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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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 (#1643823) Verfasst am: 31.05.2011, 10:19 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | Freispruch und Haftentschädigung für Kachelmann
| Zitat: | Der Vorsitzende Richter Michael Seidling sagte, das Urteil beruhe nicht darauf, dass die Kammer von der Unschuld Kachelmanns oder einer Falschbeschuldigung der Nebenklägerin überzeugt sei.
Das Landgericht Mannheim habe aber begründete Zweifel an der Schuld des Angeklagten, der deshalb „in dubio pro reo“ (Im Zweifel für den Angeklagten) freizusprechen sei. Ein Urteil könne nicht aufgrund einer bloßen Verdachtslage gesprochen werden. Die Verdachtsmomente hätten sich zwar im Laufe der Verhandlung „abgeschwächt, aber nicht verflüchtigt“. Scharf kritisierte der Vorsitzende Richter Verteidiger Johann Schwenn. Die Richter folgten mit dem Freispruch dem Antrag der Verteidigung. |
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Ein Freispruch zweiter Klasse also. Das war zu erwarten. Einerseits konnte das Gericht ihn aufgrund von Fehlen jeglicher Beweise nicht verknacken, andereseits mussten sie ja auch irgendwie ihr Gesicht wahren, da kam ein Freispruch erster Klasse nicht infrage.
Ich hoffe jetzt, dass Kachelmann seine Ex-Freundin wegen Falschbeschuldigung verklagt. Sollte er damit Erfolg haben, wäre es ein wichtiges gesellschaftliches Signal und würde das Augenmerk auf den Missbrauch mit dem Missbrauch richten.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1643827) Verfasst am: 31.05.2011, 10:37 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Ein Freispruch zweiter Klasse also. |
So etwas gibt es nicht.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1643829) Verfasst am: 31.05.2011, 10:53 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Ein Freispruch zweiter Klasse also. |
So etwas gibt es nicht. |
Rein juristisch vielleicht nicht. Es ist aber dennoch ein Unterschied, ob jemand nur aus Mangel an Beweisen freigesprochen wird, oder weil man von seiner Unschuld überzeugt ist.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1643835) Verfasst am: 31.05.2011, 11:24 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Ein Freispruch zweiter Klasse also. |
So etwas gibt es nicht. |
Rein juristisch vielleicht nicht. Es ist aber dennoch ein Unterschied, ob jemand nur aus Mangel an Beweisen freigesprochen wird, oder weil man von seiner Unschuld überzeugt ist. |
Ja, dem Mangel an Beweisen haftet (zumindest mainstreammedial) ein gewisser Makel an.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1643865) Verfasst am: 31.05.2011, 13:23 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Ein Freispruch zweiter Klasse also. |
So etwas gibt es nicht. |
Rein juristisch vielleicht nicht. Es ist aber dennoch ein Unterschied, ob jemand nur aus Mangel an Beweisen freigesprochen wird, oder weil man von seiner Unschuld überzeugt ist. |
Ja, dem Mangel an Beweisen haftet (zumindest mainstreammedial) ein gewisser Makel an. |
tja, damit muss kachelmann und seine fans nun weiterleben 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1643866) Verfasst am: 31.05.2011, 13:25 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: |
tja, damit muss kachelmann und seine fans nun weiterleben |
Der hat Fans? 
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1643867) Verfasst am: 31.05.2011, 13:27 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: |
tja, damit muss kachelmann und seine fans nun weiterleben |
Der hat Fans? |
ilmor? dr.evil? (siehe weiter oben)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1643868) Verfasst am: 31.05.2011, 13:28 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: |
tja, damit muss kachelmann und seine fans nun weiterleben |
Der hat Fans? |
Türlich. Wetterfrösche, Ilmor usw.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1643871) Verfasst am: 31.05.2011, 13:34 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: |
tja, damit muss kachelmann und seine fans nun weiterleben |
Der hat Fans? |
Türlich. Wetterfrösche, Ilmor usw. |
Mich.
_________________
Trish:(
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1643874) Verfasst am: 31.05.2011, 13:41 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Mich. |
Du bist Fan von nem Wetteronkel? Was hat der, was du nicht hast? (abgesehen von geheimnisumwitterten Sexpraktiken)
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1643879) Verfasst am: 31.05.2011, 13:52 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Mich. |
Wirklich ein Fan oder nur jemand, der glaubt, dass wenig auf eine Vergewaltigung deutet und er daher freigesprochen werden muss?
Und in welcher Rolle dann ein Fan? Nur als Wetterfrosch?
Nach all' dem, was ich über Kachelmann und seine Ex-Freundin gehört habe, gehören die beide jedenfalls nicht zu der Sorte von Mensch, mit denen ich mir Umgang wünsche. Sie waren mir vorher schon egal und sind es jetzt erst Recht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1643883) Verfasst am: 31.05.2011, 14:03 Titel: |
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Ich mocht den noch nie leiden.
Verurteilung oder Freispruch.
Das ist mir ziemlich piepe.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1643886) Verfasst am: 31.05.2011, 14:08 Titel: |
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,765888,00.html
Ich habe mich bisher für den ganzen Fall überhaupt nicht interessiert. Den Artikel zur Urteilsverkündung habe ich dann doch gelesen und muss mich doch sehr wundern, dass Alice Schwarzer da schreibt:
| Zitat: | | Frauenrechtlerin Alice Schwarzer stellte sich an die Seite von Kachelmanns Ex-Freundin. "Man muss auch Respekt vor dem möglichen Opfer haben", sagte Schwarzer, die den Vergewaltigungsprozess für die "Bild"-Zeitung begleitet hatte. Die Nebenklägerin habe "sehr überzeugend dargelegt, dass sie vielleicht die Wahrheit gesagt habe". Der Prozess habe gezeigt, dass Kachelmann "nicht nur diese Frau gezielt manipuliert hat". "Er kommt nicht ins Gefängnis, es bleibt alles offen", sagte Schwarzer. |
...vielleicht die Wahrheit gesagt habe....
...gezielt Frauen manipuliert....
Will die etwa jeden Mann, der eine Affäre hat oder eine Frau anlügt ins Gefängnis stecken?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1643898) Verfasst am: 31.05.2011, 14:55 Titel: |
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| Der Wetteronkel war auch Talkshowmoderator.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1643900) Verfasst am: 31.05.2011, 15:13 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,765888,00.html
Ich habe mich bisher für den ganzen Fall überhaupt nicht interessiert. Den Artikel zur Urteilsverkündung habe ich dann doch gelesen und muss mich doch sehr wundern, dass Alice Schwarzer da schreibt:
| Zitat: | | Frauenrechtlerin Alice Schwarzer stellte sich an die Seite von Kachelmanns Ex-Freundin. "Man muss auch Respekt vor dem möglichen Opfer haben", sagte Schwarzer, die den Vergewaltigungsprozess für die "Bild"-Zeitung begleitet hatte. Die Nebenklägerin habe "sehr überzeugend dargelegt, dass sie vielleicht die Wahrheit gesagt habe". Der Prozess habe gezeigt, dass Kachelmann "nicht nur diese Frau gezielt manipuliert hat". "Er kommt nicht ins Gefängnis, es bleibt alles offen", sagte Schwarzer. |
...vielleicht die Wahrheit gesagt habe....
...gezielt Frauen manipuliert....
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Ja und, der Fall ist abgeschlossen, aber ob eine Vergewaltigung stattfand oder nicht konnte nicht geklärt werden. Im Zweifel für den Angeklagten ist sinnvoll, ein Freispruch bedeutet dann aber eben nicht, dass immer mit Sicherheit angenommen werden kann, dass ein Freigesprochener das dessen er angeklagt war tatsächlich nicht getan hat. | Zitat: |
Will die etwa jeden Mann, der eine Affäre hat oder eine Frau anlügt ins Gefängnis stecken? |
Wo steht bitte schön, dass sie Kachelmann ins Gefängnis stecken will?
Mich würde mal interessieren wo die Zitate herkommen, ich denke im Kontext lassen sich diese Sätze besser beurteilen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1643901) Verfasst am: 31.05.2011, 15:17 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Ein Freispruch zweiter Klasse also. |
So etwas gibt es nicht. |
Rein juristisch vielleicht nicht. Es ist aber dennoch ein Unterschied, ob jemand nur aus Mangel an Beweisen freigesprochen wird, oder weil man von seiner Unschuld überzeugt ist. |
Da bist du mit Alice Schwarzer einer Meinung. 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1643908) Verfasst am: 31.05.2011, 15:46 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Will die etwa jeden Mann [...] ins Gefängnis stecken? |
Den Eindruck kriegt man; ja.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1643910) Verfasst am: 31.05.2011, 15:49 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Will die etwa jeden Mann [...] ins Gefängnis stecken? |
Den Eindruck kriegt man; ja. |
Woher?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1643911) Verfasst am: 31.05.2011, 15:52 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Will die etwa jeden Mann [...] ins Gefängnis stecken? |
Den Eindruck kriegt man; ja. |
Woher? |
Naja, die kommt mir halt genauso kreuzzüglerisch wie andererseits Ilmor vor. Die beiden sollte man zur Strafe miteinander auf einer einsamen Insel absetzen. 
Ok, ich gebe zu, dass entspricht jetzt wirklich nicht den Forenzielen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1643913) Verfasst am: 31.05.2011, 15:58 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Will die etwa jeden Mann [...] ins Gefängnis stecken? |
Den Eindruck kriegt man; ja. |
Woher? |
Naja, die kommt mir halt genauso kreuzzüglerisch wie andererseits Ilmor vor. Die beiden sollte man zur Strafe miteinander auf einer einsamen Insel absetzen.
Ok, ich gebe zu, dass entspricht jetzt wirklich nicht den Forenzielen. |
Das ist keine Antwort auf meine Frage.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1643916) Verfasst am: 31.05.2011, 16:04 Titel: |
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Alleine schon dieser Satz:
| Zitat: | | Der Prozess habe gezeigt, dass Kachelmann "nicht nur diese Frau gezielt manipuliert hat" |
Was soll das?
Hat der Prozess das gezeigt? Und wenn ja, so what? Das ist kaum Gerichtssache so etwas zu entscheiden. Es bleibt der Eindruck, dass Alice Schwarzer so etwas auf den Tisch haut, um Kachelmann möglichst schlecht dastehen zu lassen.
Und das vor dem Hintergrund eines Strafprozesses ist ebenso manipulativ!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1643918) Verfasst am: 31.05.2011, 16:16 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: |
Das ist keine Antwort auf meine Frage. |
Gegenfrage: Hast Du den Eindruck, dass die Bildzeitung unreflektiert ausländerfeindlich ist? Wenn ja, woher weisst Du das, liest Du die regelmäßig? 
Ich denke, dass es für mich persönlich ausreichend ist, wenn ich die alte Zimtzicke 50mal in den letzten 25 Jahren beim zappen in den Medien gesehen habe und die sich ausnahmslos wie eine Irre aufgeführt hat, die für beknackt zu halten. Dass ich damit keine Dissertation starten kann, ist mir schon durchaus klar.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1643919) Verfasst am: 31.05.2011, 16:21 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Alleine schon dieser Satz:
| Zitat: | | Der Prozess habe gezeigt, dass Kachelmann "nicht nur diese Frau gezielt manipuliert hat" |
Was soll das?
Hat der Prozess das gezeigt? |
Durch den Prozess wurden die Medien darauf aufmerksam gemacht.
| Zitat: |
Und wenn ja, so what? Das ist kaum Gerichtssache so etwas zu entscheiden. |
Das hat doch auch niemand behauptet?
| Zitat: | | Es bleibt der Eindruck, dass Alice Schwarzer so etwas auf den Tisch haut, um Kachelmann möglichst schlecht dastehen zu lassen. Und das vor dem Hintergrund eines Strafprozesses ist ebenso manipulativ! |
Bei dir vielleicht. Ich habe die Sendung angeschaut, die zelig verlinkt hat und da wirkte es so, als würde ihr zumindest ein wesentlicher Teil der angebliche Parteinahme von anderen Journalisten untergeschoben. Da sagte sie, dass sie zwar Partei für Opfer nehme, sagte aber auch, dass sie im Fall Kachelmann natürlich nicht weiß ob Kachelmann die Tat begangen hat. Sie sagte, dass ein klares Urteil sowohl für Kachelmann als auch für die Frau wünschenswert wären, dies aber kein Plädoyer für eine Verurteilung Kachelmanns sei, sondern ein klarer Freispruch ebenso darunter fällt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1643920) Verfasst am: 31.05.2011, 16:25 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Da sagte sie, dass sie zwar Partei für Opfer nehme, sagte aber auch, dass sie im Fall Kachelmann natürlich nicht weiß ob Kachelmann die Tat begangen hat. |
Wenns Kachelmann nicht war, ist er ja wohl das Opfer.
| Norm hat folgendes geschrieben: | | Sie sagte, dass ein klares Urteil sowohl für Kachelmann als auch für die Frau wünschenswert wären, dies aber kein Plädoyer für eine Verurteilung Kachelmanns sei, sondern ein klarer Freispruch ebenso darunter fällt. |
Was eben im Umkehrschluß doch irgendwie heisst, dass es eben doch nur ein Freispruch zweiter Klasse ist und was hängen bleibt, wenn kein "klarer Freispruch" erfolgt. Den es in solchen Fällen prinzipiell kaum geben könnte.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1643923) Verfasst am: 31.05.2011, 16:28 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Das ist keine Antwort auf meine Frage. |
Gegenfrage: Hast Du den Eindruck, dass die Bildzeitung unreflektiert ausländerfeindlich ist? Wenn ja, woher weisst Du das, liest Du die regelmäßig? |
| Zitat: | | Ich denke, dass es für mich persönlich ausreichend ist, wenn ich die alte Zimtzicke 50mal in den letzten 25 Jahren beim zappen in den Medien gesehen habe und die sich ausnahmslos wie eine Irre aufgeführt hat, die für beknackt zu halten. Dass ich damit keine Dissertation starten kann, ist mir schon durchaus klar. |
Na siehst du, das ist doch eine Antwort. Du hast den Eindruck, dass sie jeden Mann ins Gefängnis stecken will, weil du sie aufgrund ihrer Fernsehauftritte für beknackt hältst. Für dich persönlich mag das ausreichen, mich überzeugt das aber nicht. Und ja ich wäre durchaus zu überzeugen, wenn mir jemand nicht aus dem Kontext gerissene Äußerungen von Schwarzer zeigen kann, in denen sie so etwas äußert.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1643925) Verfasst am: 31.05.2011, 16:30 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Sie waren mir vorher schon egal und sind es jetzt erst Recht. |
Warum beschäftigt sich dann überhaupt jemand damit?
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1643927) Verfasst am: 31.05.2011, 16:32 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Und ja ich wäre durchaus zu überzeugen, wenn mir jemand nicht aus dem Kontext gerissene Äußerungen von Schwarzer zeigen kann, in denen sie so etwas äußert. |
Du kennst jetzt meinen Eindruck und Du kannst nicht erwarten, dass ich den plötzlich revidiere, genausowenig wie ich von Xamo erwarte, dass er baldmöglichst Linkspartei wählt. Ist halt so.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1643932) Verfasst am: 31.05.2011, 16:40 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Da sagte sie, dass sie zwar Partei für Opfer nehme, sagte aber auch, dass sie im Fall Kachelmann natürlich nicht weiß ob Kachelmann die Tat begangen hat. |
Wenns Kachelmann nicht war, ist er ja wohl das Opfer. |
Sie hat es natürlich nicht genau so formuliert und vermutlich würde sie dem zustimmen.
| Zitat: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Sie sagte, dass ein klares Urteil sowohl für Kachelmann als auch für die Frau wünschenswert wären, dies aber kein Plädoyer für eine Verurteilung Kachelmanns sei, sondern ein klarer Freispruch ebenso darunter fällt. |
Was eben im Umkehrschluß doch irgendwie heisst, dass es eben doch nur ein Freispruch zweiter Klasse ist und was hängen bleibt, wenn kein "klarer Freispruch" erfolgt. Den es in solchen Fällen prinzipiell kaum geben könnte. |
Siehst du und Schwarzer sieht die andere Seite eben auch und möchte, dass die ebenfalls wahrgenommen wird. Sie hat doch recht, wenn sie schreibt, dass ein Freispruch aus Mangel an Beweisen ggü. einen klaren Ergebnis kein befriedigendes Ergebnis sein kann. Sowohl für den Angeklagten, wenn er es nicht getan hat, als auch für die Anklägerin, wenn die Tat stattgefunden hat. Vergewaltigungen in Beziehungen sind schwierig nachzuweisen, ebenso wie es schwierig ist nachzuweisen dass es keine Vergewaltigung gab. Beides ist blöd.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1643934) Verfasst am: 31.05.2011, 16:42 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Und ja ich wäre durchaus zu überzeugen, wenn mir jemand nicht aus dem Kontext gerissene Äußerungen von Schwarzer zeigen kann, in denen sie so etwas äußert. |
Du kennst jetzt meinen Eindruck und Du kannst nicht erwarten, dass ich den plötzlich revidiere, genausowenig wie ich von Xamo erwarte, dass er baldmöglichst Linkspartei wählt. Ist halt so. |
Gut, dass ich das nicht erwarte.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1643935) Verfasst am: 31.05.2011, 16:43 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Und ja ich wäre durchaus zu überzeugen, wenn mir jemand nicht aus dem Kontext gerissene Äußerungen von Schwarzer zeigen kann, in denen sie so etwas äußert. |
Du kennst jetzt meinen Eindruck und Du kannst nicht erwarten, dass ich den plötzlich revidiere, genausowenig wie ich von Xamo erwarte, dass er baldmöglichst Linkspartei wählt. Ist halt so. |
Mir reicht bei der Frau eigentlich schon die Tatsache, dass sie mit dem Schmierblatt Bild Zeitung kooperiert.
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