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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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 (#1640453) Verfasst am: 22.05.2011, 17:01 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber die Frage, wer die großen Produktionsmittel in der Hand hat und wer sie für welche Zwecke entwickelt, bleibt natürlich die zentrale Frage schlechthin. Wer diese Frage ausklammert, muss scheitern ...-! |
das problem ist nur, dass diese produktionsmittel nun mal nicht in der hand der bevölkerung sind. man müsste das mit gewalt ändern - und du glaubst, dazu wäre hier eine mehrheit bereit?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1640459) Verfasst am: 22.05.2011, 17:15 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber die Frage, wer die großen Produktionsmittel in der Hand hat und wer sie für welche Zwecke entwickelt, bleibt natürlich die zentrale Frage schlechthin. Wer diese Frage ausklammert, muss scheitern ...-! |
das problem ist nur, dass diese produktionsmittel nun mal nicht in der hand der bevölkerung sind. |
Genau das!
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | man müsste das mit gewalt ändern - und du glaubst, dazu wäre hier eine mehrheit bereit? |
Es gab bereits Länder, wo linke Regierungen so was schrittweise begonnen haben, etwa in Chile unter Salvador Allende. Also, die Bevölkerung muss es nicht mit Gewalt tun. Auch in Spanien würde es dafür sicherlich große Unterstützung geben und ich glaube, sie wird in Zukunft nicht kleiner werden.
Wenn überhaupt von einer Seite Gewalt ausgeht, dann von rechten Militärs und Putschisten. Darin hat Spanien leider auch seine Erfahrungen.
Übrigens schreibt das deutsche Grundgesetz den Kapitalismus als Eigentumsverhältnis nicht vor, und die frühe CDU hatte eine Art von Sozialismus sogar noch in ihrem Parteiprogramm stehen.
Insgesamt ist viel mehr möglich, als den Leuten von BILD und sonstiger Gehirnwäsche eingeredet wird, um sie zu demoralisieren und auch zu verdummen.
Das heisst aber nicht, dass ich jetzt blind optimistisch wäre. Die politische Lage ist keineswegs einfach und der "Neoliberalismus" bis hin zum Rechtspopulismus ruled ...-
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1640556) Verfasst am: 22.05.2011, 21:38 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber die Frage, wer die großen Produktionsmittel in der Hand hat und wer sie für welche Zwecke entwickelt, bleibt natürlich die zentrale Frage schlechthin. Wer diese Frage ausklammert, muss scheitern ...-! |
das problem ist nur, dass diese produktionsmittel nun mal nicht in der hand der bevölkerung sind. man müsste das mit gewalt ändern - und du glaubst, dazu wäre hier eine mehrheit bereit? |
Man müsste wahrscheinlich nur einige Gesetzte ändern lassen. Durchsetzung dieser sind dann Sache der Exekutive. Man müsste eigentlich nicht mal großartig etwas neues machen, so wie ich das sehe.
Art 14
(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.
(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.
(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html
Das müsste nur entsprechend ausgestaltet und durchgesetzt werden, wie auch immer. Im Moment wohl nur ein Artikel, welcher die Enteignung im Falle von Besitz entgegen groß Projekten des Kapitals dient. Ich sehe kein Problem darin zum Beispiel die Strom Versorgung enteignen zu lassen, wenn man den Konzernen Nachweisen kann das die Strom Versorgung in Privater Hand, dem Wohle der Allgemeinheit entgegenläuft. Ähnlich in anderen Bereichen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1640560) Verfasst am: 22.05.2011, 22:24 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Moloch hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber die Frage, wer die großen Produktionsmittel in der Hand hat und wer sie für welche Zwecke entwickelt, bleibt natürlich die zentrale Frage schlechthin. Wer diese Frage ausklammert, muss scheitern ...-! |
das problem ist nur, dass diese produktionsmittel nun mal nicht in der hand der bevölkerung sind. man müsste das mit gewalt ändern - und du glaubst, dazu wäre hier eine mehrheit bereit? |
Man müsste wahrscheinlich nur einige Gesetzte ändern lassen. Durchsetzung dieser sind dann Sache der Exekutive. Man müsste eigentlich nicht mal großartig etwas neues machen, so wie ich das sehe. |
klar, eine kleinigkeit. ich möchte mal sehen, wie du z.b. so familien wie miele, oetker, albrecht enteignen lässt, so durch die exekutive. und wie du verhinderst, dass die masse des kapitals mal eben aus deutschland verschwindet, bevor du auch nur einen cent enteignet hast.
ach ja, dann möchte ich gerne erklärt bekommen, wie man mal eben verhindert, dass leute mit know how schnellstens das land verlassen.
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I'm tapping in the dusternis
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
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| (#1640561) Verfasst am: 22.05.2011, 22:42 Titel: Romeos - die neue Waffe gegen Reiche |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
klar, eine kleinigkeit. ich möchte mal sehen, wie du z.b. so familien wie miele, oetker, albrecht enteignen lässt, so durch die exekutive. und wie du verhinderst, dass die masse des kapitals mal eben aus deutschland verschwindet, bevor du auch nur einen cent enteignet hast.
(...)
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Einfach auf die guten alten DDR - Romeos zurückgreifen, Durchschnitt scheint hier auszureichen - zumindest hat diese Art ja auch bei einer der Quandts geklappt:
(Helg Scarbi)
Ein paar Hundert Romeos auf die Damen losgelassen, schön noch gefilmt, und dann mit Veröffentlichung in Bild gedroht - Keine von denen verlässt das Land 
Woher nur die Romeos nehmen? - Nun - aus den Neuen Bundesländern wo derzeit zu wenig Frauen zur Verfügung stehen. Geheime Romeo Trainingslager könnte man dann Mek-Pom oder Kirgisien entstehen lassen - beides Flecken jenseits des öffentlichen Interesses.
Und merke - nicht nur DSKs sind mit Sex erpressbar - siehe eben die Klatten.
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Derzeit ohne Untertitel
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1640562) Verfasst am: 22.05.2011, 22:49 Titel: Re: Romeos - die neue Waffe gegen Reiche |
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*grusel*
was für ein unsymphat - und dann noch irgendwie hässlich...
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1640564) Verfasst am: 22.05.2011, 22:53 Titel: Manieren wichtiger als Waschbärbauch |
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 aber er scheint auf Frauen zu wirken,
seine Manieren müssen Exzellent sein
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Derzeit ohne Untertitel
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1640565) Verfasst am: 22.05.2011, 22:55 Titel: Re: Manieren wichtiger als Waschbärbauch |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | aber er scheint auf Frauen zu wirken,
seine Manieren müssen Exzellent sein |
hmmmpf,
auch unter frauen gibt es idioten - sorry - idiotinnen......
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1640577) Verfasst am: 22.05.2011, 23:26 Titel: Re: Auch in Berlin |
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Musik aus Watchmen? Ist sicher cool, aber was hat das mit mir zu tun?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26398
Wohnort: München
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| (#1640583) Verfasst am: 23.05.2011, 00:03 Titel: Re: Manieren wichtiger als Waschbärbauch |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | aber er scheint auf Frauen zu wirken,
seine Manieren müssen Exzellent sein |
hmmmpf,
auch unter frauen gibt es idioten - sorry - idiotinnen...... |
Vielleicht hat er den Spitznamen "Long Dong Sgarbi" 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26398
Wohnort: München
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| (#1640584) Verfasst am: 23.05.2011, 00:07 Titel: |
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Oh, in diesem Thread wollte ich eigentlich meine Trauer über den Sieg der spanischen Faschisten bei den Regional- und Kommunalwahl bekunden...   Tausende Pfaffen werden heute Nacht Dankgebete an ihren Herrn im Himmel absenden, dass die bösen Sozialisten abgestraft wurden für ihre gottlose Politik.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26398
Wohnort: München
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| (#1640585) Verfasst am: 23.05.2011, 00:15 Titel: |
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So verständlich die Reaktion der spanischen Wähler auf die gescheiterte Politik von Zapatero auch ist, mit dem Sieg der Partido Popular machen sie den Bock zum Gärtner... denn eine wirkliche Alternative sind die spanischen Konservativen nicht. Sie werden eine rückschrittliche, kirchenfreundliche, neoliberale Politik fördern. Auch waren viele PP-Politiker in Korruptionsfälle verwickelt, was ihnen aber keine Verluste bescherte - gehört bei dieser Partei ja zum guten Ton. Zapatero und die PSOE wurden für die Wirtschaftspolitik bestraft. Schade, dass es keine alternative dritte Kraft im spanischen Parteienspektrum gibt, wie bei uns die Grünen oder die Linke. (Abgesehen von den paar nationalistischen Parteien in den Regionen und der Izquierda Unida).
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1640589) Verfasst am: 23.05.2011, 00:23 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Moloch hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber die Frage, wer die großen Produktionsmittel in der Hand hat und wer sie für welche Zwecke entwickelt, bleibt natürlich die zentrale Frage schlechthin. Wer diese Frage ausklammert, muss scheitern ...-! |
das problem ist nur, dass diese produktionsmittel nun mal nicht in der hand der bevölkerung sind. man müsste das mit gewalt ändern - und du glaubst, dazu wäre hier eine mehrheit bereit? |
Man müsste wahrscheinlich nur einige Gesetzte ändern lassen. Durchsetzung dieser sind dann Sache der Exekutive. Man müsste eigentlich nicht mal großartig etwas neues machen, so wie ich das sehe. |
klar, eine kleinigkeit. ich möchte mal sehen, wie du z.b. so familien wie miele, oetker, albrecht enteignen lässt, so durch die exekutive. und wie du verhinderst, dass die masse des kapitals mal eben aus deutschland verschwindet, bevor du auch nur einen cent enteignet hast.
ach ja, dann möchte ich gerne erklärt bekommen, wie man mal eben verhindert, dass leute mit know how schnellstens das land verlassen. |
Ganz so lapidar ist es dann auch nicht. Die Menschen müssen schon für ihre Rechte kämpfen wollen. Aber sich ewig erpressen lassen? Habe ich keine richtige Lust zu. „Erhöht die Steuern und wir sind weg!“ „Wenn Gesetzt X entgegen der Arbeitnehmer Rechte nicht erlassen wird. Ziehen wir unser Kapital ab!“ Immer die gleichen Drohungen. Wie weit sollen solche gegen ganze Gesellschaften gerichtete Drohungen den gehen dürfen? Aber ganz so unabhängig ist man dann auch nicht, glaube ich zu mindestens , man möchte ja immerhin Geld hier verdienen. Und gewisse Bereiche sind zudem auf Infrastruktur der einen oder anderen Art angewiesen, die sich nicht mal eben auswechseln lässt. Warum sollten Menschen mit Know How das Land verlassen sollen, wenn man sie von der grassierenden Prekarität erlöst?
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1640590) Verfasst am: 23.05.2011, 00:29 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | So verständlich die Reaktion der spanischen Wähler auf die gescheiterte Politik von Zapatero auch ist, mit dem Sieg der Partido Popular machen sie den Bock zum Gärtner... denn eine wirkliche Alternative sind die spanischen Konservativen nicht. Sie werden eine rückschrittliche, kirchenfreundliche, neoliberale Politik fördern. Auch waren viele PP-Politiker in Korruptionsfälle verwickelt, was ihnen aber keine Verluste bescherte - gehört bei dieser Partei ja zum guten Ton. Zapatero und die PSOE wurden für die Wirtschaftspolitik bestraft. Schade, dass es keine alternative dritte Kraft im spanischen Parteienspektrum gibt, wie bei uns die Grünen oder die Linke. (Abgesehen von den paar nationalistischen Parteien in den Regionen und der Izquierda Unida). |
Aus Sicht der Spanischen Jugend ist es wohl egal ob pseudo- Sozialisten der PSOE oder die PP an der Macht ist. Deswegen will man ja auch, so wie ich das verstanden habe, das ganze politische System reformiert sehen. Klar bitter Nachgeschmack der Demonstrationen, aber man wird sehen was draus erwächst.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1640650) Verfasst am: 23.05.2011, 09:53 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der Sozialismus ist also heute attraktiv. Und das hat seine objektiven Gründe.
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Wo Sozialismus als einschränkend empfunden wurde, war Kapitalismus attraktiv und umgekehrt.
Das ist alles andere als objektiv. |
Ja, aber es gibt unabhängig davon einen stärkeren Grundton. Die objektiven Voraussetzungen für eine Produktionsdemokratie sind sehr gut mittlerweile. Also z.B. technologisch.
Das hat Auswirkungen auf die Einschätzung der Leute. |
Nein - die Einschätzung richtet sich lediglich gegen das Bestehende und wählt die angeblich einzig mögliche Alternative.
Die Legende von den 2 Möglichkeiten wird von den Vertretern beider Lager gleichermaßen aufrecht erhalten weil beide davon profitieren.
Immer noch gehts nur um Durchsetzung der eigenen Überzeugung und keineswegs um wirkliche Lösungen.
Das aber wäre was "die Leute" wirklich wollten - wenn sie nicht mit wechselnden Vorzeichen benutzt würden. |
Die Neugier auf etwas Neues auf der Basis nie zuvor da gewesener neuer Möglichkeiten halte ich für entscheidender. Dies liegt sicherlich auch den Umfrageergebnissen zu Grunde, wobei es natürlich nicht nur um Lust auf revolutionäre Verhältnisse, sondern auch darum geht, die Probleme der Menschheit zu lösen. |
Ich finde Du schließt zusehr von Dir auf andere. Menschen sind Gewohnheitstiere und schon als Individuen nicht sonderlich experimentierfreudig was ihre Lebenumstände anbelangt.
In der Regel wird die Neugier auf eine veränderte Zukunft durch die Angst davor mehr als kompensiert. Sie ändern nur was wenn sich die Angst vor einer unveränderten Zukunft durchsetzt.
| Zitat: |
Das, was Du beschreibst, hat eher Fluchtcharakter. Natürlich spielt das oft eine Rolle. Nur hat dies mehr mit Panik anstatt mit dem Bewusstwerden von sich neu auftuenden Menschheits-Potenzialen zu tun. |
richtig - Du beschreibst den Wunsch - ich die Realität und die "funktioniert" auch im
unveränderten Alltag weitestgehend angstgesteuert - von Bewußtseinsentwicklung
keine Spur. Oder was meinst Du treibt die Jugend in Spanien auf die Straße?
| Zitat: |
Oder anders gesagt: Was früher an einer Produktionsdemokratie vage sein musste, könnte heute viel konkreter formuliert werden, von den Menschen selber.
Das heisst für mich wiederum nicht, dass irgend welche Genies der Menschheit bereits fertige Lösungen vorlegen können. Erstens ist das nicht möglich, zweitens gar nicht nötig weil die Menschen es selber können und drittens würde es die Schöpferkraft der Bevölkerung lähmen. |
Evolution eben... Wenn man ihren Weg "revolutionär" verändern will, sollte man aber wenigstens wissen in welche Richtung man die Weiche stellt.
| Zitat: |
Aber die Frage, wer die großen Produktionsmittel in der Hand hat und wer sie für welche Zwecke entwickelt, bleibt natürlich die zentrale Frage schlechthin. Wer diese Frage ausklammert, muss scheitern ...-! |
Wer das komplexe Thema Ökonomie allein auf die Besitzverhältnisse an Produktionsmitteln reduziert wird auch scheitern.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1640652) Verfasst am: 23.05.2011, 10:08 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ... ich möchte mal sehen, wie du z.b. so familien wie miele, oetker, albrecht enteignen lässt, so durch die exekutive. und wie du verhinderst, dass die masse des kapitals mal eben aus deutschland verschwindet, bevor du auch nur einen cent enteignet hast.
ach ja, dann möchte ich gerne erklärt bekommen, wie man mal eben verhindert, dass leute mit know how schnellstens das land verlassen. |
und ich hätte gern gesehn was aus den Genannten geworden wäre wenn sich die "westl. Regierungen" nicht dazu entschieden hätten
ihre Bevölkerungen durch Verschuldung zu enteignen um die bestehenden Besitzverhältnisse zu retten.
Knapp 3 Jahre nach dem selbstverschuldeten (bzw. zwangsläufigen) Zusammenbruch der kapitalistischen Ökonomie
müssen wir doch wirklich nicht mehr von zwangsweiser Enteignung reden wenn es um eine
Veränderung der Besitzverhältnisse geht - sondern nur noch über ein Ende der Subventionen auf Kosten der Zukunft unserer Kinder.
Bezüglich letzterem würd ich mir um ne politische Mehrheit nicht mehr allzuviele Sorgen machen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
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| (#1640666) Verfasst am: 23.05.2011, 11:26 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Moloch hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe kein Problem darin zum Beispiel die Strom Versorgung enteignen zu lassen, wenn man den Konzernen Nachweisen kann das die Strom Versorgung in Privater Hand, dem Wohle der Allgemeinheit entgegenläuft. Ähnlich in anderen Bereichen. |
Im Fall der Mineralölwirtschaft ist der Nachweis quasi grad erfolgt -> http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,764128,00.html
(Ein schönes Beispiel wie Kapitalismus Marktwirtschaft ausbremst)
Allerdings bleibt er natürlich ohne Konsequenzen
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1640699) Verfasst am: 23.05.2011, 12:30 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Moloch hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe kein Problem darin zum Beispiel die Strom Versorgung enteignen zu lassen, wenn man den Konzernen Nachweisen kann das die Strom Versorgung in Privater Hand, dem Wohle der Allgemeinheit entgegenläuft. Ähnlich in anderen Bereichen. |
da hätte ich auch nichts gegen, die grundversorgung mit wasser, strom und so in staatlicher hand zu haben (war ja früher so).
allerdings sehe ich nicht, dass die produktion von auto bis zahnbürste staatlich gesteuert werden müsste.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1640702) Verfasst am: 23.05.2011, 12:45 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Moloch hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe kein Problem darin zum Beispiel die Strom Versorgung enteignen zu lassen, wenn man den Konzernen Nachweisen kann das die Strom Versorgung in Privater Hand, dem Wohle der Allgemeinheit entgegenläuft. Ähnlich in anderen Bereichen. |
da hätte ich auch nichts gegen, die grundversorgung mit wasser, strom und so in staatlicher hand zu haben (war ja früher so). |
hm - Wasser ist noch vergleichsweise unstrittig. Strom? Dazu gehören bereits alle Energieträger insgesamt.
Und so... würde ich dann noch auf Bahn bzw. öffentliche Verkehrsmittel, Post, Kommunikation und eventuell Transportwesen insgesamt
präzisieren = alle Infrastruktur die zum gesellschaftlichen Überleben unverzichtbar ist und wo durch
übergeordnete Koordination erhebliche Einsparungen = moderatere/stabilere Preise zu erwarten sind,
was wiederum mehr Chancen"gleich"heit in der sonstigen Privatwirtschaft ermöglicht und sich
auch dort auf Preisniveau- und Stabilität insgesamt niederschlägt.
Nützt aber nix solange ein kontraproduktiver Verwaltungsapparat die Vorteile mehr als kompensiert
und
erst recht nichts solange der Staat wegen ständigem Geldmangel selbst auch auf Maximalprofite aus ist - siehe Bahn.
| Zitat: |
allerdings sehe ich nicht, dass die produktion von auto bis zahnbürste staatlich gesteuert werden müsste. |
ich auch nicht - bzw. ähneln bereits Konzerngebilde intern marktwirtschaftlich kontraproduktiven Planwirtschaften.
Entsprechend verbeitet ist ja dort auch jetzt schon das outsourcing, was den Konzern selbst immer mehr zum reinen
Markenrepräsentanten, Koordinator und Gewinnabschöpfer reduziert.
Eine Frage dazu wäre allerdings ob man solche Staaten im Staat unbedingt benötigt.
Einer erwünschten Produktvielfalt wirkt sowas zumindest entgegen und eventuell nötige Koordination
könnte man komplett zentral dann doch wieder besser organisieren.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1640845) Verfasst am: 23.05.2011, 20:31 Titel: Re: Democracia real YA |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Moloch hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe kein Problem darin zum Beispiel die Strom Versorgung enteignen zu lassen, wenn man den Konzernen Nachweisen kann das die Strom Versorgung in Privater Hand, dem Wohle der Allgemeinheit entgegenläuft. Ähnlich in anderen Bereichen. |
da hätte ich auch nichts gegen, die grundversorgung mit wasser, strom und so in staatlicher hand zu haben (war ja früher so).
allerdings sehe ich nicht, dass die produktion von auto bis zahnbürste staatlich gesteuert werden müsste. |
Ich wusste ich hätte das gleich beim ersten Wortmeldung meinerseits hinzufügen sollen.
Ja, da bin ich auch gegen, man müsse ein flexibles System haben das privat Besitzt, wirklich an Gemeinnützigkeit bindet. Nicht nur unterstellt das es so wäre. Ich finde das Nordische Modell ganz Interessant. Voraussetzung ist natürlich das man diese Staatsbetriebe dann relativ autonom macht und rationalisiert im Interesse der Allgemeinheit, um politischen Missbrauch vorzubeugen und wirtschaftlich zu halten.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1642582) Verfasst am: 27.05.2011, 19:07 Titel: |
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Mehr als 120 Verletzte
Polizei in Barcelona geht gewaltsam gegen Proteste vor
| Zitat: | | Bislang verliefen die Massenproteste in Spaniens Großstädten friedlich - nun kam es in Barcelona erstmals zu schweren Zusammenstößen mit der Polizei, mehr als 120 Menschen wurden verletzt. Tausende Bürger solidarisierten sich anschließend mit den Demonstranten. |
So sieht die "Real Existierende Demokratie" aus, wenn es hart auf hart kommt.
Offenbar nicht viel anders, als in Libyen, Jemen, Syrien ? (ja, es gab noch keine Toten).
In Deutschland war dies bereits in Heiligendamm, Stuttgart 21 uvm. zu beobachten.
| Zitat: | | Die Polizei versuchte am Freitag, den zentralen Platz Plaza de Cataluña in Barcelona zu räumen, wo etwa 200 Mitglieder der spanischen Protestbewegung seit zwölf Tagen campierten. Daraufhin kam es erstmals seit Beginn der Protestwelle in Spanien zu schweren Zusammenstößen zwischen Sicherheitskräften und Demonstranten. Bei den Auseinandersetzungen wurden nach Angaben der Behörden mehr als 120 Menschen verletzt, darunter 37 Polizisten. |
| Zitat: | Tausende von Bewohnern Barcelonas strömten nach der harten Räumung ins Zentrum der Stadt, um die Demonstranten zu unterstützen.
Die Sicherheitskräfte musten sich zurückziehen. |
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1642586) Verfasst am: 27.05.2011, 19:32 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | So sieht die "Real Existierende Demokratie" aus, wenn es hart auf hart kommt.
Offenbar nicht viel anders, als in Lybien, Jemen, Syrien ? (ja, es gab noch keine Toten). |
Es gibt da einen gewaltigen Unterschied: Spanien ist bereits eine Demokratie, was man von zahlreichen Ländern in Nordafrika und dem nahen Osten nicht wirklich behaupten kann.
Und wenn ich den Ausgang der letzten Wahlen in Spanien richtig interpretiere, haben zahlreiche Forderungen der Demonstranten keine Mehrheit.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1642591) Verfasst am: 27.05.2011, 19:36 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | So sieht die "Real Existierende Demokratie" aus, wenn es hart auf hart kommt.
Offenbar nicht viel anders, als in Lybien, Jemen, Syrien ? (ja, es gab noch keine Toten). |
Es gibt da einen gewaltigen Unterschied: Spanien ist bereits eine Demokratie, was man von zahlreichen Ländern in Nordafrika und dem nahen Osten nicht wirklich behaupten kann.
Und wenn ich den Ausgang der letzten Wahlen in Spanien richtig interpretiere, haben zahlreiche Forderungen der Demonstranten keine Mehrheit. |
*hust*
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=zhBi_G6VOVU
http://www.youtube.com/watch?v=SdFc3sgzz1s&feature=youtu.be
Du meinst in Spanien/Deutschland/Frankrei/Italien usw. kann man diejenigen wählen, die dann die Knüppelgarde auf das Volk hetzen?
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1642597) Verfasst am: 27.05.2011, 19:56 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Du meinst in Spanien/Deutschland/Frankrei/Italien usw. kann man diejenigen wählen, die dann die Knüppelgarde auf das Volk hetzen? |
Erstens wird nicht gegen das Volk, sondern nur gegen ein Splittergruppe geprügelt, die zuvor ohne Genehmigung einen öffentlichen Platz blockiert und belagert hat. Zweitens wissen wir noch gar nicht, welche juristischen Folgen das Auftreten der Polizisten haben wird.
Wenn du morgen bei einer Demo vom Polizeipräsidenten persönlich erschossen werden solltest, ist Deutschland noch immer eine Demokratie - es ändert sich daran durch so ein singuläres, trauriges Ereignis nichts. Und solange der Polizeipräsident später zur Verantwortung gezogen wird, bleibt Deutschland auch ein Rechtsstaat.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1642598) Verfasst am: 27.05.2011, 19:58 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Du meinst in Spanien/Deutschland/Frankrei/Italien usw. kann man diejenigen wählen, die dann die Knüppelgarde auf das Volk hetzen? |
Erstens wird nicht gegen das Volk, sondern nur gegen ein Splittergruppe geprügelt, die zuvor ohne Genehmigung einen öffentlichen Platz blockiert und belagert hat. Zweitens wissen wir noch gar nicht, welche juristischen Folgen das Auftreten der Polizisten haben wird.
Wenn du morgen bei einer Demo vom Polizeipräsidenten persönlich erschossen werden solltest, ist Deutschland noch immer eine Demokratie - es ändert sich daran durch so ein singuläres, trauriges Ereignis nichts. Und solange der Polizeipräsident später zur Verantwortung gezogen wird, bleibt Deutschland auch ein Rechtsstaat. |
Na dann ist ja gut.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1642601) Verfasst am: 27.05.2011, 20:11 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Du meinst in Spanien/Deutschland/Frankrei/Italien usw. kann man diejenigen wählen, die dann die Knüppelgarde auf das Volk hetzen? |
Erstens wird nicht gegen das Volk, sondern nur gegen ein Splittergruppe geprügelt, die zuvor ohne Genehmigung einen öffentlichen Platz blockiert und belagert hat. Zweitens wissen wir noch gar nicht, welche juristischen Folgen das Auftreten der Polizisten haben wird.
Wenn du morgen bei einer Demo vom Polizeipräsidenten persönlich erschossen werden solltest, ist Deutschland noch immer eine Demokratie - es ändert sich daran durch so ein singuläres, trauriges Ereignis nichts. Und solange der Polizeipräsident später zur Verantwortung gezogen wird, bleibt Deutschland auch ein Rechtsstaat. |
Du hast diesen Smily vergessen: 
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1642641) Verfasst am: 27.05.2011, 22:03 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | So sieht die "Real Existierende Demokratie" aus, wenn es hart auf hart kommt.
Offenbar nicht viel anders, als in Lybien, Jemen, Syrien ? (ja, es gab noch keine Toten). |
Es gibt da einen gewaltigen Unterschied: Spanien ist bereits eine Demokratie, was man von zahlreichen Ländern in Nordafrika und dem nahen Osten nicht wirklich behaupten kann.
Und wenn ich den Ausgang der letzten Wahlen in Spanien richtig interpretiere, haben zahlreiche Forderungen der Demonstranten keine Mehrheit. |
Es lässt sich natürlich über das Demokratie Verständnis Streiten. Wenn Demokratie aber nicht mehr sein soll, als der Gang zu einer Urne um zwischen Repräsentant a) des Kapitals oder Repräsentant b) des Kapitals zu wählen, dann muss ich dem Wiedersprechen. Da ist der Apfel hohl. Demokratie als Herrschaft des Volkes nämlich, lässt sich durch den Wahlgang allein jedenfalls nicht Sicherstellen, wie eine ganze Reihe Staaten immer wieder herausragend unter Beweis stellen.
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Du meinst in Spanien/Deutschland/Frankrei/Italien usw. kann man diejenigen wählen, die dann die Knüppelgarde auf das Volk hetzen? |
Erstens wird nicht gegen das Volk, sondern nur gegen ein Splittergruppe geprügelt, die zuvor ohne Genehmigung einen öffentlichen Platz blockiert und belagert hat. Zweitens wissen wir noch gar nicht, welche juristischen Folgen das Auftreten der Polizisten haben wird.
Wenn du morgen bei einer Demo vom Polizeipräsidenten persönlich erschossen werden solltest, ist Deutschland noch immer eine Demokratie - es ändert sich daran durch so ein singuläres, trauriges Ereignis nichts. Und solange der Polizeipräsident später zur Verantwortung gezogen wird, bleibt Deutschland auch ein Rechtsstaat. |
Komisch das mit den Splittergruppen wurde in der Propaganda von Ägypten und Tunesien auch immer behauptet, ich glaube das gehört zur Grundausstattung der Argumentation bei Niederschlagung von Demokratie Bewegungen.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1642656) Verfasst am: 27.05.2011, 23:06 Titel: |
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| Moloch hat folgendes geschrieben: | | Komisch das mit den Splittergruppen wurde in der Propaganda von Ägypten und Tunesien auch immer behauptet, ich glaube das gehört zur Grundausstattung der Argumentation bei Niederschlagung von Demokratie Bewegungen. |
Stalin hat bekanntlich auch nicht sein eigenes Volk terrorisiert: wer unter Stalin verfolgt wurde, gehörte nicht zum Volk, sondern war ein Verräter.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Moloch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.10.2008
Beiträge: 114
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| (#1642694) Verfasst am: 28.05.2011, 00:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Moloch hat folgendes geschrieben: | | Komisch das mit den Splittergruppen wurde in der Propaganda von Ägypten und Tunesien auch immer behauptet, ich glaube das gehört zur Grundausstattung der Argumentation bei Niederschlagung von Demokratie Bewegungen. |
Stalin hat bekanntlich auch nicht sein eigenes Volk terrorisiert: wer unter Stalin verfolgt wurde, gehörte nicht zum Volk, sondern war ein Verräter. |
Das ist lustig das du das erwähnst. Denn bei Stalin und Konsorten wurden etliche Kommunisten selbst Opfer und wurden als Konterrevolutionäre gebrandmarkt.
Und im demokratischen Europa werden Demokratie Bewegungen als Revolutionsversuche wahrgenommen?!?!? Schon komisch oder?
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