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Navigator2 unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008 Beiträge: 2546
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(#1631641) Verfasst am: 27.04.2011, 13:32 Titel: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Hallo,
überall liest man es - Elektrofahrzeuge sollen die Lösung unseres ?-Problems zu sein....die Frage ist, welches Problem sich denn jetzt mit den Elektrofahrzeugen lösen lassen sollte.
Das Energieproblem? Nun ja - auch Strom muss erzeugt werden. Möglich dass das irgendwann mal umfassend mit erneuerbaren Energieträgern passiert, aber da wäre noch ein weiteres Problem....nämlich das der Gesamtbetriebskosten von Elektrofahrzeugen, und hierzu gehört auch der Verschleiß des Akkus dazu.
Irgendwo hatte ich gelesen, dass wenn man bei einem Elektrofahrrad alle Kosten zusammenrechnet, dann kostet der KM mit einem Elektrofahrrad soviel wie mit einem Kleinwagen.
Die Frage wäre dann, wieviel würde erst der KM-Preis eines Elektro-Kleinwagens kosten, wenn ein einfacher E-Drahtesel bereist so viel Kosten verursacht wie ein herkömmlicher Kleinwagen....
Anhand dieser Überlegung habe ich so meine Zweifel, ob sich unser heutiges Autokonzept so einfach 1:1 auf Akkubetrieb umstellen läßt.
Ich denke eine sehr viel naheliegendere Überlegung dürfte sein, dass wir unser heutiges Autokonzept mal überdenken sollten.
Um 100kg Mensch zu befördern, werden 1000kg Stahlblech-Plastik+Glas durch die Gegend gefahren.
Ich denken, in diesem Mißverhältnis und in diesem Komfort-Anspruchsdenken liegt das wesentliche Übel und das größte Einsparpotential.
Um 100kg Mensch trocken sicher und vor Witterung geschützt zu befördern, da müssten auch 100kg "Auto" ausreichen. Ob man zu dem Vehikel dann noch Auto sagen würde, das wäre die Frage, aber Hauptsache es erfüllt den Zweck.
....nun ja, was denkt ihr darüber?
nv.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1631644) Verfasst am: 27.04.2011, 13:39 Titel: |
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Ich bin kein Autofahrer. Ich sehe es ein, dass man je nach persönlichen Lebensumständen, insbesondere Wohnort, Arbeitsplatz und -zeiten auf Autos angewiesen ist.
Wir könnten aber doch wenigstens in Großstädten sowas machen wie Park&Ride. Was Du da ansprichst, nämlich dass lauter Einzelpersonen in einem großen Wagen die gleichen Routen fahren muss man irgendwie eindämmen können.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1631645) Verfasst am: 27.04.2011, 13:40 Titel: |
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Folgende Probleme des Motorisierten Individualverkehrs bleiben von der Antriebsart völlig unberührt:
- Flächenverbrach
- Lärmemission
- Zersiedelung und räumliche Entmischung
- Landschaftsverschandelung
- Innerstädtische Verkehrsprobleme
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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beefy Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008 Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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(#1631656) Verfasst am: 27.04.2011, 14:15 Titel: |
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Sinnvoll sind sie nicht,aber als Großstädter würde ich mich natürlich über die gewonnene Luftqualität freuen.
Sinnvoller fände ich es aber, das Prinzip "motorisierter Individualverkehr" nochmal zu überdenken (:Nach Holland schiel:)
_________________ Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1631662) Verfasst am: 27.04.2011, 14:24 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Hallo,
überall liest man es - Elektrofahrzeuge sollen die Lösung unseres ?-Problems zu sein....die Frage ist, welches Problem sich denn jetzt mit den Elektrofahrzeugen lösen lassen sollte.
Das Energieproblem? Nun ja - auch Strom muss erzeugt werden. Möglich dass das irgendwann mal umfassend mit erneuerbaren Energieträgern passiert, aber da wäre noch ein weiteres Problem....nämlich das der Gesamtbetriebskosten von Elektrofahrzeugen, und hierzu gehört auch der Verschleiß des Akkus dazu.
Irgendwo hatte ich gelesen, dass wenn man bei einem Elektrofahrrad alle Kosten zusammenrechnet, dann kostet der KM mit einem Elektrofahrrad soviel wie mit einem Kleinwagen.
Die Frage wäre dann, wieviel würde erst der KM-Preis eines Elektro-Kleinwagens kosten, wenn ein einfacher E-Drahtesel bereist so viel Kosten verursacht wie ein herkömmlicher Kleinwagen....
Anhand dieser Überlegung habe ich so meine Zweifel, ob sich unser heutiges Autokonzept so einfach 1:1 auf Akkubetrieb umstellen läßt.
Ich denke eine sehr viel naheliegendere Überlegung dürfte sein, dass wir unser heutiges Autokonzept mal überdenken sollten.
Um 100kg Mensch zu befördern, werden 1000kg Stahlblech-Plastik+Glas durch die Gegend gefahren.
Ich denken, in diesem Mißverhältnis und in diesem Komfort-Anspruchsdenken liegt das wesentliche Übel und das größte Einsparpotential.
Um 100kg Mensch trocken sicher und vor Witterung geschützt zu befördern, da müssten auch 100kg "Auto" ausreichen. Ob man zu dem Vehikel dann noch Auto sagen würde, das wäre die Frage, aber Hauptsache es erfüllt den Zweck.
....nun ja, was denkt ihr darüber?
nv. |
Elektroautos sind doch nur eine Verlängerung des Elends.
Wir brauchen komplett neue Städte, in denen es auch neu konzipierte motorisierte Verkehrs- und Transportmittel gibt, also konkret:
- extrem reibungsarme und energiesparende Fahrzeuge, die eine Mischung aus Bus, Bahn und Auto sind. (zusammensteckbare Züge, die auf eigenen Leitplanken fahren und keinen anderen Verkehrsteilnehmern begegnen)
- Rohrpost für Gütertransporte. (Güter kommen direkt ins Haus.)
- ansonsten moderne Fahrräder. (Hier wünscht man sich auch mal die eine oder andere Innovation!)
Wichtig ist weiterhin, dass einfach durch die Konzeption der Stadt die Entfernungen zwischen Wohnungen, Arbeitsplätzen, Freizeitstätten, Güterlagern, etc. minimal sind. (Kreisförmige Stadtarchitektur)
Unterm Strich könnte man so was locker mit Solarenergie betreiben, wie auch die Wohnhäuser (Passivhäuser).
Alles andere ist doch nur dilettantisches Herumwursteln am unheilbaren Bestehenden, reines Stückwerk, wie immer.
Skeptiker
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1631672) Verfasst am: 27.04.2011, 14:52 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Wir brauchen komplett neue Städte, in denen es auch neu konzipierte motorisierte Verkehrs- und Transportmittel gibt, also konkret:
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Da braucht man gar nichts neu zu erfinden, das gabs alles schon, bevor man auf die fortschrittliche Idee kam, die Städte auf die Bedürfnisse des MIV hin umzuklempnern.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#1631678) Verfasst am: 27.04.2011, 15:05 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Wir brauchen komplett neue Städte, in denen es auch neu konzipierte motorisierte Verkehrs- und Transportmittel gibt, also konkret:
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Da braucht man gar nichts neu zu erfinden, das gabs alles schon, bevor man auf die fortschrittliche Idee kam, die Städte auf die Bedürfnisse des MIV hin umzuklempnern. |
dann müssen wir jetzt nur noch aus den einkaufstempeln wieder kleine einzelhändlerläden machen, dann funktioniert das auch wieder... oder?
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1631682) Verfasst am: 27.04.2011, 15:11 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Wir brauchen komplett neue Städte, in denen es auch neu konzipierte motorisierte Verkehrs- und Transportmittel gibt, also konkret:
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Da braucht man gar nichts neu zu erfinden, das gabs alles schon, bevor man auf die fortschrittliche Idee kam, die Städte auf die Bedürfnisse des MIV hin umzuklempnern. |
dann müssen wir jetzt nur noch aus den einkaufstempeln wieder kleine einzelhändlerläden machen, dann funktioniert das auch wieder... oder? |
Ob nun groß oder klein, auf die Erreichbarkeit für die Wohnbevölkerung kommt es an.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1631685) Verfasst am: 27.04.2011, 15:20 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Navigator2 hat folgendes geschrieben: | Ich denke eine sehr viel naheliegendere Überlegung dürfte sein, dass wir unser heutiges Autokonzept mal überdenken sollten. |
Ein Auto im Alltag genutzt bewirkt bloss eine Beschleunigung, die Leute fahren eben grössere Strecken, aber ohne Zeitgewinn.
Für mich ist der Autoverkehr so schwachsinnig wie etliche der früheren Religionen.
Würde man jetzt den Leuten Raumschiffe für 10000€ verkaufen dann würde man in 5 Jahren zum einkaufen zum Rewe in der Mondbasis 134b fliegen, und zum Friseur gehts zur Marsstation 57.
Autoverkehr bewirkt bloß eine Beschleunigung, ansonsten läuft es bei mir unter Religion.
Deshalb meine Frage: gibt es für dich auch noch eine Option jenseits von Maschinen-Fortbewegung? Oder ist ein Sofa auf 4 Rädern mit Motor Pflicht?
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1631687) Verfasst am: 27.04.2011, 15:24 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Wir brauchen komplett neue Städte, in denen es auch neu konzipierte motorisierte Verkehrs- und Transportmittel gibt, also konkret:
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Da braucht man gar nichts neu zu erfinden, das gabs alles schon, bevor man auf die fortschrittliche Idee kam, die Städte auf die Bedürfnisse des MIV hin umzuklempnern. |
"Die Stadt muss sich dem Auto anpassen."
Frankreichs Ex-Präsident G. Pompidou (1971)
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#1631689) Verfasst am: 27.04.2011, 15:42 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Ob nun groß oder klein, auf die Erreichbarkeit für die Wohnbevölkerung kommt es an. |
genau das ist doch das problem... in den innenstädten hat es keinen platz (mehr) für geschäfte die die grundversorgung sicherstellen
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1631706) Verfasst am: 27.04.2011, 16:55 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Autoverkehr bewirkt bloß eine Beschleunigung, ansonsten läuft es bei mir unter Religion.
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Warum wundert mich das jetzt nicht?
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Sachiel Genusstier
Anmeldungsdatum: 29.10.2010 Beiträge: 186
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(#1631709) Verfasst am: 27.04.2011, 17:01 Titel: |
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Guck in meine Sig wie man "unser Problem" lösen kann.
_________________ " Lieber 'ne heiße Freundin im Bett als das neue Epik-Set. "
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1631712) Verfasst am: 27.04.2011, 17:28 Titel: |
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Sachiel hat folgendes geschrieben: | Guck in meine Sig wie man "unser Problem" lösen kann. |
Zeitgeist ist ein blödsinniger Film.
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1631713) Verfasst am: 27.04.2011, 17:29 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Woici hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Wir brauchen komplett neue Städte, in denen es auch neu konzipierte motorisierte Verkehrs- und Transportmittel gibt, also konkret:
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Da braucht man gar nichts neu zu erfinden, das gabs alles schon, bevor man auf die fortschrittliche Idee kam, die Städte auf die Bedürfnisse des MIV hin umzuklempnern. |
dann müssen wir jetzt nur noch aus den einkaufstempeln wieder kleine einzelhändlerläden machen, dann funktioniert das auch wieder... oder? |
Ob nun groß oder klein, auf die Erreichbarkeit für die Wohnbevölkerung kommt es an. |
Ja, wobei ich nicht glaube, dass ein Zurück zu früheren Städten heute noch eine Lösung sein kann. Der Geist des High-Tech will nicht mehr zurück in seine Flasche.
Deshalb kann es nur nach vorne gehen, man darf etwas neues schaffen, was ja eine große Freude sein kann. Dabei können sehr wohl einige Elemente früherer Stadtgestaltungen verwendet werden, warum nicht?! Es wäre sogar dumm, alle guten Erfahrungen früherer Generationen zu verwerfen und so zu tun, als hätte es sie nie gegeben.
Aber es muss auch alles neu zusammengesetzt werden. Hierbei fehlen dann wiederum wichtige Erfahrungen. Die kann man anhand von Modellstädten sammeln und öffentlich auswerten (nicht in einem kleinen Expertenzirkel).
Ziel ist es, möglichst viel Motorverkehr durch eine geschickte Stadtgestaltung überflüssig zu machen. Da erübrigen sich dann moralische Appelle, weil alles schon automatisch in der Konzeption drin steckt.
Die Zeit ist reif ...-!
Skeptiker
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1631721) Verfasst am: 27.04.2011, 17:37 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Zoff hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Autoverkehr bewirkt bloß eine Beschleunigung, ansonsten läuft es bei mir unter Religion.
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Warum wundert mich das jetzt nicht? |
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1631728) Verfasst am: 27.04.2011, 17:48 Titel: |
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Bei solchen Diskussionen geht es immer ganz schnell nur um Städte und wie sich der Verkehr da am besten organisieren lässt. Was ist mit dem ländlichen Raum, mit Dörfern, oder sind mit Städte ganz allgemein Ortschaften gemeint? Oder werden in Zukunft alle Menschen in Städten leben?
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1631730) Verfasst am: 27.04.2011, 17:48 Titel: |
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Mo. hat folgendes geschrieben: | Bei solchen Diskussionen geht es immer ganz schnell nur um Städte und wie sich der Verkehr da am besten organisieren lässt. Was ist mit dem ländlichen Raum, mit Dörfern, oder sind mit Städte ganz allgemein Ortschaften gemeint? Oder werden in Zukunft alle Menschen in Städten leben? |
Was ist mit Gebieten wie den USA?
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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DerBernd auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010 Beiträge: 1043
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(#1631731) Verfasst am: 27.04.2011, 17:49 Titel: Re: Sind Elektrofahrzeuge die Lösung? |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Wir brauchen komplett neue Städte, in denen es auch neu konzipierte motorisierte Verkehrs- und Transportmittel gibt, also konkret:
[...] (Kreisförmige Stadtarchitektur)
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Die Sache hat nur einen Haken: Die Errichtung solcher Städte würde soviel Energie, Müll und Krach verursachen, dass wir besser bei unseren derzeitigen Städten bleiben und uns weiter auf gewohnte Weise fortbewegen.
Zitat: | Unterm Strich könnte man so was locker mit Solarenergie betreiben, wie auch die Wohnhäuser (Passivhäuser). |
Das alles gehört mal wieder in die Rubrik Ökomärchenland.
Wenn so etwas funktionieren würde, hätten es die schlauen chinesischen Ingenieure schon lange erfunden. Die haben dort nämlich auch Platz-, Umwelt- und Energieprobleme. Und anders als wir haben sie in den letzten Jahren einige Städte aus dem Boden gestampft.
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1631735) Verfasst am: 27.04.2011, 17:53 Titel: |
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Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Mo. hat folgendes geschrieben: | Bei solchen Diskussionen geht es immer ganz schnell nur um Städte und wie sich der Verkehr da am besten organisieren lässt. Was ist mit dem ländlichen Raum, mit Dörfern, oder sind mit Städte ganz allgemein Ortschaften gemeint? Oder werden in Zukunft alle Menschen in Städten leben? |
Was ist mit Gebieten wie den USA? |
Was ist damit?
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1631738) Verfasst am: 27.04.2011, 17:59 Titel: |
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Mo. hat folgendes geschrieben: | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Mo. hat folgendes geschrieben: | Bei solchen Diskussionen geht es immer ganz schnell nur um Städte und wie sich der Verkehr da am besten organisieren lässt. Was ist mit dem ländlichen Raum, mit Dörfern, oder sind mit Städte ganz allgemein Ortschaften gemeint? Oder werden in Zukunft alle Menschen in Städten leben? |
Was ist mit Gebieten wie den USA? |
Was ist damit? |
Sollte eine Ergänzung deiner Fragen sein. Da gibt es ja auch Gegenden, in denen man erstmal ein paar Stunden durch die Pampa tuckert, bis man irgendwo ankommt.
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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-frypoddie
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1631742) Verfasst am: 27.04.2011, 18:01 Titel: |
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Mo. hat folgendes geschrieben: | Bei solchen Diskussionen geht es immer ganz schnell nur um Städte und wie sich der Verkehr da am besten organisieren lässt. Was ist mit dem ländlichen Raum, mit Dörfern, oder sind mit Städte ganz allgemein Ortschaften gemeint? Oder werden in Zukunft alle Menschen in Städten leben? |
Eines kannst du dir sicher sein: Menschen werden IMMER in ihrem kleinen Kaff leben! Ganz einfach weil Menschen gar nicht fähig sind zu einer grösseren Menge Kontakt zu haben.
Wenn das soziale Umfeld nicht räumlich vorhanden ist, dann ist es eben verstreut vorhanden, Bezugsperson X wohnt 120 km entfernt, Bezugsperson Y 32km, Bekannter A 18km, Arbeitskollege B 43km usw usw, an den Leuten dazwischen brettert man vorbei(mit dem Auto kein Problem).
d.h. man erschafft sich ein virtuelles Kaff, mehr geht nicht, und dieses Kaff wird immer bleiben, selbst wenn man mit Raumschiffen durchs Weltall brettern sollte.
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1631744) Verfasst am: 27.04.2011, 18:09 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Mo. hat folgendes geschrieben: | Bei solchen Diskussionen geht es immer ganz schnell nur um Städte und wie sich der Verkehr da am besten organisieren lässt. Was ist mit dem ländlichen Raum, mit Dörfern, oder sind mit Städte ganz allgemein Ortschaften gemeint? Oder werden in Zukunft alle Menschen in Städten leben? |
Eines kannst du dir sicher sein: Menschen werden IMMER in ihrem kleinen Kaff leben! Ganz einfach weil Menschen gar nicht fähig sind zu einer grösseren Menge Kontakt zu haben.
Wenn das soziale Umfeld nicht räumlich vorhanden ist, dann ist es eben verstreut vorhanden, Bezugsperson X wohnt 120 km entfernt, Bezugsperson Y 32km, Bekannter A 18km, Arbeitskollege B 43km usw usw, an den Leuten dazwischen brettert man vorbei(mit dem Auto kein Problem).
d.h. man erschafft sich ein virtuelles Kaff, mehr geht nicht, und dieses Kaff wird immer bleiben, selbst wenn man mit Raumschiffen durchs Weltall brettern sollte. |
Autos=Religion!
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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-frypoddie
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1631748) Verfasst am: 27.04.2011, 18:20 Titel: |
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Dissonanz hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Mo. hat folgendes geschrieben: | Bei solchen Diskussionen geht es immer ganz schnell nur um Städte und wie sich der Verkehr da am besten organisieren lässt. Was ist mit dem ländlichen Raum, mit Dörfern, oder sind mit Städte ganz allgemein Ortschaften gemeint? Oder werden in Zukunft alle Menschen in Städten leben? |
Eines kannst du dir sicher sein: Menschen werden IMMER in ihrem kleinen Kaff leben! Ganz einfach weil Menschen gar nicht fähig sind zu einer grösseren Menge Kontakt zu haben.
Wenn das soziale Umfeld nicht räumlich vorhanden ist, dann ist es eben verstreut vorhanden, Bezugsperson X wohnt 120 km entfernt, Bezugsperson Y 32km, Bekannter A 18km, Arbeitskollege B 43km usw usw, an den Leuten dazwischen brettert man vorbei(mit dem Auto kein Problem).
d.h. man erschafft sich ein virtuelles Kaff, mehr geht nicht, und dieses Kaff wird immer bleiben, selbst wenn man mit Raumschiffen durchs Weltall brettern sollte. |
Autos=Religion! | Und das virtuelle Kaff ist die Gemeinschaft der Gläubigen?
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Sachiel Genusstier
Anmeldungsdatum: 29.10.2010 Beiträge: 186
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(#1631760) Verfasst am: 27.04.2011, 18:52 Titel: |
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Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Zeitgeist ist ein blödsinniger Film. |
Nein.
_________________ " Lieber 'ne heiße Freundin im Bett als das neue Epik-Set. "
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moecks registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 4560
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(#1631762) Verfasst am: 27.04.2011, 19:04 Titel: |
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Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Autos=Religion! |
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1631873) Verfasst am: 27.04.2011, 23:02 Titel: |
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moecks hat folgendes geschrieben: | Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Autos=Religion! |
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Er hat mich überzeugt.
Mo. hat folgendes geschrieben: |
Und das virtuelle Kaff ist die Gemeinschaft der Gläubigen? |
Ich muss zugeben: Ich bin mir nicht sicher. Vielleicht ist das virtuelle Kaff etwas Naturgegebenes. Zumindest klang es beim Propheten so an.
Sachiel hat folgendes geschrieben: | Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Zeitgeist ist ein blödsinniger Film. |
Nein. |
Bowling for Columbine oder so.
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1631931) Verfasst am: 28.04.2011, 07:50 Titel: |
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Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Autos=Religion! |
Hätte ich vor dreißig Jahren, als man Leute noch mit hirntoten Parolen wie "Freie Fahrt für freie Bürger" aufstacheln konnte, gesagt. Mittlerweile deutet viel darauf hin, daß man größtenteils zu einem vernünftigen Verhältnis zum Auto findet. Irgendwann wird auch der Anwalt drauf kommen, wie absolut uncool sein blöder SUV ist.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1631958) Verfasst am: 28.04.2011, 09:33 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Folgende Probleme des Motorisierten Individualverkehrs bleiben von der Antriebsart völlig unberührt:
- Flächenverbrach
- Lärmemission
- Zersiedelung und räumliche Entmischung
- Landschaftsverschandelung
- Innerstädtische Verkehrsprobleme | Dem schließe ich mich an, mit Ausnahme der Lärmemission, da die bei Elektroantrieben schon etwas geringer ist als bei Explosionsmotoren (das Rollgeräusch bleibt, aber das Motorengeräusch fehlt weitgehend).
Die Sache mit dem Energienetz hab ich mir gestenr noch erklären lassen. Das geht so: Dire Autos sollen den Strom tanken, wenn ein Überschuss hergestellt wird und abgeben, wenn sie längere Zeit nicht gebraucht werden.
Ja, ich bin da auch mehr als skeptisch, sondelrich gut für die Akkus kann das eigentlich nicht sein.
Im Endeffekt stimme ich navigator zu: Das Auto gehört deutlich reduziert, etwa auf eine Rolle als zwischenörtliches Verkehrsmittel (Autos nur noch auf der Autobahn). Nur ist das in dem schlechten Zustand, in dem der öffentliche Nahverkehr vielerorts ist und angesichts des Unwesens des "autofreundlichen Städtebaus" ein noch größerer Kraftakt als es einst die Einführung des Automobils war.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1631959) Verfasst am: 28.04.2011, 09:34 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Autos=Religion! |
Hätte ich vor dreißig Jahren, als man Leute noch mit hirntoten Parolen wie "Freie Fahrt für freie Bürger" aufstacheln konnte, gesagt. Mittlerweile deutet viel darauf hin, daß man größtenteils zu einem vernünftigen Verhältnis zum Auto findet. Irgendwann wird auch der Anwalt drauf kommen, wie absolut uncool sein blöder SUV ist. | Die von dir zitierte hirntote Parole zieht leider immer noch.
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