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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#1629531) Verfasst am: 20.04.2011, 15:49 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | aus welchem meiner worte meinst du herauslesen zu können, ... |
Sorry, aber deine Absenderprobleme gehen mich nichts an.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1629533) Verfasst am: 20.04.2011, 15:55 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
aus welchem meiner worte meinst du herauslesen zu können, dass es mir um alle linken meinungen gehen würde? |
| Woici hat folgendes geschrieben: |
in diesem speziellen fall halte ich "leute wie du" trotzdem für zutreffend... inhaltlich unterscheiden sich die einzelnen postings der BGE-Beführworter nur marginal und auch die politische ausrichtung unterscheidet sich, so zumindest kommt es bei mir an, nicht wirklich... |
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und wo bezieht sich das jetzt auf alle "linken" meinungen?
es geht um die postings der BGE-Beführworter zum thema BGE und nicht zum thema rechtsfahrgebot auf der autobahn oder legalisierung von weichen drogen....
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1629534) Verfasst am: 20.04.2011, 15:56 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | aus welchem meiner worte meinst du herauslesen zu können, ... |
Sorry, aber deine Absenderprobleme gehen mich nichts an. |
jupps, so kann man sich auch entziehen... respekt...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1629536) Verfasst am: 20.04.2011, 16:02 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | aus welchem meiner worte meinst du herauslesen zu können, ... |
Sorry, aber deine Absenderprobleme gehen mich nichts an. |
jupps, so kann man sich auch entziehen... respekt... |
Da fass dir mal schön an die eigene (und nicht Nosis) Nase.
Willst du spielen oder diskutieren? Was für dich gelten soll, gilt dabei aber auch für mich, da musst du nicht im Nachhinein lamentieren.
Also, wie wollen wir es halten?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1629539) Verfasst am: 20.04.2011, 16:09 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
aus welchem meiner worte meinst du herauslesen zu können, dass es mir um alle linken meinungen gehen würde? |
| Woici hat folgendes geschrieben: |
in diesem speziellen fall halte ich "leute wie du" trotzdem für zutreffend... inhaltlich unterscheiden sich die einzelnen postings der BGE-Beführworter nur marginal und auch die politische ausrichtung unterscheidet sich, so zumindest kommt es bei mir an, nicht wirklich... |
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und wo bezieht sich das jetzt auf alle "linken" meinungen?
es geht um die postings der BGE-Beführworter zum thema BGE und nicht zum thema rechtsfahrgebot auf der autobahn oder legalisierung von weichen drogen.... |
Du provozierst unnötig. Behalt Dein Rechtsfahrgebot für Dich und wende Dich an Den nächsten Beführworter in Deinem Gau.
Was willst Du mit dem Scheiss eigentlich erreichen?
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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| (#1631280) Verfasst am: 26.04.2011, 14:06 Titel: |
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ein dem Anlass entsprechend würdiger Post 
Interview mit Franz Hörmann
Franz Hörmann erklärt eine realisierbare 'Utopie' des globalen Miteinanders. Eine, wenn nicht gar die tragende Säule ... das bedingungslose Grundeinkommen
(zur weiterführenden Lektüre: „Staatsbankrott noch heuer“)
_________________
auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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| (#1631666) Verfasst am: 27.04.2011, 14:37 Titel: |
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Sarrazin & Co.
| Zitat: | Nun ist nicht alles falsch, was Thilo Sarrazin schreibt.
Seine Ablehnung eines leistungslosen Grundeinkommens ist nachvollziehbar und richtig. In der Tat würde damit die Motivation für Menschen, Anerkennung zu finden, gebraucht zu werden, sich beweisen zu können, Aufstieg zu schaffen, völlig untergraben, von den fiskalischen und bürokratischen Folgen einer solchen Weichenstellung ganz zu schweigen. |
genau das gleiche Gesabbl wie bei Hubertus Heil
Niedrig[st]lohn und Amtsgängelei "motivieren", "sorgen für Anerkennung", "geben ein Gefühl gebraucht zu werden", "helfen sich beweisen zu können", "schaffen Aufstiegsmöglichkeiten"..... 
und vor den bürokratischen Folgen einer Einführung des BGE muss gewarnt werden, da ja ein Monster geschaffen (werden) würde, welches unnachvollziehbar größer wäre als die Bundesagentur für Arbeit, die Deutsche Rentenversicherung, die Sozialämter - und was weiß ich noch was für Ämter in Frage kämen - zusammen.
So ein dämliches Verblödungsargument
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dAdAmai
Zweifler
Anmeldungsdatum: 26.06.2009
Beiträge: 217
Wohnort: Bonn Bad Godesberg
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1633399) Verfasst am: 02.05.2011, 07:03 Titel: |
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Ich habe immer noch nicht kapiert, wann denn nun das BGE nach der erfolgreichen Online-Petition im Bundestag vorgestellt wird. Wie lange ist das jetzt her...?
Also wenn jede Online-Petition sowieso erst nach 4-5 Jahren erfolg hat, bzw. in irgendeiner Form im Bundestag vorgestellt wird (durch den Petitionsersteller), dann kan man sich das ganze doch auch gleich sparen. Das BGE/Bürgergeld wurde nun schon so oft in den Medien angesprochen und diskutiert, dass es sowieso kaum noch einer plenaren Vorstellung und Besprechung bedarf. Dazu gibt es immerhin bereits einige abgelehnte Anträge von seiten der Linken.
Online-Petition = Bürgerverarsche.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1633400) Verfasst am: 02.05.2011, 07:06 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | Immernoch.
Wie lange dauert denn so eine parlamentarische Prüfung?
Das ganze ist immerhin schon über 1 Jahr her.  |
Ich habe vor drei Wochen einen brief zu einer fast genauso alten Petition bekommen, dass diese nun den Sachverständigen zu einer Stellungnahme vorgelegt wird.
Daran gemessen würde ich von einer Gesamtbearbeitungszeit von etwa 1,5 bis 2 Jahren ausgehen. |
Also inzwischen sind nun schon bald 2,25 Jahre rum...
In der parlamentarischen Prüfung seit 18.02.2009. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1633423) Verfasst am: 02.05.2011, 09:19 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Ich habe immer noch nicht kapiert, wann denn nun das BGE nach der erfolgreichen Online-Petition im Bundestag vorgestellt wird. Wie lange ist das jetzt her...?
Also wenn jede Online-Petition sowieso erst nach 4-5 Jahren erfolg hat, bzw. in irgendeiner Form im Bundestag vorgestellt wird (durch den Petitionsersteller), dann kan man sich das ganze doch auch gleich sparen. Das BGE/Bürgergeld wurde nun schon so oft in den Medien angesprochen und diskutiert, dass es sowieso kaum noch einer plenaren Vorstellung und Besprechung bedarf. Dazu gibt es immerhin bereits einige abgelehnte Anträge von seiten der Linken.
Online-Petition = Bürgerverarsche.
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Petitionen sind sinnlos, das stimmt.
Du kannst Dich beschweren über Institutionen und Gesetze. Und eventuell befassen sich einige Hanseln in der Mittagspause damit. Aber beeinflussen können die Menschen auf diesem Wege nichts.
Schau, wenn Ackermann mal eben *pieps* sagt, dann kommen Merkel und Westerwelle angehechelt wie Hunde.
So schaut das aus und nicht anders.
Das ist jetzt mal unabhängig vom BGE, das man ja als Konzept diskutieren kann. Es geht einfach darum, dass 99,9% der Bevölkerung politisch ohnmächtig ist, sofern sie die Wege einhält, die ihr von Amts wegen zugestanden (erlaubt) werden.
Alles Volksverdummung. Das muss man wissen, sonst gibt man sich haltlosen Illusionen hin über Demokratie unter dem Diktat des Kapitals und so. So etwas ist völliger Unsinn, weil kontradiktorisch.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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dAdAmai
Zweifler
Anmeldungsdatum: 26.06.2009
Beiträge: 217
Wohnort: Bonn Bad Godesberg
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| (#1633770) Verfasst am: 03.05.2011, 06:44 Titel: |
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Hey Leute, ich fände es sehr gut, wenn jeder eine bedingungsloses Grundeinkommen bekäme. Es ist schlicht nicht finanzierbar.
Wenn dem so ist, warum wird dann nicht das steuerfreie Einkommen auf diesen Wert angehoben und zum Ausgleich die Kapitalertragssteuer von 25 % auf 30 % (oder wieviel nötig ist) angehoben. Gerechter wäre es freilich, den Kapitalertrag wie das Einkommen zu versteuern.
Ich denke die Diskussion um das BGE lenkt nur ab, weil es ja eh nicht finanzierbar ist. Und es wurde ja auch von einem Unternehmer ins Spiel gebracht.
Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass jemandem aufgefallen ist, dass die unterschiedliche Bezahlung von Zeitarbeiter und Festangestellten eine Menschenrechtsverletzung ist.
Im Sande verlaufen ist die Diskussion, warum Reiche Kindergeld bekommen. Tatsächlich reicht die Spanne ja von 0 bis über 500 Euro. ALG II erhält dabei 0 und Wohlhabende (durch Nutzung der Steuerfreibeträge) über 500. D.h. die Ärmsten bekommen gar kein Kindergeld und die Reichen wesentlich mehr als Otto Normalverdiener.
Statt BGE zu fordern, halte ich es für sinnvoller
Anhebung des Grundfreibetrags von 8004 Euro auf 23000 Euro
Anhebung der Kapitalertragssteuer auf mindestens 30 %
Abschaffung der Kinderfreibeträge
Gleichen Lohn für gleiche Arbeit
zu fordern.
_________________
Avatar-Foto: »Der heilige Stuhl« A.Mut, D.Mut, G.Horsam
Readymade, Plastik-Kindertöpfchen, Signatur mit Filzstift
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1633777) Verfasst am: 03.05.2011, 07:30 Titel: |
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| Was ich schlimm finde, ist, dass man für jedes Kind 1000€ erhalten soll. Dadurch werden die Falschen aus falschen Gründen dazu animiert, möglichst viele Kinder zu bekommen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1633788) Verfasst am: 03.05.2011, 08:34 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Was ich schlimm finde, ist, dass man für jedes Kind 1000€ erhalten soll. Dadurch werden die Falschen aus falschen Gründen dazu animiert, möglichst viele Kinder zu bekommen. |
die gefahr besteht mE jetzt schon, wobei ich die formulierung "die Falschen" ziemlich schwammig und potenziell menschenverachtend finde.
außerdem können die befürchteten folgen mit konsequenterem jugendschutz und mehr investition in erziehung und bildung aufgefangen werden.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1635228) Verfasst am: 07.05.2011, 21:54 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Was ich schlimm finde, ist, dass man für jedes Kind 1000€ erhalten soll. Dadurch werden die Falschen aus falschen Gründen dazu animiert, möglichst viele Kinder zu bekommen. |
Das ist so kleingeistig und klischeeorientiert. Was Du sagst ist: Die leute bekommen Kinder um nicht arbeiten zu müssen. Hast Du eine Idee wieviel Arbeit Kindererziehung ist? Und wenn Erwachsene selbst Ihr Einkommen haben, brauchen die das der Kinder nicht mehr. Es könnte also genauso dazu führen, dass noch weniger Leute Kinder bekommen.
Denk das doch mal durch, bevor Du so einen Mist laberst! (Könnte ja fast vom bernd sein, so ein Blödsinn...)
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1635232) Verfasst am: 07.05.2011, 22:02 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Was ich schlimm finde, ist, dass man für jedes Kind 1000€ erhalten soll. Dadurch werden die Falschen aus falschen Gründen dazu animiert, möglichst viele Kinder zu bekommen. |
Das ist so kleingeistig und klischeeorientiert. Was Du sagst ist: Die leute bekommen Kinder um nicht arbeiten zu müssen. Hast Du eine Idee wieviel Arbeit Kindererziehung ist? Und wenn Erwachsene selbst Ihr Einkommen haben, brauchen die das der Kinder nicht mehr. Es könnte also genauso dazu führen, dass noch weniger Leute Kinder bekommen.
Denk das doch mal durch, bevor Du so einen Mist laberst! (Könnte ja fast vom bernd sein, so ein Blödsinn...) |
Ob Dus glaubst oder nicht.
In Belgien gabs früher ordentlich Kindergeld. Steigerte sich mit zunehmende Zahl der Kinder. (Frag mich jetzt bitte nicht nach Zahlen, daß weiß ich nicht mehr -ist immerhin knappe 50 jahr her-) aber in unsere Straße (Unterstes Arbeiterviertel) gabs schon Familien die davon gelebt haben.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1635234) Verfasst am: 07.05.2011, 22:10 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Was ich schlimm finde, ist, dass man für jedes Kind 1000€ erhalten soll. Dadurch werden die Falschen aus falschen Gründen dazu animiert, möglichst viele Kinder zu bekommen. |
Das ist so kleingeistig und klischeeorientiert. Was Du sagst ist: Die leute bekommen Kinder um nicht arbeiten zu müssen. Hast Du eine Idee wieviel Arbeit Kindererziehung ist? Und wenn Erwachsene selbst Ihr Einkommen haben, brauchen die das der Kinder nicht mehr. Es könnte also genauso dazu führen, dass noch weniger Leute Kinder bekommen.
Denk das doch mal durch, bevor Du so einen Mist laberst! (Könnte ja fast vom bernd sein, so ein Blödsinn...) |
Ob Dus glaubst oder nicht.
In Belgien gabs früher ordentlich Kindergeld. Steigerte sich mit zunehmende Zahl der Kinder. (Frag mich jetzt bitte nicht nach Zahlen, daß weiß ich nicht mehr -ist immerhin knappe 50 jahr her-) aber in unsere Straße (Unterstes Arbeiterviertel) gabs schon Familien die davon gelebt haben. |
Aha. Wieviel Kindergeld gibts es oder gab es denn pro Kind nun wirklich in Belgien?
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1635236) Verfasst am: 07.05.2011, 22:17 Titel: |
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| dAdAmai hat folgendes geschrieben: |
Statt BGE zu fordern, halte ich es für sinnvoller
Anhebung des Grundfreibetrags von 8004 Euro auf 23000 Euro
Anhebung der Kapitalertragssteuer auf mindestens 30 %
Abschaffung der Kinderfreibeträge
Gleichen Lohn für gleiche Arbeit
zu fordern. |
hoeheren grundfreibetrag sehe ich ein, 8000 sind jedenfalls deutlich zu wenig. 23000 sind dagegen vielleicht doch etwas viel.
was ich aber ueberhaupt nicht einsehe, ist, wieso die kinderfreibetraege weg sollen. wenn in deinem modell ein single 23000 grundfreibetrag hat, wieso soll dann eine 4-koepfige familie mit 2 kindern bei 4*23000=92000 euro massiv steuern bezahlen? ok, vielleicht ist der bedarf von kindern etwas geringer, aber wenn jeder erwachsene einen freibetrag von 23000 hat, dann muessen fuer ein kind auch so 15000 freibetrag drin sitzen, also 76000 fuer die ganze familie.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1635238) Verfasst am: 07.05.2011, 22:23 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | dAdAmai hat folgendes geschrieben: |
Statt BGE zu fordern, halte ich es für sinnvoller
Anhebung des Grundfreibetrags von 8004 Euro auf 23000 Euro
Anhebung der Kapitalertragssteuer auf mindestens 30 %
Abschaffung der Kinderfreibeträge
Gleichen Lohn für gleiche Arbeit
zu fordern. |
hoeheren grundfreibetrag sehe ich ein, 8000 sind jedenfalls deutlich zu wenig. 23000 sind dagegen vielleicht doch etwas viel.
was ich aber ueberhaupt nicht einsehe, ist, wieso die kinderfreibetraege weg sollen. wenn in deinem modell ein single 23000 grundfreibetrag hat, wieso soll dann eine 4-koepfige familie mit 2 kindern bei 4*23000=92000 euro massiv steuern bezahlen? ok, vielleicht ist der bedarf von kindern etwas geringer, aber wenn jeder erwachsene einen freibetrag von 23000 hat, dann muessen fuer ein kind auch so 15000 freibetrag drin sitzen, also 76000 fuer die ganze familie. |
Ich frag mich, was die Freibeträge überhaupt sollen. Die kommen nur jenen zugute, die ohnehin über ein gewisses Einkommen verfügen. Geringverdienern nicht.
Somit ist das kein Instrument der Sozialpolitik, und gerecht ist es ansonsten auch nicht.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1635246) Verfasst am: 07.05.2011, 22:37 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Ich frag mich, was die Freibeträge überhaupt sollen. Die kommen nur jenen zugute, die ohnehin über ein gewisses Einkommen verfügen. Geringverdienern nicht.
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sicher kommt der grundfreibetrag geringverdienern zu gute. gaebs den grundfreibetrag nicht, dann muessten die ja steuern zahlen (bzw. viel mehr steuern zahlen).
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1635248) Verfasst am: 07.05.2011, 22:41 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Ich frag mich, was die Freibeträge überhaupt sollen. Die kommen nur jenen zugute, die ohnehin über ein gewisses Einkommen verfügen. Geringverdienern nicht.
|
sicher kommt der grundfreibetrag geringverdienern zu gute. gaebs den grundfreibetrag nicht, dann muessten die ja steuern zahlen (bzw. viel mehr steuern zahlen). |
Unter Geringverdiener versteh ich anscheinend was anderes als Du. Nicht Leute, die nicht wie Du statt nur 5 Millionen im Jahr 2 Millionen haben, sondern Leute, die am Existenzminimum rumkrepeln.
Und das ist steuerlich eh freigestellt (noch, bevor Guido und seinen Freunden einer abgeht).
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1635275) Verfasst am: 07.05.2011, 23:30 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Hast Du eine Idee wieviel Arbeit Kindererziehung ist? |
Wenn man seinen Kindern möglichst gute Perspektiven bieten will, sehr viel. Wenn man jedoch nur die zusätzlichen Tausender kassiren will, erstaunlich wenig.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1635287) Verfasst am: 07.05.2011, 23:43 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Ich frag mich, was die Freibeträge überhaupt sollen. Die kommen nur jenen zugute, die ohnehin über ein gewisses Einkommen verfügen. Geringverdienern nicht.
|
sicher kommt der grundfreibetrag geringverdienern zu gute. gaebs den grundfreibetrag nicht, dann muessten die ja steuern zahlen (bzw. viel mehr steuern zahlen). |
Unter Geringverdiener versteh ich anscheinend was anderes als Du. Nicht Leute, die nicht wie Du statt nur 5 Millionen im Jahr 2 Millionen haben, sondern Leute, die am Existenzminimum rumkrepeln.
Und das ist steuerlich eh freigestellt (noch, bevor Guido und seinen Freunden einer abgeht). |
ja natuerlich ist das freigestellt. ueber genau diesen grundfreibetrag naemlich!
ich meine mit geringverdiener genau diese leute, die die auch meinst, naemlich die, die am existenzminimum leben. und genau dafuer, dass die keine steuern zahlen muessen, ist dieser grundfreibetrag da.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1635297) Verfasst am: 07.05.2011, 23:56 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Hast Du eine Idee wieviel Arbeit Kindererziehung ist? |
Wenn man seinen Kindern möglichst gute Perspektiven bieten will, sehr viel. Wenn man jedoch nur die zusätzlichen Tausender kassiren will, erstaunlich wenig. |
du scheinst in dieser hinsicht an einem trauma zu leiden, oder weshalb betonst du ständig den möglichen oder tatsächlichen missbrauch von geldleistungen durch sozialschmarotzende großfamilien?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1635302) Verfasst am: 08.05.2011, 00:02 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Hast Du eine Idee wieviel Arbeit Kindererziehung ist? |
Wenn man seinen Kindern möglichst gute Perspektiven bieten will, sehr viel. Wenn man jedoch nur die zusätzlichen Tausender kassiren will, erstaunlich wenig. |
du scheinst in dieser hinsicht an einem trauma zu leiden, oder weshalb betonst du ständig den möglichen oder tatsächlichen missbrauch von geldleistungen durch sozialschmarotzende großfamilien? |
Weil ich diesen Punkt als Kritik gegen Grundeinkommen eingebracht habe. Und wenn jemand auf meine Kritik eingeht, muss ich auch in der Antwort darauf beim Thema bleiben und kann nicht plötzlich über rosa Einhörner schreiben.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1635304) Verfasst am: 08.05.2011, 00:02 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: |
ich meine mit geringverdiener genau diese leute, die die auch meinst, naemlich die, die am existenzminimum leben. und genau dafuer, dass die keine steuern zahlen muessen, ist dieser grundfreibetrag da. |
So ein Quatsch. 
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|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1635306) Verfasst am: 08.05.2011, 00:06 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Hast Du eine Idee wieviel Arbeit Kindererziehung ist? |
Wenn man seinen Kindern möglichst gute Perspektiven bieten will, sehr viel. Wenn man jedoch nur die zusätzlichen Tausender kassiren will, erstaunlich wenig. |
du scheinst in dieser hinsicht an einem trauma zu leiden, oder weshalb betonst du ständig den möglichen oder tatsächlichen missbrauch von geldleistungen durch sozialschmarotzende großfamilien? |
Weil ich diesen Punkt als Kritik gegen Grundeinkommen eingebracht habe. Und wenn jemand auf meine Kritik eingeht, muss ich auch in der Antwort darauf beim Thema bleiben und kann nicht plötzlich über rosa Einhörner schreiben. |
ich hatte weiter oben schon geschrieben, dass das phänomen des missbrauchs von geldleistungen bereits heute stattfindet und darauf bist du nicht eingegangen.
_________________
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1635307) Verfasst am: 08.05.2011, 00:08 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
ich meine mit geringverdiener genau diese leute, die die auch meinst, naemlich die, die am existenzminimum leben. und genau dafuer, dass die keine steuern zahlen muessen, ist dieser grundfreibetrag da. |
So ein Quatsch. |
allerdings.
_________________
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1635317) Verfasst am: 08.05.2011, 00:19 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich hatte weiter oben schon geschrieben, dass das phänomen des missbrauchs von geldleistungen bereits heute stattfindet und darauf bist du nicht eingegangen. |
Na schön, dann mache ich das jetzt.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | außerdem können die befürchteten folgen mit konsequenterem jugendschutz und mehr investition in erziehung und bildung aufgefangen werden. |
1. Ist nicht ein Ziel des Grundeinkommens, die Bürokratie zu reduzieren? Du schaffst hier jedoch ganz im Gegenteil einen Mehraufwand.
2. Zustätzlich zum Grundeinkommen kommt eine weitere finanzielle Belastung auf den Staat zu. Wer soll das finanzieren?
3. Das Problem mag bereits jetzt durch Kindergeld besteht, du willst die Situation jedoch noch verschärfen, indem du das Verdienen durch Kinder fünf mal so lukrativ machen willst.
4. Wenn du schon in Erziehung und Bildung investieren willst, wofür bezahlst du dann überhaupt noch den Eltern für das Kind?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1635374) Verfasst am: 08.05.2011, 10:33 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich hatte weiter oben schon geschrieben, dass das phänomen des missbrauchs von geldleistungen bereits heute stattfindet und darauf bist du nicht eingegangen. |
Na schön, dann mache ich das jetzt.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | außerdem können die befürchteten folgen mit konsequenterem jugendschutz und mehr investition in erziehung und bildung aufgefangen werden. |
1. Ist nicht ein Ziel des Grundeinkommens, die Bürokratie zu reduzieren? Du schaffst hier jedoch ganz im Gegenteil einen Mehraufwand. |
inwiefern wird mit investitionen in jugendschutz, erziehung und bildung bürokratischer mehraufwand betrieben?
| Zitat: | | 2. Zustätzlich zum Grundeinkommen kommt eine weitere finanzielle Belastung auf den Staat zu. Wer soll das finanzieren? |
ich bin kein haushaltsexperte aber grundsätzlich davon überzeugt, dass genug geld vorhanden ist. wenn man den wirtschaftswissenschaftlern glauben kann, die das ausgerechnet haben vertraue ich denen und führe hier keine diskussion um die finanzierbarkeit. mir ging es nur um deinen einwand man fördere mit dem bge nennenswert schmarotzertum durch großfamilien.
| Zitat: | | 3. Das Problem mag bereits jetzt durch Kindergeld besteht, du willst die Situation jedoch noch verschärfen, indem du das Verdienen durch Kinder fünf mal so lukrativ machen willst. |
ich frag mich gerade wie das szenario in deinem kopf aussieht. was befürchtest du?
ich spekuliere mal: wenn eltern tatsächlich ihr portemonnaie über mehr kinder füllen wollen, wird über jetzt schon bestehende und konsequenter umgesetzte routinekontrollen festgestellt, ob die eltern ihren pflichten ausreichend nachkommen. passiert das nicht gäbe es letztinstantlich die möglichkeit der sorgerechtsentziehung und das bge der kinder käme zb. einer pflegefamilie zu.
| Zitat: | | 4. Wenn du schon in Erziehung und Bildung investieren willst, wofür bezahlst du dann überhaupt noch den Eltern für das Kind? |
die eltern werden nicht für das kind bezahlt, sondern das bge der kinder wird vom erziehungs-/sorgeberechtigten verwaltet und nach bestem wissen verwendet.
die bereiche in denen ich mir (auch jetzt schon) mehr investitionen wünsche sind außerdem nicht deckungsgleich mit den aufgaben die eltern haben.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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