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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1574943) Verfasst am: 22.11.2010, 10:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Tja, traurig aber wahr. Hier in der Schweiz hatten wir ja erst kürzlich so ein Drama , als es dann auch noch ausgerechnet ein Deutscher war der verlangte, das Kruzifix im Schulzimmer sei abzuhängen. Was da an rassistischen und sonstigen "nächstenliebenden" Kommentaren zu lesen war, geht ja auf keine Kuhhaut. |
Da wird die spiessige Heuchelei der Schweizer Minarettverbieter erst so richtig deutlich. Wollen wir wetten, dass die gluehendsten Verfechter der Antiminarettinitiative in vorderster Front mit von der Partie waren, als es darum ging die "Werte des christlichen Alpenlandes" gegen die Attacke des "frechen Auslaenders" zu verteidigen? |
Ich denke, Du findest keinen, der dagegen wettet. |
ich würde sogar wetten, dass unter den minarettverbietern kein einziger auch kirchtürme verbieten lassen würde.
vielleicht haben wir hier einen fingerzeig für bernies kategorisierung von äußerungen in heuchlerischer "islamkritik" und genuiner islamkritik. |
Hier geht es eher um den Unterschied zwischen als "Religionskritik" getarnter platter Xenophobie und genuiner Religionskritik. |
naja, ich bin schon dankbar, wenn du bei kritik einer religion und gleichzeitig ausgeklammerter kritik an anderen religionen/ideologien nicht automatisch von xenophobie ausgehst.
woher kommt eigl diese adhoc vermutung, kritik am islam sei "rassistisch"?
war bzw ist eigl kritik am "kommunismus" sowjetischer oder maoistischer prägung auch russen- oder chinesenfeindlichkeit?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1574955) Verfasst am: 22.11.2010, 11:03 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich würde sogar wetten, dass unter den minarettverbietern kein einziger auch kirchtürme verbieten lassen würde. |
Warum auch? das sind zwei völlig verschiedene Sachverhalte.
Es werden so gut wie keine neuen Kirchen in Deutschland gebaut. Das Gegenteil ist der Fall. Kirchengebäude müssen verkauft werden. Kirchengemeinden werden zusammengelegt. Im Norden sollen sogar drei Landeskirchen zusammengelegt werden. Das Christentum ist in Deutschland seit Jahrzehnten auf dem absteigenden Ast. Es stirbt an Altersschwäche. Selbst für Hardcore-Kirchengegner gibt es nicht viel mehr zu tun, als der Kirche beim Sterben zuzusehen. Außerdem treffen sich in Kirchen keine Feinde unserer Verfassung, um Anschläge zu planen.
Der Islam wächst. Das ist der Unterschied. Noch ist sein Einfluss gering und noch kann man mit verhältnismäßig wenig Aufwand dafür sorgen, dass das auch so bleibt. Wir haben lange gebraucht, den politischen Einfluss des Christentums zurückzudrängen. Ich kann gut darauf verzichten, das Spiel nochmal von vorne zu beginnen. Wo das Christentum ein alterschwacher Greis ist, ist der Islam noch ein aufmüpfiger Jugendlicher. Einen erwachsenen Islam will ich in meiner Heimat genauso wenig haben wie ein erwachsenens Christentum. Außerdem treffen sich in Moscheen Feinde unserer Verfassung, um Anschläge zu planen.
Man kann nicht das Rad der Geschichte zurückdrehen und 1500 Jahre christliche Prägung negieren. Man kann aber dafür sorgen, dass unsere Gesellschaft zukünftig vor religiöser Einflussnahme jeglicher couleur geschützt wird. Dazu gehört für mich z.B. ein striktes Verbot aller religiöser Symbole (Kruzifix und Kopftuch) in öffentlichen Gebäuden (Schule, Rathaus, Gericht etc.).
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1574968) Verfasst am: 22.11.2010, 11:19 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Der Islam wächst. Das ist der Unterschied. Noch ist sein Einfluss gering und noch kann man mit verhältnismäßig wenig Aufwand dafür sorgen, dass das auch so bleibt. Wir haben lange gebraucht, den politischen Einfluss des Christentums zurückzudrängen. |
Das Christentum verfügt aber immer noch über einen Haufen Privilegien, den der Islam noch nicht hat.
Am Beispiel Religionsunterricht, den der Islam jetzt auch vom Staat spendiert kriegt mittels der Argumentation der Gleichheit sieht man, dass die Behandlung des Islams im Grunde nur ein Symptom eines größeren Problem ist; genau wie das Christentum.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1574990) Verfasst am: 22.11.2010, 11:44 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Der Islam wächst. Das ist der Unterschied. Noch ist sein Einfluss gering und noch kann man mit verhältnismäßig wenig Aufwand dafür sorgen, dass das auch so bleibt. Wir haben lange gebraucht, den politischen Einfluss des Christentums zurückzudrängen. |
Das Christentum verfügt aber immer noch über einen Haufen Privilegien, den der Islam noch nicht hat.
Am Beispiel Religionsunterricht, den der Islam jetzt auch vom Staat spendiert kriegt mittels der Argumentation der Gleichheit sieht man, dass die Behandlung des Islams im Grunde nur ein Symptom eines größeren Problem ist; genau wie das Christentum. |
und genau deshalb wäre es an der zeit, den kirchen ihre privilegien zu nehmen. denn diese privilegien sind immer ein gutes argument, anderen diese auch zu gewähren.
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I'm tapping in the dusternis
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1575001) Verfasst am: 22.11.2010, 11:52 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | ...
Der Islam wächst. ............. |
Da schlottottern einem rüchtüg die Knüh! Huuuuh.
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | ...Außerdem treffen sich in Moscheen Feinde unserer Verfassung, um Anschläge zu planen.............. |
Das verwechselst du jetzt aber wirklich, nur weil der Bundestag ein Kuppelbau ist, ist der doch noch lange keine Moschee, da fehlt das Minarett und so ...
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | ...Man kann nicht das Rad der Geschichte zurückdrehen und 1500 Jahre christliche Prägung negieren. Man kann aber dafür sorgen, dass unsere Gesellschaft zukünftig vor religiöser Einflussnahme jeglicher couleur geschützt wird. Dazu gehört für mich z.B. ein striktes Verbot aller religiöser Symbole (Kruzifix und Kopftuch) in öffentlichen Gebäuden (Schule, Rathaus, Gericht etc.). |
Dann sollte man das aber in voller Konsequenz und Endgültigkeit tun. Schließlich erschöpft sich das nicht in Symbolik, sondern gerade in Finanzierung, Privilegien, Grundbesitz, Steuerbefreiung und Politikerphrasen, Diffamierung und Diskriminierung.
Aber auch hier, wie beim Faschismus oder dem s.g. real existierenden Sozialismus, werden lediglich offensichtliche Symbole verboten, an Symptomen herumgepfuscht. Mehr nicht. Wir hängen den Hitler, den Chomeni oder den Honnecker oder das Kreuz von der Wand ab, aber in den Köpfen sind deren Ideen verhaftet. Warten wir also wieder ein paar Generationen?
Die gesellschaftliche Ausrichtung nach christlicher "Leitkultur" und ihre Erhaltung bleibt aber sehr wohl Bestandteil gerade des politischen Wirkens der Parteien, die ja die politische Willensbildung der Bevölkerung übernehmen sollen.
Wie also willst du deine hehre Absicht erreichen, wenn du gleichzeitig 1500 Jahre christliche Prägung einräumst, im Gegenzug aber Angehörigen anderer Kultur- und Religionskreise diese Prägung einfach absprichst. Also entweder bist du so konsequent und spichst allen Menschen ihre kulturelle und religiöse "Prägung" ab, oder du lässt es bleiben...
Wie lange kann man einen Menschen eigentlich "prägen"? Meiner Ansicht nach funktioniert das nur in seiner Lebensspanne. Der Übergang zu einer gewollten Areligiosität durch gegensätzliche Prägung wäre also zumindest ein Prozess, der mehrere Generationen mit ihren Schnittmengen in Anspruch nimmt.
Sind wir also nicht bereits auf dem richtigen Weg?
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1575011) Verfasst am: 22.11.2010, 12:06 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | und genau deshalb wäre es an der zeit, den kirchen ihre privilegien zu nehmen. denn diese privilegien sind immer ein gutes argument, anderen diese auch zu gewähren. |
Yep, sehe ich genauso. Angleichung der Rechte ja, aber nicht nach oben sondern nach unten.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1575067) Verfasst am: 22.11.2010, 13:35 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Aber auch hier, wie beim Faschismus oder dem s.g. real existierenden Sozialismus, werden lediglich offensichtliche Symbole verboten, an Symptomen herumgepfuscht. Mehr nicht. Wir hängen den Hitler, den Chomeni oder den Honnecker oder das Kreuz von der Wand ab, aber in den Köpfen sind deren Ideen verhaftet. Warten wir also wieder ein paar Generationen? |
Ja. Exakt das tun wir. In den Köpfen hat der Staat nämlich nichts zu suchen! Erziehungslager haben zwar eine lange sozialistische Tradition, aber ICH bin ja kein Sozialist.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1575072) Verfasst am: 22.11.2010, 13:50 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Aber auch hier, wie beim Faschismus oder dem s.g. real existierenden Sozialismus, werden lediglich offensichtliche Symbole verboten, an Symptomen herumgepfuscht. Mehr nicht. Wir hängen den Hitler, den Chomeni oder den Honnecker oder das Kreuz von der Wand ab, aber in den Köpfen sind deren Ideen verhaftet. Warten wir also wieder ein paar Generationen? |
Ja. Exakt das tun wir. In den Köpfen hat der Staat nämlich nichts zu suchen! Erziehungslager haben zwar eine lange sozialistische Tradition, aber ICH bin ja kein Sozialist. |
Nein, das bist du wahrlich nicht ...
Zudem widersprichst du dir auch noch ganz offen, weil du nämlich genau das Gegenteil von dem tust, was du beschreibst. Du wartest keineswegs, sondern betreibst (aus Angst?) unbegründeten Aktionismus in Form von hysterischem Gekreische in Onlinemedien gegen eine der Religionen, weil du die gestiegene Anzahl muslimischer Einwanderer mit dem Anstieg der Anzahl muslimischer Gläubiger gleichsetzt.
Jetzt ist es aber so, dass deine Angst erstens auf falschen Zahlen aufbaut, weil die Anzahl wohl schwankt und momentan sogar leicht rückläufig ist und zum anderen du aus den falschen Zahlen auch noch falsche Schlüsse ziehst.
Wenn du also vor hast, zu warten und dem Staat nicht erlaubst (völlig zurecht!) in den Köpfen der Leute herumzuwursten, was willst du dann überhaupt? Deine Angst verbal absondern, in der Hoffnung, dass jemand anderes sie dir nimmt?
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1575092) Verfasst am: 22.11.2010, 15:02 Titel: |
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Ich habe keine Angst. Weder vor religiösen Spinnern noch vor politischen Spinnern (wie dir).
Spinner haben nämlich einen großen Vorteil: sie sind meistens zu dumm um wirklich Schaden anzurichten.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1575107) Verfasst am: 22.11.2010, 15:25 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Spinner haben nämlich einen großen Vorteil: sie sind meistens zu dumm um wirklich Schaden anzurichten. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1575267) Verfasst am: 22.11.2010, 19:59 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Tja, traurig aber wahr. Hier in der Schweiz hatten wir ja erst kürzlich so ein Drama , als es dann auch noch ausgerechnet ein Deutscher war der verlangte, das Kruzifix im Schulzimmer sei abzuhängen. Was da an rassistischen und sonstigen "nächstenliebenden" Kommentaren zu lesen war, geht ja auf keine Kuhhaut. |
Da wird die spiessige Heuchelei der Schweizer Minarettverbieter erst so richtig deutlich. Wollen wir wetten, dass die gluehendsten Verfechter der Antiminarettinitiative in vorderster Front mit von der Partie waren, als es darum ging die "Werte des christlichen Alpenlandes" gegen die Attacke des "frechen Auslaenders" zu verteidigen? |
Ich denke, Du findest keinen, der dagegen wettet. |
ich würde sogar wetten, dass unter den minarettverbietern kein einziger auch kirchtürme verbieten lassen würde.
vielleicht haben wir hier einen fingerzeig für bernies kategorisierung von äußerungen in heuchlerischer "islamkritik" und genuiner islamkritik. |
Hier geht es eher um den Unterschied zwischen als "Religionskritik" getarnter platter Xenophobie und genuiner Religionskritik. |
naja, ich bin schon dankbar, wenn du bei kritik einer religion und gleichzeitig ausgeklammerter kritik an anderen religionen/ideologien nicht automatisch von xenophobie ausgehst. |
Das tue ich doch gar nicht.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | woher kommt eigl diese adhoc vermutung, kritik am islam sei "rassistisch"?
war bzw ist eigl kritik am "kommunismus" sowjetischer oder maoistischer prägung auch russen- oder chinesenfeindlichkeit? |
Diese Vermutung liegt nicht nur nahe, sondern verdichtet sich zur Gewissheit, wenn die "Religionskritik" selbst permanent Religion und ethnische Herkunft nicht bloss vermengt, sondern oft sogar direkt gleichsetzt. Dies geschieht auffallend oft bei PIss-News, wo "Moslem" und "Araber" in penetranter Weise als Synonyme gebraucht werden oder wenn z.B. manche Leute, wann immer ein Palaestinenser was ausgefressen hat, mit Koranzitaten als Erklaerung dafuer um sich schmeissen, was manchmal peinlich enden kann, wenn sich z.B. herausstellt, dass es sich bei selbigen Pali um einen Christen handelt. Bei einem Grossteil der in Mode gekommenen selbstbezeichneten "Islamkritik" in Europa handelt es sich tatsaechlich um getarnten Rassismus, gleichgueltig ob es um NPDler in Antimoscheebauinitiativen geht, um extremistische Zionisten, die propagandistisch den Boden fuer ethnische Saeuberungen in "Erez Israel" bereiten wollen oder Populisten, die ethnische Minderheiten in Europa als Suendenboecke herrichten wollen. Dazwischen springen ein paar "Ex-Moslems" herum, die sich den "Islamkritikern" als willige Gehilfen zur Verfuegung stellen, sei es um ihr eigenes politisches Sueppchen zu kochen (Z.B. tuerkische Nationalisten und Oberschichtler, die Antiislam-ismus als Klassenkampf betreiben, weil Religion eher in der tuerkischen Unterschicht verbreitet ist als in der Oberschicht oder ehemalige Bundesgenossen der Islamisten im Iran, die von ihnen ausgebootet wurden und jetzt nach Revanche duersten, wie einige iranische Kommunisten), sei es weil materielle Motive bei ihnen im Vordergrund stehen. Genuine Religionskritik findet man da eher selten. Obwohl es im Islam natuerlich mindestens genauso viel zu kritisieren gibt wie im Christentum.
Ausserdem gibt es unter den "Islamkritikern" noch die "Kreuzzuegler", deren Hass auf Islam und Moslems nur noch von ihrer Kritikunfaehigkeit gegenueber dem Christentum uebertroffen wird. Das sind nicht notwendigerweise Rassisten, sondern im Grunde genommen genauso fundamentalistische Spinner wie Dschihadisten, was sie nicht weniger gefaehrlich macht.
Genuine Religionskritik stelle ich mir z. B. so vor, wie ich das mal am Beispiel Judentum erklaeren will:
Selbstverstasendlich darf man das Judentum und seine weltanschaulichen Grundlagen kritisieren, z.B. die Art und Weise wie das israelische Regime seine Politik mit religioesen Motiven unterfuettert. Da waere z.B. das ideologisch-religioese Konstrukt "Erez Israel" zu nennen, das unter Verwendung biblischer Texte als "Land der Juden" definiert wird, was beinhaltet, dass Nichtjuden dort eigentlich nix verloren haben und bestenfalls geduldet werden. Dieses Motiv zieht sich wie ein roter Faden durch die isaraelische Innen- und Aussenpolitik. Darf man das kritisieren? Ja! Das muss man sogar, und vor allem wenn man einen religionskritischen Anspruch an sich hat, auch unter Analyse der religioesen Hintergruende! Wo hoert jetzt die Religionskritik auf und wo faengt der Rassismus (hier = Antisemitismus) an? Das geht da los, wo die Kritik an Israel instrumentalisiert wird um pauschal Juden zu diffamieren, letztlich schon dort, wo man routinemaessig von jedem Juden verlangt sich von der israelischen Politik zu distanzieren! Wenn dies dann noch dazu benutzt wird um allerhand Schikanen gegen eine juedische Minderheit im eigenen Land zu legitimieren, Synagogenbaustopp, Kippaverbot, Verbot koscherer Lebensmittel, Einwanderungsstop speziell fuer Juden etc., dann wird offensichtlich worum es den "Religionskritikern" geht und worum nicht.
Jetzt uebertrag das mal auf die "Islamkritik" und Du kannst Dir meinen Standpunkt erklaeren.
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Defund the gender police!! 
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1575302) Verfasst am: 22.11.2010, 20:43 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wo hoert jetzt die Religionskritik auf und wo faengt der Rassismus (hier = Antisemitismus) an? Das geht da los, wo die Kritik an Israel instrumentalisiert wird um pauschal Juden zu diffamieren, letztlich schon dort, wo man routinemaessig von jedem Juden verlangt sich von der israelischen Politik zu distanzieren! Wenn dies dann noch dazu benutzt wird um allerhand Schikanen gegen eine juedische Minderheit im eigenen Land zu legitimieren, Synagogenbaustopp, Kippaverbot, Verbot koscherer Lebensmittel, Einwanderungsstop speziell fuer Juden etc., dann wird offensichtlich worum es den "Religionskritikern" geht und worum nicht.
Jetzt uebertrag das mal auf die "Islamkritik" und Du kannst Dir meinen Standpunkt erklaeren. |
Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. Eine Kippa, ein Turban, auch das hübsche Strickkäppchen mancher Türken oder meinetwegen auch eine Karnevalskappe sind Verkleidungen, für die ihre Träger niemandem Rechenschaft schulden. Das mit einer Burka zu vergleichen, ist einfach nur daneben. Koschere Lebensmittel, damit ist ja wohl die Art der Schlachtung gemeint, ist eine Frage des Tierschutzes, und nicht eine der Religion.
Und was die Islamkritik betrifft, ist dir schon aufgefallen, daß die, nennen wir es doch ruhig öffentliche Abneigung gegen Islam und Islamisten direkt proportional gewachsen ist mit den Aktionen von Islamisten gegen andere, in ihren eigenen Ländern und vor allem im für sie ungläubigen Ausland? Und mit der unbestreitbaren Tatsache, daß du zwar Moslems über Ländergrenzen hinweg und auch bei uns sofort laut protestieren hörst, wenn sie sich angegriffen fühlen, aber sehr kleinlaut daherkommen, wenn irgendwo Moslems wieder mal etwas in die Luft gesprengt haben?
Islamkritik mit Antisemitismus in eine Pott zu werfen, ist ziemlich am Thema vorbei, auch angesichts der Tatsache, daß genau dieser Antisemitismus unter Moslems nicht unverbreitet sein soll.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1575312) Verfasst am: 22.11.2010, 20:58 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...Islamkritik mit Antisemitismus in eine Pott zu werfen, ist ziemlich am Thema vorbei, auch angesichts der Tatsache, daß genau dieser Antisemitismus unter Moslems nicht unverbreitet sein soll. |
Ich werfe nicht "Islamkritik und Antisemitismus in einen Pott", wie Du mir das unterstellst, sondern kritisiere als "Religionskritik" getarnten Rassismus.
Kritik am Islam besitzt genau dieselbe Berechtigung wie Kritik am Judentum. Genauso unzulaessig ist es jedoch unter dem Deckmantel der Religionskritik, jegliche Art von Rassismus, Fremdenhass oder sonstige Menschenfeindlichkeit zu betreiben. Das kannst Du auch mit Deinen gekuenstelten Unterschieden nicht verdecken. Ich kritisiere z.B. ganauso den (letztlich instrumentalen) Antisemitismus mancher Moslems wie ich den (letztlich genauso instrumentalen) Antiislam-ismus mancher Juden kritisiere, weil das in aller Regel rein gar nichts mit Religionskritik zu tun hat, sondern lediglich ein Instrument in einem erbittert gefuehrten politischen Konflikt ist, bei dem ich mit den Falken beider Seiten rein gar nichts zu tun haben will. Auch wenn beide Seiten in diesem Konflikt durchaus religionskritische Motive als Keulen einsetzen.
Ansonsten bestaetigst Du in ganz wunderbarer Weise meine Ausfuehrungen.
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Defund the gender police!!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1575439) Verfasst am: 22.11.2010, 22:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten bestaetigst Du in ganz wunderbarer Weise meine Ausfuehrungen. |
Dann ist doch alles gut, und wenn du mir noch sagst, was das mit »Rassismus« zu tun hat (denn »Rassen« sehe ich da weit und breit nicht), dann wäre ich endgültig glücklich.
PS: Hier noch ein kleiner Nachtrag zum Thema.
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es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1575481) Verfasst am: 23.11.2010, 00:37 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Spinner haben nämlich einen großen Vorteil: sie sind meistens zu dumm um wirklich Schaden anzurichten. |
Ich für meinen Teil schwanke och zwischen Optimismus und Pessimismus, will sagen, ob ich das als self-fulfilling prophecy oder als Selbstwiderspruch ansehen soll.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1575529) Verfasst am: 23.11.2010, 08:03 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Spinner haben nämlich einen großen Vorteil: sie sind meistens zu dumm um wirklich Schaden anzurichten. |
Soviel Selbstkritik habe ich dir jetzt gar nicht zugetraut ....
Also keine Angst? Aber deine Motivation willste auch nicht offenbaren. Liegt sie evtl. auch im politisch spinnerten Bereich? Immerhin scheinst du dich ja (deinem letzten Beitrag zu Folge) auszukennen.
Das würde zumindest erklären, warum du Islamkritik mit Xenophobie verwechselst.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1575530) Verfasst am: 23.11.2010, 08:05 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | .... wenn du mir noch sagst, was das mit »Rassismus« zu tun hat (denn »Rassen« sehe ich da weit und breit nicht), dann wäre ich endgültig glücklich.
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Rassismus muss mit Rassen nichts zu tun haben. So weit dürfte da ja inzwischen Konsens bestehen, es sei denn, dies wäre zu PC ...
Einfach mal die Definitionen googlen. Nicht eine bezieht sich nur auf den Rassenbegriff.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1620569) Verfasst am: 18.03.2011, 20:02 Titel: |
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Straßburger Urteil
Gericht hebt Kruzifix-Verbot an Schulen auf
| Zitat: | Schränkt ein christliches Kreuz im Klassenzimmer die Religionsfreiheit von Schülern und Eltern ein? Nicht unbedingt, hat jetzt der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte entschieden - und damit seine frühere Entscheidung revidiert.
Der Satz ist eindeutig: "Die Entscheidung, Kruzifixe in Klassenzimmern anzubringen, fällt in den Beurteilungsspielraum des Staates." Die große Kammer des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte entschied mehrheitlich, mit 15 von 17 Stimmen, dass christliche Kreuze in Klassenzimmern keine Grundrechte verletzen - weder das Recht auf Bildung, noch das Recht auf Religionsfreiheit.
Es ist eine Kehrtwende, die Richter wiedersprechen damit einer Entscheidung vom November 2009.
Damals hatten die sieben Richter der kleinen Kammer noch geurteilt: Ein christliches Kreuz im Klassenzimmer verletze die Religionsfreiheit der Schüler. Es nehme zudem Eltern die Freiheit, ihre Kinder nach ihren philosophischen Überzeugungen zu erziehen, und sei nicht mit der Europäischen Menschenrechtskonvention vereinbar. |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1620634) Verfasst am: 18.03.2011, 22:06 Titel: |
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man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. juhuuu!
wann folgen politische parteien? werbung? fußballvereine? guttenberg?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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madman
unschlagbar
Anmeldungsdatum: 18.03.2009
Beiträge: 84
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| (#1620731) Verfasst am: 19.03.2011, 11:10 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. juhuuu!
wann folgen politische parteien? werbung? fußballvereine? guttenberg? |
Unsere Gesellschaft richtet sich selbst zu Grunde.
_________________
Hier könnte Ihre Werbung stehen.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1620757) Verfasst am: 19.03.2011, 13:28 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. |
Natürlich. Warum sollten die Muslime nicht dürfen, was Christen dürfen?
Also dass da noch weitere Symbole danebenhängen könnten, hielte ich für das bei weitem geringste Problem.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1620765) Verfasst am: 19.03.2011, 14:47 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. |
Natürlich. Warum sollten die Muslime nicht dürfen, was Christen dürfen?
Also dass da noch weitere Symbole danebenhängen könnten, hielte ich für das bei weitem geringste Problem. |
prima! wenn es also genug eltern wünschen können wir auch diese aufhängen?
Scientology
NPD
Graue Wölfe
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1620775) Verfasst am: 19.03.2011, 16:59 Titel: |
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| madman hat folgendes geschrieben: |
Unsere Gesellschaft richtet sich selbst zu Grunde. |
Ja, klar.
Haste's nicht auch ne Nummer kleiner?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1620784) Verfasst am: 19.03.2011, 17:21 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. |
Natürlich. Warum sollten die Muslime nicht dürfen, was Christen dürfen?
Also dass da noch weitere Symbole danebenhängen könnten, hielte ich für das bei weitem geringste Problem. |
prima! wenn es also genug eltern wünschen können wir auch diese aufhängen? |
Keine einzige davon ist eine anerkanne Religionsgemeinschaft.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1620801) Verfasst am: 19.03.2011, 18:06 Titel: |
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In Deutschland gibt es den Begriff "anerkannte Religionsgemeinschaft" eigentlich nicht.
Es gibt kein Anerkennungsverfahren.
Es gibt einige Gemeinschaften, die Körperschaften des öffentlichen Rechts sind.
Aber auch andere gelten als Religionsgemeinschaften.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1620804) Verfasst am: 19.03.2011, 19:14 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. |
Natürlich. Warum sollten die Muslime nicht dürfen, was Christen dürfen?
Also dass da noch weitere Symbole danebenhängen könnten, hielte ich für das bei weitem geringste Problem. |
prima! wenn es also genug eltern wünschen können wir auch diese aufhängen? |
Keine einzige davon ist eine anerkanne Religionsgemeinschaft. |
irrelevant. politische werbung und missionierung ist nicht umsonst in öffentlichen schulen verboten. wenn nun bei (staats)religionen ne ausnahme gemacht wird werden andere gruppen auch erwarten, ihre symbole aufhängen zu lassen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1621096) Verfasst am: 20.03.2011, 22:12 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. |
Natürlich. Warum sollten die Muslime nicht dürfen, was Christen dürfen?
Also dass da noch weitere Symbole danebenhängen könnten, hielte ich für das bei weitem geringste Problem. |
prima! wenn es also genug eltern wünschen können wir auch diese aufhängen? |
Keine einzige davon ist eine anerkanne Religionsgemeinschaft. |
irrelevant. politische werbung und missionierung ist nicht umsonst in öffentlichen schulen verboten. wenn nun bei (staats)religionen ne ausnahme gemacht wird werden andere gruppen auch erwarten, ihre symbole aufhängen zu lassen. |
Die behauptung, religiöse Missionierung an Schulen sei verboten, widerspricht der Bundesverfassung, jeder mir bekannten Landesverfassung und jedem mir bekannten Schulgesetz. Ob es im falle der österreichischen Gesetzgebung stimmt, weiss ich allerdings nicht.
Acuh wenn ich das Gegenteil gerne hätte.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1621139) Verfasst am: 21.03.2011, 00:46 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. |
Natürlich. Warum sollten die Muslime nicht dürfen, was Christen dürfen?
Also dass da noch weitere Symbole danebenhängen könnten, hielte ich für das bei weitem geringste Problem. |
prima! wenn es also genug eltern wünschen können wir auch diese aufhängen? |
Keine einzige davon ist eine anerkanne Religionsgemeinschaft. |
irrelevant. politische werbung und missionierung ist nicht umsonst in öffentlichen schulen verboten. wenn nun bei (staats)religionen ne ausnahme gemacht wird werden andere gruppen auch erwarten, ihre symbole aufhängen zu lassen. |
Die behauptung, religiöse Missionierung an Schulen sei verboten, widerspricht der Bundesverfassung, jeder mir bekannten Landesverfassung und jedem mir bekannten Schulgesetz. Ob es im falle der österreichischen Gesetzgebung stimmt, weiss ich allerdings nicht.
Acuh wenn ich das Gegenteil gerne hätte. |
du meinst das vorrecht einer religion symbolisch in klassenräumen präsent zu sein widerspricht nicht der religionsfreiheit?
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1621221) Verfasst am: 21.03.2011, 11:53 Titel: |
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Es ist schlicht eine Machtfrage. Die Kirchen machen es, weil sie es können. Es ist der simple Unterschied zwischen Recht haben und Recht behalten.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1621225) Verfasst am: 21.03.2011, 11:59 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | man nehme dieses urteil und wulffs "islam teil deutschlands" rede und *schwupp*, haben wir den islamischen halbmond in den klassenräumen. |
Natürlich. Warum sollten die Muslime nicht dürfen, was Christen dürfen?
Also dass da noch weitere Symbole danebenhängen könnten, hielte ich für das bei weitem geringste Problem. |
prima! wenn es also genug eltern wünschen können wir auch diese aufhängen? |
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irrelevant. politische werbung und missionierung ist nicht umsonst in öffentlichen schulen verboten. wenn nun bei (staats)religionen ne ausnahme gemacht wird werden andere gruppen auch erwarten, ihre symbole aufhängen zu lassen. |
Die behauptung, religiöse Missionierung an Schulen sei verboten, widerspricht der Bundesverfassung, jeder mir bekannten Landesverfassung und jedem mir bekannten Schulgesetz. Ob es im falle der österreichischen Gesetzgebung stimmt, weiss ich allerdings nicht.
Acuh wenn ich das Gegenteil gerne hätte. |
du meinst das vorrecht einer religion symbolisch in klassenräumen präsent zu sein widerspricht nicht der religionsfreiheit? |
Zeig mir bitte die Stelle, an der steht, dass a) Missionierung illegal oder zumindest b) Missionierung an Schulen verboten ist.
"Es gibt keine Staatsreligion" reicht dazu leider nicht aus und ein neutralitätsgebot, das ich mir wünschen würde, sehe ich nirgends.
Jetzt mal ganz davon abgesehen, dass sich das urteil auf die österreichische Verfassung bezieht, nicht die deutsche.
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