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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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 (#164805) Verfasst am: 12.08.2004, 11:37 Titel: Geld für den Papst |
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Gestern habe ich einen Artikel in der Zeitung gelesen, in dem Stand, dass man übers Internet auf www.croire.com Kerzen kaufen kann, die der Papst während seines kommenden Besuchs in Lourdes weihen wird. Die Kerzen werden dann als Spenden irgendwo aufgestellt. Leider ist mein Französisch inzwischen zu schlecht, um den exakten Artikel zu finden. Vielleicht ist es der: http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=1921408&rubId=238
Ich hoffe einfach mal, dass jemand das hier ließt, der mehr dazu sagen kann (zu Quéribus schiel  )
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#164812) Verfasst am: 12.08.2004, 11:46 Titel: |
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Die haben auch vor, den Besuch des Papstes - der offziell als Pilger unter Pilgern kommt - von den anderen Pilgern bezahlen zu lassen.
Die Rechnung: die Kosten betragen 1,5 Mio Euro.
Jeder Pilger soll 10 Euro zahlen.
Es wird mit 400.000 Pilgern gerechnet... macht 4 Mio Euro.
An dem Wochenende wäre übrigens auch ohne Papstbesuch Lourdes traditionell überfüllt. Da ist gerade Hauptsaison.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#164817) Verfasst am: 12.08.2004, 11:52 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Die haben auch vor, den Besuch des Papstes - der offziell als Pilger unter Pilgern kommt - von den anderen Pilgern bezahlen zu lassen.
Die Rechnung: die Kosten betragen 1,5 Mio Euro.
Jeder Pilger soll 10 Euro zahlen.
Es wird mit 400.000 Pilgern gerechnet... macht 4 Mio Euro.
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Das Ausmaß dieser Dreistigkeit des Geldeinsammelns muß man ja direkt schon bewundern.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#164821) Verfasst am: 12.08.2004, 11:56 Titel: |
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| Die Hoteliers beklagen übrigens, dass der Papst zu einer Zeit kommt, wo der Ort sowieso rappelvoll ist. Sie hätten ihn gerne als Zugpferd in der Nebensaison gehabt. Lourdes beklagt nämlich insgesamt zurückgehende Pilgerströme.
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defensor_fidei
Gast
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| (#164831) Verfasst am: 12.08.2004, 12:15 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Die haben auch vor, den Besuch des Papstes - der offziell als Pilger unter Pilgern kommt - von den anderen Pilgern bezahlen zu lassen.
Die Rechnung: die Kosten betragen 1,5 Mio Euro.
Jeder Pilger soll 10 Euro zahlen.
Es wird mit 400.000 Pilgern gerechnet... macht 4 Mio Euro.
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Das Ausmaß dieser Dreistigkeit des Geldeinsammelns muß man ja direkt schon bewundern. |
Auszug aus der "Beitrittsseite" des "IBKA":
| Zitat: | Mitgliedsbeitrag
Der Mitgliedsbeitrag beträgt 50 Euro im Jahr. Es besteht die Möglichkeit, auf Antrag einen ermäßigten Beitrag von 25 Euro zu zahlen: (1) bei Mitgliedschaft in Organisationen, die korporative Mitglieder des IBKA sind, sowie bei Mitgliedschaft in befreundeten Organisationen mit gleicher Zielsetzung; (2) bei Eheparter(innen) und Lebensgefährt(inn)en von voll zahlenden Mitgliedern; (3) bei geringem Einkommen. Da der IBKA als gemeinnützig anerkannt ist, sind Spenden steuerlich absetzbar. |
Und vergleiche auch: http://www.ibka.org/infos/projekte.html
Auch eine Form der Dreistigkeit??????
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#164840) Verfasst am: 12.08.2004, 12:34 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Auch eine Form der Dreistigkeit?????? |
Die MIZ erscheint vierteljährlich. Das Einzelheft kostet € 4,-, das Abo 15,- € im Jahr.
IBKA-Mitglieder erhalten die MIZ kostenlos. Dadurch entgehen dem IBKA also schon wieder ein Teil seiner Mitgliedsbeiträge. Außerdem gibt es den IBKA-Rundbrief für die Mitglieder, der auch Geld kostet. Zusätzlich noch viele andere Informationsmaterialien und Broschüren.
Und dann will der IBKA ja auch was bewirken, mit Aktionen in der Öffentlichkeit Aufmerksamkeit erwirken. Auch dort werden wahrscheinlich wieder Materialien verteilt.
Die IBKA-Führungsspitze, die du ja hier live miterleben kannst arbeitet ehrenamtlich.
Was glaubst du wieviel % der 50€ (in einigen ermäßigten Fällen nur 25€)
in irgendwelchen geheimen Kassen verschwinden? Zumindest bei nem kleinen Verein wie dem IBKA sieht man doch gut, dass kaum etwas in die eigene Tasche gewirtschaftet werden kann.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#164845) Verfasst am: 12.08.2004, 12:40 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Auch eine Form der Dreistigkeit?????? |
Jeder Verein erhebt Mitgliedsbeiträge. Was ist daran dreist?
Was Herr Wojtyla da abzieht, ist ja so, als ginge ich ins Kino und jeder, der mit mir ins Kino gehen will, muß einen Obolus an mich bezahlen -- und zwar nicht nur soviel, daß davon meine Kinokarte bezahlt wird, sondern, daß ich noch einen fetten Gewinn einstreichen kann.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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defensor_fidei
Gast
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| (#164849) Verfasst am: 12.08.2004, 12:43 Titel: |
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Ich frage nochmals: Worin liegt der Unterschied zwischen einem "gelderhebendem Verein" und der Katholischen Kirche?
Niemand aus der katholischen Kirche wird gezwungen, einen Beitrag zu zahlen (jetzt mal abgesehen von der Kirchensteuer in D).
Aber eine Vereinszugehörigkeit ist immer mit einem Beitrag verbunden?
Oder könnte ich als Geringverdiener (z.B. Sozialhilfe) dem IBKA beitreten, ohne Beiträge leisten zu müssen???
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#164852) Verfasst am: 12.08.2004, 12:48 Titel: |
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Kostet es normalerweise etwas, Lourdes zu besuchen?
So viel ich weiß, nicht. (vielleicht irre ich mich da aber)
Und nur, weil der Papst kommt, sollen die Besucher etwas zahlen?
Vielleicht interessiert sie ja der Papst gar nicht und haben an keinem anderen Tag Zeit.
Stell Dir vor, Du wolltest ein Konzert besuchen.
Doch dann erfährst Du, daß die Karte mehr kosten soll, weil sich unter den Gästen der Bundeskanzler befindet.
Fändest Du das angebracht?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#164853) Verfasst am: 12.08.2004, 12:48 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich frage nochmals: Worin liegt der Unterschied zwischen einem "gelderhebendem Verein" und der Katholischen Kirche?
Niemand aus der katholischen Kirche wird gezwungen, einen Beitrag zu zahlen (jetzt mal abgesehen von der Kirchensteuer in D).
|
Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es nicht um den Beitrag für eine Mitgliedschaft in einer Organisation, sondern um eine Abgabe dafür, mit Herrn Wojtyla die gleiche Veranstaltung zu besuchen -- und (abgesehen von der Anwesenheit Herrn Wojtylas) mit Null Gegenleistung.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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defensor_fidei
Gast
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| (#164854) Verfasst am: 12.08.2004, 12:51 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich frage nochmals: Worin liegt der Unterschied zwischen einem "gelderhebendem Verein" und der Katholischen Kirche?
Niemand aus der katholischen Kirche wird gezwungen, einen Beitrag zu zahlen (jetzt mal abgesehen von der Kirchensteuer in D).
|
Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es nicht um den Beitrag für eine Mitgliedschaft in einer Organisation, sondern um eine Abgabe dafür, mit Herrn Wojtyla die gleiche Veranstaltung zu besuchen -- und (abgesehen von der Anwesenheit Herrn Wojtylas) mit Null Gegenleistung. |
Was regst du dich überhaupt auf? - DU brauchst ja nix abgeben.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#164856) Verfasst am: 12.08.2004, 12:53 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Was regst du dich überhaupt auf? - DU brauchst ja nix abgeben. |
Ich reg mich ja gar nicht auf. Ich habe nur die Dreistigkeit bewundert, Leuten für Nichts Geld abzuknöpfen. Wenn die das bezahlen, selber schuld!
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kutschi
ask me
Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien
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| (#164858) Verfasst am: 12.08.2004, 12:55 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Was regst du dich überhaupt auf? - DU brauchst ja nix abgeben. |
Es wurde nur festgestellt, wie absurd die Tatsache ist, dass die 1,5Mio € teure Reise des Papstes (stellt sich auch gleich die Frage, ob er auf goldenen Baren dorthin getragen wird, oder warum diese "Pilgerreise" so teuer ist) von den anderen Pilgern bezahlt werden sollte und dann gleichzeitig noch unsummen an Geld in die Taschen der Kirche fließen....
Keiner hat sich beschwert
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Rechtschreibfehler schulen das Auge des Betrachters.
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defensor_fidei
Gast
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| (#164860) Verfasst am: 12.08.2004, 13:02 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Was regst du dich überhaupt auf? - DU brauchst ja nix abgeben. |
Ich reg mich ja gar nicht auf. Ich habe nur die Dreistigkeit bewundert, Leuten für Nichts Geld abzuknöpfen. Wenn die das bezahlen, selber schuld! |
Eben drum - ich kontere mit dem Argument der Dreistigkeit, wie bestimmte Vereine mit einer "Dreistigkeit" ihre Mitglieder abzocken.
Wenn die Vereinsmitglieder dafür zahlen - ihr Ding.
Ich bleibe dabei: DU bist ja nicht gezwungen, was zu zahlen - warum regst du dich denn auf?
Aber bestimmte Kreise regen sich immer über was auf. Davon nehme ich mich auch nicht aus. Insofern kann ich dich, Peter, sogar irgendwie verstehen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#164862) Verfasst am: 12.08.2004, 13:05 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Ich bleibe dabei: DU bist ja nicht gezwungen, was zu zahlen - warum regst du dich denn auf?
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Dieser Feststellugn widerspreche ich doch gar nicht. Wie kommst Du drauf, daß ich mich aufrege?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#164867) Verfasst am: 12.08.2004, 13:10 Titel: |
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Nochmal, df:
Es hat niemand etwas dagegen, wenn die Kirche Mitgliedsbeiträge einzieht.
Es geht lediglich um den besagten Fall.
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defensor_fidei
Gast
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| (#164884) Verfasst am: 12.08.2004, 13:35 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal, df:
Es hat niemand etwas dagegen, wenn die Kirche Mitgliedsbeiträge einzieht.
Es geht lediglich um den besagten Fall. |
Und - was regt euch der "besagte Fall" auf?
Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden?
Ist das lediglich ein Vorwand für eure Propaganda gegen die Hl. Kirche?
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kutschi
ask me
Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien
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| (#164893) Verfasst am: 12.08.2004, 13:44 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal, df:
Es hat niemand etwas dagegen, wenn die Kirche Mitgliedsbeiträge einzieht.
Es geht lediglich um den besagten Fall. |
Und - was regt euch der "besagte Fall" auf?
Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden?
Ist das lediglich ein Vorwand für eure Propaganda gegen die Hl. Kirche? |
Willst du jemanden verbieten, seine Meinung zu äußern ? Hier findet Informations- und Meinungsaustausch statt, das ist alles !
_________________
Rechtschreibfehler schulen das Auge des Betrachters.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#164894) Verfasst am: 12.08.2004, 13:44 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal, df:
Es hat niemand etwas dagegen, wenn die Kirche Mitgliedsbeiträge einzieht.
Es geht lediglich um den besagten Fall. |
Und - was regt euch der "besagte Fall" auf? |
Komisch -- außer Dir hat sich bislang noch keiner aufgeregt.
| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden? |
Vielleicht, weil er den "einnehmenden" Charakter dieser Organisation in schönster Deutlichkeit zeigt?
| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Ist das lediglich ein Vorwand für eure Propaganda gegen die Hl. Kirche? |
Wenn Du so willst ... 
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#164905) Verfasst am: 12.08.2004, 13:58 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden?
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die frage ist allerdings berechtigt. als ob man nicht wüsste wie dreist die eine seite ist und wie dumm schafe sind....
wieso quälen wir uns hier jeden tag mit den abstrusitäten der religiösen spinner?
_________________
RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#164929) Verfasst am: 12.08.2004, 14:56 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden?
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die frage ist allerdings berechtigt. als ob man nicht wüsste wie dreist die eine seite ist und wie dumm schafe sind.... |
Dumm ist das, was der andere nicht für richtig hält.
Die pauschale Unterstellung- die dummen Schafe wüßten nicht was sie tun- halte ich ziemlich daneben.
Es gibt sicher viele Dinge die man nicht weiß- egal ob Glaubendener oder nicht- aber eine generelle Dummheit kann deswegen wohl nicht angenommen werden.
| Zitat: | | wieso quälen wir uns hier jeden tag mit den abstrusitäten der religiösen spinner? |
Kein Mensch zwingt dich hier, dich mit diesen Dingen auseinanderzusetzen.
Und dir ist ja wohl klar, dass diese Verallgemeinerung der *religiösen Spinner* eine abwertende Bezeichnung aller religiösen Menschen ist.
Auch wenn dir der Glauben nicht passt- seine Auswirkungen nicht gefallen bzw. wie diese Menschen ihren Glauben leben, hast du nicht das Recht hier Pauschalverurteilungen zu fällen.
Kritik zu äußern und Veränderungen zu wünschen oder darauf hinzuarbeiten ist begrüßenswert- nur auf die Art und Weise wirst du kaum etwas erreichen.
Ellen
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Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#164940) Verfasst am: 12.08.2004, 15:35 Titel: Re: Geld für den Papst |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | Gestern habe ich einen Artikel in der Zeitung gelesen, in dem Stand, dass man übers <a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=Internet&v=56">Internet</a> auf www.croire.com Kerzen kaufen kann, die der Papst während seines kommenden Besuchs in Lourdes weihen wird. Die Kerzen werden dann als Spenden irgendwo aufgestellt. Leider ist mein Französisch inzwischen zu schlecht, um den exakten Artikel zu finden. Vielleicht ist es der: http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=1921408&rubId=238
Ich hoffe einfach mal, dass jemand das hier ließt, der mehr dazu sagen kann (zu Quéribus schiel ) |
das ist der gesuchte link:
http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=1850250&rubId=238
französischer katholen-site hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | les 14 et 15 août, sera présent à Lourdes.
P. Thierry Lamboley sj et Soeur Catherine Sesboüé seront vos intermédiaires pour déposer vos intentions de prière à la Grotte de Massabielle.
Comment faire ?
Pour envoyer une intention de prière (gratuit)Il suffit de nous envoyer avant le 13 août un courrier électronique à l'adresse
lepapealourdes@croire.com en nous précisant :
- votre nom
- votre intention.
Nous relèverons le courrier depuis Lourdes et déposerons votre intention de prière.
Pour accompagner votre prière d'un cierge (payant)Si vous le désirez nous pouvons acheter pour vous un cierge à Lourdes et le déposer à la Grotte pour le 15 août.
Pour 5 euros, croire.com vous garantit :
- l’achat de votre cierge par nos soins à Lourdes sur le lieu des sanctuaires (pour une valeur de 2,5 €)
- le dépôt de votre cierge à la Grotte de Lourdes
- l’envoi à votre domicile du livret des célébrations officielles du Pape à Lourdes durant son pèlerinage des 14 et 15 août 2004.
|
also:
am 14. und 15. sind in Lourdes 2 Personen anwesend, die stellvertretend für daran interessierte Leute Gebete und Kerzen abliefern/aufstellen/anzünden..
- ein Gebet dort hinschicken (gratis, immerhin  ): Anweisung befolgen (name, gebetstext etc pp)
- für eine Kerze, (die vor Ort für 2,50€ zu erwerben ist, das Aufstellen und Anzünden derselben) wird 5€ berechnet. Im Preis inbegriffen sind dann auch noch der offizielle Prospekt mit den Feierlichkeiten des Papstes während seines Aufenthalts, das der besteller an seine Heimatadresse zugeschickt bekommt.
Im Radio wurde ein Hotelier interviewt, der meinte, Papstbesuch schön und gut, für ihn mache das kaum einen Unterschied, da er um den 15. August sowieso immer voll ausgebucht ist (er hat dann allerdings für 3 oder 4 tage die Preise um 10% raufgesetzt.....); wenn der Besuch im Juni stattgefunden hätte, wär das schon was anderes gewesen.... und wenn der Papst dann noch bitte die Pilgerei nach Lourdes für Katholiken als verbindlich erklären würde (so wie Mekka für die Moslems), wär das ne tolle Sache.....
Lourdes ist schlicht und einfach ein Kommerzrummel, an dem beim besten Willen kaum etwas Heiliges zu finden sein dürfte. Der Zugang zur Grotte ist afaik gratis, aber was da an Devotionalienhandel drumherum abläuft, mit Sicherheit nicht.
Die Hotels und Restaurants sind auch nicht umsonst.... 
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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kutschi
ask me
Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien
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| (#164942) Verfasst am: 12.08.2004, 15:43 Titel: |
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Läuft die Kerzenaktion denn auch von Seiten der Kirche aus ?
Zusammen mit dem "Pilgerbeitrag" kann sich der Vatikan dann ja gleich mal ein paar hübsche Kirchen in Afrika bauen und den Hungernden dort Bibeln kaufen (die sie leider nicht essen können) und sie ihre alten Bräuche verdrängen lassen....
ups... ich weiche vom thema ab 
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#164952) Verfasst am: 12.08.2004, 16:15 Titel: |
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aus welcher Ecke die Kerzenaktion kommt, weiß ich nicht, ist mir ehrlich gesagt auch auch wurscht.
Der Pilgerbeitrag soll zuerst der Finanzierung der Unkosten des Papstbesuchs dienen, da das die Kirche afaik aus eigener tasche berappen muß. Wozu haben wir schließlich Trennung von Kirche und Staat... 
Zum Kostenvoranschlag geht's hier:
http://www.lourdes-france.org/index.php?goto_centre=ru&contexte=fr&id=1072
| Zitat: | L’offrande conseillée.
Evénement exceptionnel, le pèlerinage du Saint-Père à Lourdes à l’occasion de la fête de l’Assomption a un coût financier qui ne peut être supporté par le budget ordinaire des Sanctuaires Notre-Dame de Lourdes. Il faut donc que les frais engagés puissent être pris en charge par les participants eux-mêmes. Aucune quête ne sera effectuée lors de la messe du 15 août ou des autres grandes célébrations. Voilà pourquoi il sera proposé aux pèlerins de faire une offrande dès l’entrée dans le domaine : l’offrande conseillée est de 10 €. Il ne s’agit pas d’une somme exigée. |
in etwa, sinngemäß:
".....der Pilgerbesuch des Papstes verursacht finanzielle Kosten, die das normale Budget des Heiligtums Notre Dame de Lourdes nicht absorbieren kann. deshalb müssen die entsandenen Kosten von den Teilnehmern selbst getragen werden. Während der Messe am 15.8. findet keine Kollekte statt, weshalb den Pilgern vorgeschlagen wird, beim Eintritt in das Gelände eine Spende zu entrichten. Die empfohlene Spende liegt bei 10 €. Es handelt sich bei dieser Summe nicht um eine Forderung."
Die Pilger werden gebeten, 10 Euro auszuspucken, um den Pilgerbesuch des Papste zu finanzieren (der das locker selbst blechen könnte, aber warum auch ,wenn sich anderswo ein Dummer findet  ), aber dazu zwingen kann sie keiner....
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#164954) Verfasst am: 12.08.2004, 16:19 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal, df:
Es hat niemand etwas dagegen, wenn die Kirche Mitgliedsbeiträge einzieht.
Es geht lediglich um den besagten Fall. |
Und - was regt euch der "besagte Fall" auf?
Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden?
Ist das lediglich ein Vorwand für eure Propaganda gegen die Hl. Kirche? |
Der Fall regt mich auch nicht auf (s. hierzu, was Peter Raulfs geschrieben hat).
Er zeigt nur allzu deutlich, daß die Kirche einfach eine Geldmaschinerie ist - und dies haben wir hier nur amüsiert festgestellt.
Und wir machen auch keine Propaganda gegen die KK - die macht sie nämlich auf exzellente Weise selbst. Nur weiter so! 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#164957) Verfasst am: 12.08.2004, 16:26 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Auch eine Form der Dreistigkeit?????? |
Was hat ein Vereinsbeitrag, für den die Mitglieder eine abrechenbare Gegenleistung erhalten, damit zu tun, dass der Papst sich seine Pilgerreise von den Mitpilgern in mehrfacher Höhe bezahlen lässt?
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#164958) Verfasst am: 12.08.2004, 16:28 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Niemand aus der katholischen Kirche wird gezwungen, einen Beitrag zu zahlen (jetzt mal abgesehen von der Kirchensteuer in D). |
"Die Kirche hat das angeborene Recht, von den Gläubigen zu fordern,
was für die ihr eigenen Zwecke notwendig ist." (Kath. Kirchenrecht)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#164959) Verfasst am: 12.08.2004, 16:35 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Der Pilgerbeitrag soll zuerst der Finanzierung der Unkosten des Papstbesuchs dienen, da das die Kirche afaik aus eigener tasche berappen muß. Wozu haben wir schließlich Trennung von Kirche und Staat... .. |
Der Papst betont ausdrücklich, dass er wie die anderen Pilger als Pilger kommt. Warum bezahlt der Papst dann nicht - wie die anderen Pilger - seine Pilgerreise aus eigener Tasche, sondern lastet seine Kosten ums mehrfache den anderen Pilgern auch noch als zusätzliches Opfer auf?
Nein, ich reg mich nicht auf, df, ich mag es, wenn die Kirche ihr Gesicht zeigt.
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defensor_fidei
Gast
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| (#164960) Verfasst am: 12.08.2004, 16:36 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal, df:
Es hat niemand etwas dagegen, wenn die Kirche Mitgliedsbeiträge einzieht.
Es geht lediglich um den besagten Fall. |
Und - was regt euch der "besagte Fall" auf?
Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden?
Ist das lediglich ein Vorwand für eure Propaganda gegen die Hl. Kirche? |
Der Fall regt mich auch nicht auf (s. hierzu, was Peter Raulfs geschrieben hat).
Er zeigt nur allzu deutlich, daß die Kirche einfach eine Geldmaschinerie ist - und dies haben wir hier nur amüsiert festgestellt.
Und wir machen auch keine Propaganda gegen die KK - die macht sie nämlich auf exzellente Weise selbst. Nur weiter so! |
Dazu sage ich jetzt mal nichts mehr.
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defensor_fidei
Gast
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| (#164961) Verfasst am: 12.08.2004, 16:37 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Der Pilgerbeitrag soll zuerst der Finanzierung der Unkosten des Papstbesuchs dienen, da das die Kirche afaik aus eigener tasche berappen muß. Wozu haben wir schließlich Trennung von Kirche und Staat... .. |
Der Papst betont ausdrücklich, dass er wie die anderen Pilger als Pilger kommt. Warum bezahlt der Papst dann nicht - wie die anderen Pilger - seine Pilgerreise aus eigener Tasche, sondern lastet seine Kosten ums mehrfache den anderen Pilgern auch noch als zusätzliches Opfer auf?
Nein, ich reg mich nicht auf, df, ich mag es, wenn die Kirche ihr Gesicht zeigt. |
Ich freue mich auch immer, wenn ein Mensch sein "wahres" Gesicht zeigt. - Und das gilt auch für "bestimmte" Vereinigungen.
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