollen, sie es auch schaffen werden.
Da muss man nicht noch extra die Ziele parat halten. Mir ist es diesbezüglich ziemlich egal wie es zum GAU kommen kann. Hauptsache man sorgt dafür, dass das nie wieder passiert. Ich habe Tschernobyl nicht erlebt. Und ich habe mir nie träumen lassen, dass ich mal Zeitzeuge für ein ähnliches Ereignis werde. |
Wer hat den Deine Bezugnahme nach in Japan was schlimmes anrichten wollen?
Von allen schlimmen Dingen die auf der Welt (egal ob gewollt oder ungewollt) passieren
sind m.E. AKW so ziemlich die unproblematischsten, selbst wenn alle 30 Jahre mal eins die Luft fliegt.
Wer ist im September 2001 zum Hochhausgegner geworden? Immerhin hat die Existenz
des WTC 3000 Todesopfer gefordert und hätte sogar 10 000 fordern können, wenn sie
grad drin gewesen wären.
Du möchtest das jemand dafür sorgt das etwas nie wieder passiert? und was ist mit all den anderen
etwas die passieren, weitaus gefährlicher sind und weitaus mehr Opfer fordern?
Wie stellst Du Dir ein Leben mit vollständigen Risikoausschluß vor?
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1618596) Verfasst am: 12.03.2011, 17:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Das hatte ich auch schon gelesen und war überrascht von den harschen Worten, die üblicherweise nicht in der politischen Auseinandersetzung gewählt werden. Endlich spricht es einer mal aus - wahrscheinlich stand er noch unter dem Schock der Ereignisse, was die Sicherheitssysteme bei ihm ausgeschaltet hat. |
Da kannst Du die Dreckschweine von der Pharmalobby oder der Autolobby oder oder oder noch dazu nehmen. Und die Politik kriecht denen in den Hintern; die können machen, was die wollen. Und die zerstören Mensch und Natur.
Nur - warum erst angesichts solcher spektakulärer Katastrophen so ein Ausruf? Warum nicht endlich eine vernünftige Trennung von Staat und Kapital (- analog zu einer von Staat und Religion -)?
edit: Und wieso dürfen Atomkraftwerke privat betrieben werden? Das darf doch wohl nicht wahr sein!
Skeptiker |
Könntest Du bitte, nur ein einziges Mal, versuchen ein Thema nicht für dümmlichen Agitprop zu instrumentalisieren. Bitte? |
Nur um der Legendenbildung entgegenzuwirken, nochmal worauf ich abgehoben habe.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1618597) Verfasst am: 12.03.2011, 17:03 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Würden wir von Deutschland sprechen, würde ich deiner Einschätzung zustimmen.
In Bezug auf Japan hat der Mann aber einfach recht, ob zufällig oder nicht.
Vertuschung hat da (fast schon) Methode (das ändert sich, aber nur langsam)
Simpel ausgedrückt: Weil in Japan Verantwortung etwas anders funktioniert als bei uns.
Zum Teil wegen dem komplexen Ehrenverständnis, das Verantwortung praktisch oft erst im Nachhinein verteilt, und zum Teil, weil man dort lieber passiv an gewisse Dinge ran geht, um sagen zu können "Das war aber nicht meine Schuld, ich hab ja nichts gemacht".
Sowas wie Schmidt und die Landshut wird es dort vermutlich nicht so bald geben (als Prinzip, nicht als Vorfall). |
Ach so hast du das geneint, sorry, ist bei mir anders rübergekommen. Ich selbst kenne die Japaner nur von einem Projekt das wir letztes Jahr mit welchen hatten. Das das mit ihren Ehrenverständnis so seine Probleme mit sich bringt kann ich nachvollziehen. Da hatten wir auch mit zu kämpfen.
Ich habe trotzdem den Eindruck das der Mann von der TAZ es auch auf Deutschland bezog.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1618598) Verfasst am: 12.03.2011, 17:04 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Die Typen die von N-TV gestern spät abens befragt wurden waren eben von Greenpeace und waren keine Physiker. Wie die zu ihrem Expertenstatus kamen, war nicht nachvollziehbar. |
Heute waren es jedenfalls nicht nur Greenpeace-leute, sondern quer durch die Bank.
Bei uns war gestern Wolfgang Kromp wieder mal zu sehen, mit dem du sicher ebenso wenig Freude hättest, obwohl er fachlich kompetent ist.
_________________
Trish:(
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györgy
dauerhaft freigeschaltet
Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 345
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| (#1618600) Verfasst am: 12.03.2011, 17:06 Titel: |
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@ moecks Gestern hieß es noch, dass die Batterien nur noch Energie für 7 bis 8 Stunden hätten. Diese Zeit ist inzwischen längst abgelaufen. Wo bitte bekommt man jetzt die Energie zum Kühlen der Brennstäbe her?
Die Zeit war schon lange vor der Meldung abgelaufen, als bekannt wurde, dass man angeblich Meerwasser zur Kühlung einsetzt. Die Meldung über das Meerwasser kam auch deutlich nach der Explosion. Mal ganz davon abgesehen, dass ich mich auch frage, wie man das Meerwasser zum Reaktor leitet. Es müsste dann ja ständig frisches Wasser zugeführt werden und das bekommt man nur mit leistungsstarken Pumpen hin, für die wiederum Strom benötigt wird. Womit wir wieder beim anfänglichen Problem wären.
Und selbst wenn man es irgendwie schafft. Hat man eigentlich schon einmal getestet was passiert, wenn man versucht mit salzhaltigem Wasser Brennstäbe zu kühlen? Ich bekomme da ein sehr ungutes Gefühl in der Magengegend.
Ich halte es daher für sehr wahrscheinlich, dass der GAU schon längst passiert ist und man jetzt versucht mit Alibis die Öffentlichkeit ruhig zu halten.
_________________
"Fanatismus ist sicherlich tausendfach verhängnisvoller, denn Atheismus entfacht keine blutige Leidenschaft, wo Fanatismus es tut. Atheismus steht dem Verbrechen gegenüber während Fanatismus zu Verbrechen führt." [Voltaire, Philosophisches Taschenwörterbuch, Bd. 2, Atheismus, Sektion IV]
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1618601) Verfasst am: 12.03.2011, 17:07 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: |
Ach, nur weil das jetzt in Japan passiert ist, ist das alles verständlich? Die AKWs in Japan sind wesentlich sicherer als welche in Deutschland. Und ich bin überzeugt davon, dass wenn Menschen schlimme Dinge anrichten wollen, sie es auch schaffen werden. Da muss man nicht noch extra die Ziele parat halten. Mir ist es diesbezüglich ziemlich egal wie es zum GAU kommen kann. Hauptsache man sorgt dafür, dass das nie wieder passiert. Ich habe Tschernobyl nicht erlebt. Und ich habe mir nie träumen lassen, dass ich mal Zeitzeuge für ein ähnliches Ereignis werde. |
Mach dir bitte nicht soviele Sorgen. Das was da jetzt passiert ist von Tschernobyl noch um einiges entfernt. Das war noch einige Kategorien schlimmer.
(Das betrifft jetzt nur das AKW, das das Erdbeben extrem war und der Tsunami auch steht außer Frage)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1618602) Verfasst am: 12.03.2011, 17:09 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Würden wir von Deutschland sprechen, würde ich deiner Einschätzung zustimmen.
In Bezug auf Japan hat der Mann aber einfach recht, ob zufällig oder nicht.
Vertuschung hat da (fast schon) Methode (das ändert sich, aber nur langsam)
Simpel ausgedrückt: Weil in Japan Verantwortung etwas anders funktioniert als bei uns.
Zum Teil wegen dem komplexen Ehrenverständnis, das Verantwortung praktisch oft erst im Nachhinein verteilt, und zum Teil, weil man dort lieber passiv an gewisse Dinge ran geht, um sagen zu können "Das war aber nicht meine Schuld, ich hab ja nichts gemacht".
Sowas wie Schmidt und die Landshut wird es dort vermutlich nicht so bald geben (als Prinzip, nicht als Vorfall). |
Ach so hast du das geneint, sorry, ist bei mir anders rübergekommen. Ich selbst kenne die Japaner nur von einem Projekt das wir letztes Jahr mit welchen hatten. Das das mit ihren Ehrenverständnis so seine Probleme mit sich bringt kann ich nachvollziehen. Da hatten wir auch mit zu kämpfen.
Ich habe trotzdem den Eindruck das der Mann von der TAZ es auch auf Deutschland bezog. |
Die Kernaussage kann man auch auf Deutschland übertragen, nämlich die prinzipielle Unsicherheit und Gefahr von AKWs. Dazu braucht es keine Erdbeben.
Das ist einfach eine Kosten-Nutzen-Rechnung.
Ich war auch mal anderer Ansicht, aber vor ein paar Jahren bin ich überzeugt worden, dass die AKWs, besonders in der jetzigen Konstellation (Preisabsprachen, Privatisierung etc.) kostentechnisch den Nutzen übersteigen, wenn man die mögliche Gefahr miteinbezieht.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1618603) Verfasst am: 12.03.2011, 17:10 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: |
Der eigentliche Punkt, um den es vielleicht auch Skeptiker geht ist aber der, dass die Anti-Atomkraft-Bewegung schon seit 40 Jahren recht hat. Und die Atomlobby demgegenüber schon seit 40 Jahren Unrecht hat.
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womit hätte demnach der eine oder andere Kontrahent recht?
Wenn man schon keine Scham hat die aktuelle Katastrophe zu instrumentalisieren - dann müßte
man sich doch wenigstens auf die Faktenlage der aktuellen Katastrophe beziehen - oder? |
Inwiefern den instrumentaisieren? Ich finde auch, dass man das jetzt nicht unbedingt direkt diskutieren muss, allerdings kann man es doch anmerken.
-> Bezogen auf Desinformationspolitik, Lobbykratie und Propaganda.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1618604) Verfasst am: 12.03.2011, 17:11 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Das hatte ich auch schon gelesen und war überrascht von den harschen Worten, die üblicherweise nicht in der politischen Auseinandersetzung gewählt werden. Endlich spricht es einer mal aus - wahrscheinlich stand er noch unter dem Schock der Ereignisse, was die Sicherheitssysteme bei ihm ausgeschaltet hat. |
Da kannst Du die Dreckschweine von der Pharmalobby oder der Autolobby oder oder oder noch dazu nehmen. Und die Politik kriecht denen in den Hintern; die können machen, was die wollen. Und die zerstören Mensch und Natur.
Nur - warum erst angesichts solcher spektakulärer Katastrophen so ein Ausruf? Warum nicht endlich eine vernünftige Trennung von Staat und Kapital (- analog zu einer von Staat und Religion -)?
edit: Und wieso dürfen Atomkraftwerke privat betrieben werden? Das darf doch wohl nicht wahr sein! |
Könntest Du bitte, nur ein einziges Mal, versuchen ein Thema nicht für dümmlichen Agitprop zu instrumentalisieren. Bitte? |
Nur um der Legendenbildung entgegenzuwirken, nochmal worauf ich abgehoben habe. |
Ja, das weiß doch auch jeder.
Ich habe hier nur mal kurz die Induktion von n auf n+1, n+2, ... n+z gezogen. Nicht mehr und nicht weniger.
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