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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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 (#1648573) Verfasst am: 14.06.2011, 11:16 Titel: |
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1648606) Verfasst am: 14.06.2011, 12:43 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | du musst jetzt ganz tapfer sein:
diskussionen oder debatten stören den öffentlichen frieden nicht. |
Sagt wer?
Dann lass uns doch mal eine öffentliche Diskussion abhalten zu dem Thema: "Hat der Holocaust stattgefunden?" |
Wenn Du das schaffst, ohne Gesetzesbrüche zu begehen (z. B. den Holocaust zu leugnen), wird Dir auch nichts passieren. Und selbst wenn Du das tust und verhaftet wirst, dann wegen des Gesetzesbruches an sich, wohl weniger weil der öffentliche Friede gestört wäre. |
Wozu die Einschränkung? Nach L.E.N.s These ist doch eine Diskussion oder Debatte nie eine Störung des öffentlichen Friedens, also auch dann nicht, wenn ich den Holocaust leugne. Offenbar darf man, nach L.E.N., alles öffentlich sagen, solange man es nur in eine Diskussion oder Debatte kleidet.
Herzlichen Glückwunsch L.E.N, du hast einen neuen persönlichen Strafaufhebungsgrund erfunden! 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1648636) Verfasst am: 14.06.2011, 13:44 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | du musst jetzt ganz tapfer sein:
diskussionen oder debatten stören den öffentlichen frieden nicht. |
Sagt wer?
Dann lass uns doch mal eine öffentliche Diskussion abhalten zu dem Thema: "Hat der Holocaust stattgefunden?" |
Wenn Du das schaffst, ohne Gesetzesbrüche zu begehen (z. B. den Holocaust zu leugnen), wird Dir auch nichts passieren. Und selbst wenn Du das tust und verhaftet wirst, dann wegen des Gesetzesbruches an sich, wohl weniger weil der öffentliche Friede gestört wäre. |
Wozu die Einschränkung? Nach L.E.N.s These ist doch eine Diskussion oder Debatte nie eine Störung des öffentlichen Friedens, also auch dann nicht, wenn ich den Holocaust leugne. Offenbar darf man, nach L.E.N., alles öffentlich sagen, solange man es nur in eine Diskussion oder Debatte kleidet.
Herzlichen Glückwunsch L.E.N, du hast einen neuen persönlichen Strafaufhebungsgrund erfunden! |
So ein ausgemachter Blödsinn.
Wenn ich mit Dir mit dem Auto unterwegs bin und Du mich beim Parken erschießt und Dir L.E. N. sagt, dass das kein Eingriff in den Straßenverkehr darstellt (sondern schlicht Mord), dann ist das mit nichten ein "neuer persönlicher Strafaufhebungsgrund", sondern eine Tatsachenbeschreibung.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1648645) Verfasst am: 14.06.2011, 14:05 Titel: |
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@ Evilbert: Vergiss es.
@ L.E.N.: Auf deine Antwort warte ich noch...
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1648668) Verfasst am: 14.06.2011, 15:00 Titel: |
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gelöscht
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Trish:(
Zuletzt bearbeitet von Wolf am 14.06.2011, 16:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1648676) Verfasst am: 14.06.2011, 15:07 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | du musst jetzt ganz tapfer sein:
diskussionen oder debatten stören den öffentlichen frieden nicht. |
Sagt wer?
Dann lass uns doch mal eine öffentliche Diskussion abhalten zu dem Thema: "Hat der Holocaust stattgefunden?" |
Wenn Du das schaffst, ohne Gesetzesbrüche zu begehen (z. B. den Holocaust zu leugnen), wird Dir auch nichts passieren. |
Was soll das für eine Diskussion sein? |
Beispielsweise könnten wir uns hier im Forum über Holocaustleugner unterhalten: Welche Strategien die haben, was man dagegen tun kann, warum die das machen usw.
Und alles, ohne Straftaten zu begehen.
Aber wie gesagt, selbst wenn dann ein echter Holocaustleugner hinzukäme: das hat nichts mit "erregen öffentlichen Ärgernisses" zu tun, sondern strafbar wäre hier (in D) ggf. die Holocaustleugnung schon an sich; ob eine öffentliche Diskussion geführt wird hat damit gar nichts zu tun.
Dr. Evil verquickt hier zwei unterschiedliche Sachverhalte.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1648693) Verfasst am: 14.06.2011, 15:28 Titel: |
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gelöscht
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Trish:(
Zuletzt bearbeitet von Wolf am 14.06.2011, 16:25, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1648709) Verfasst am: 14.06.2011, 16:21 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | du musst jetzt ganz tapfer sein:
diskussionen oder debatten stören den öffentlichen frieden nicht. |
Sagt wer?
Dann lass uns doch mal eine öffentliche Diskussion abhalten zu dem Thema: "Hat der Holocaust stattgefunden?" |
Wenn Du das schaffst, ohne Gesetzesbrüche zu begehen (z. B. den Holocaust zu leugnen), wird Dir auch nichts passieren. |
Was soll das für eine Diskussion sein? |
Beispielsweise könnten wir uns hier im Forum über Holocaustleugner unterhalten: Welche Strategien die haben, was man dagegen tun kann, warum die das machen usw.
Und alles, ohne Straftaten zu begehen.
Aber wie gesagt, selbst wenn dann ein echter Holocaustleugner hinzukäme: das hat nichts mit "erregen öffentlichen Ärgernisses" zu tun, sondern strafbar wäre hier (in D) ggf. die Holocaustleugnung schon an sich; ob eine öffentliche Diskussion geführt wird hat damit gar nichts zu tun.
Dr. Evil verquickt hier zwei unterschiedliche Sachverhalte. |
(Man könnte sich hypotetisch durchaus darüber unterhalten ob der Holocaust statt gefunden hat
oder nicht auch ohne das ihn auch nur einer der Beteiligten ausdrücklich leugnen müßte.)
Die Störung des öffentlichen Friedens ist recht klar als tatsächliche oder vorgetäuschte Ankündigung einer Straftat definiert.
Solange keiner einen Holocaust ankündigt oder wieder besseren Wissens vortäuscht das einer bevor stünde stört er gesetzlich keinen öffentlichen Frieden
- egal wie sehr sich "die Öffentlichkeit" über seine sonstig-verqueren Aussagen aufregen mag.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1648763) Verfasst am: 14.06.2011, 19:24 Titel: |
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danke, das vergiss man leider zu oft.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1648790) Verfasst am: 14.06.2011, 20:29 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Oder kurz: niemand konnte seine Thesen widerlegen. |
Falsch! Seine Thesen wurden samt und sonders widerlegt!
Das Gericht hat lediglich festgestellt, dass es nicht strafbar ist ausgemachten Bloedsinn als belegte "Thesen" zu verkaufen. Ueber ihren Sinngehalt und ihre Stimmigkeit hat das Gericht rein gar nichts gesagt.
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1648792) Verfasst am: 14.06.2011, 20:31 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | du musst jetzt ganz tapfer sein:
diskussionen oder debatten stören den öffentlichen frieden nicht. |
Sagt wer?
Dann lass uns doch mal eine öffentliche Diskussion abhalten zu dem Thema: "Hat der Holocaust stattgefunden?" |
Ein ganz hervorragender Vergleich fuer das Niveau, auf dem Sarrazin seine "Diskussion" gefuehrt hat.
Danke. 
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Defund the gender police!!
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1648808) Verfasst am: 14.06.2011, 21:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Oder kurz: niemand konnte seine Thesen widerlegen. |
Falsch! Seine Thesen wurden samt und sonders widerlegt! |
Wirklich? Von wem denn? Hast du da Links?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1648812) Verfasst am: 14.06.2011, 21:16 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Oder kurz: niemand konnte seine Thesen widerlegen. |
Falsch! Seine Thesen wurden samt und sonders widerlegt! |
Wirklich? Von wem denn? Hast du da Links? |
Linkslinke Gutmenschen. Kannst du bleiben lassen...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1648813) Verfasst am: 14.06.2011, 21:16 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Oder kurz: niemand konnte seine Thesen widerlegen. |
Falsch! Seine Thesen wurden samt und sonders widerlegt! |
Wirklich? Von wem denn? Hast du da Links? |
Guck mal in diesem Thread, da gibt's genug.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1648825) Verfasst am: 14.06.2011, 21:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Oder kurz: niemand konnte seine Thesen widerlegen. |
Falsch! Seine Thesen wurden samt und sonders widerlegt! |
Wirklich? Von wem denn? Hast du da Links? |
Guck mal in diesem Thread, da gibt's genug. |
Hmm, geht das nicht etwas konkreter? Ich habe leider keine Zeit, mich durch über 100 Seiten Thread zu lesen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1648873) Verfasst am: 14.06.2011, 22:37 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Oder kurz: niemand konnte seine Thesen widerlegen. |
Falsch! Seine Thesen wurden samt und sonders widerlegt! |
Wirklich? Von wem denn? Hast du da Links? |
Guck mal in diesem Thread, da gibt's genug. |
Hmm, geht das nicht etwas konkreter? Ich habe leider keine Zeit, mich durch über 100 Seiten Thread zu lesen. |
Siehst du, ich auch nicht. Aber ich weiß, dass oft genug Artikel von und Interviews mit allen möglichen Fachwissenschaftlern verlinkt wurden, die Sarrazin begründet widersprechen.
Nur dass das genau wie in der öffentlichen Diskussion offenbar niemanden (erst recht nicht Sarrazin selbst) daran hindert, einfach weiter zu behaupten, er wäre "nie widerlegt worden". Lässt sich ja auch leicht mal so sagen, und die andern haben dann die Arbeit.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1648878) Verfasst am: 14.06.2011, 22:54 Titel: |
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| Und die Fachwissenschaftler die ihm zustimmen, blendest du völlig aus.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1648879) Verfasst am: 14.06.2011, 23:00 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Siehst du, ich auch nicht. Aber ich weiß, dass oft genug Artikel von und Interviews mit allen möglichen Fachwissenschaftlern verlinkt wurden, die Sarrazin begründet widersprechen. |
Ich würde das auch gerne wissen.
Hat jemand dazu Links?
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DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
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| (#1648892) Verfasst am: 14.06.2011, 23:47 Titel: |
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Foroutan wird häufig zitiert und wurde hier auch schon verlinkt; die stellt ihre Daten freundlicherweise ins Netz http://www.heymat.hu-berlin.de/ . So kann sich jeder selbst nachschauen, ob ihn dies überzeugt.
Teilweise Taschenspielertricks (Sarrazin redet über Türken mit Abitur, Foroutan über Türken mit Abitur und Fachhochschulreife,Pass-Deutsche vs. autochthone Bevölkerung,usw.), teilweise interessant, teilweise langweilig - und natürlich Polemik.
Sie geht allerdings hauptsächlich auf das Thema Migration ein; aber das ist ja nur eines von mehreren Themen von Sarrazins Buch.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#1648910) Verfasst am: 15.06.2011, 01:22 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | Foroutan wird häufig zitiert und wurde hier auch schon verlinkt; die stellt ihre Daten freundlicherweise ins Netz http://www.heymat.hu-berlin.de/ . So kann sich jeder selbst nachschauen, ob ihn dies überzeugt.
Teilweise Taschenspielertricks (Sarrazin redet über Türken mit Abitur, Foroutan über Türken mit Abitur und Fachhochschulreife,Pass-Deutsche vs. autochthone Bevölkerung,usw.), teilweise interessant, teilweise langweilig - und natürlich Polemik.
Sie geht allerdings hauptsächlich auf das Thema Migration ein; aber das ist ja nur eines von mehreren Themen von Sarrazins Buch. |
Das ist im übrigen Haarspalterei von der anderen Seite. Ich glaube nicht, daß Sarrazin argumentativ überhaupt so unterscheidet, oder ob es ihm überhaupt nützen würde, ein ganzes Bild auszubreiten. Und Foroutan wurde seinerzeit von den PI-Leuten sogar dafür angegriffen, daß sie zuerst die Anzahl der "Türken" mit Abitur zu niedrig (!) angegeben hatte. (Im übrigen könnte es auch einfach sein, daß es die "eindeutig belegten Zahlen", mit denen Sarrazin da argumentiert, gar nicht gibt -- wie er bei anderen Sachen ja auch zugeben mußte, daß er da "geschätzt", sprich: sich Zahlen aus den Fingern gesogen hatte, die auf seine Argumentation paßten.)
Die Kommentare, die da kamen, scheinen ganz beredte Beispiele dafür zu sein, wie die "Diskussion" ablief: Da wurde dann drauf abgestellt, daß sie "Türkin" (über ihre Staatsangehörigkeit habe ich nicht recherchiert, im übrigen sollten Zahlen, so sie verläßlich seien, unabhängig von der Nationalität oder der Ideologie dessen sein, der sie vorlegt) sei, daß sie eine Frau sei, wurden auch Mutmaßungen über ihre Intelligenz und die Legitimität ihres akademischen Titels angestellt. Aber so der ganze Ablauf war ja schon bizarr: Sarrazin wurde hofiert. Und auf die Stimmen, die seine Zahlen oder sein Verständnis von Sachverhalten kritisierten, wurde in den Kreisen gar nicht gehört, wer in einer "Diskussion" gegen Sarrazin antrat, wurde niedergebrüllt. Klar, so konnte ihn auch niemand widerlegen.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1648918) Verfasst am: 15.06.2011, 06:39 Titel: |
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Wie genial: Realitätsverweigerung scheint gerade wieder mal Mode:
Niemand hat S. widerlegt.
Die Wissenschaft hat seine Thesen anerkannt.
S. ist ein armes, missverstandenes, von linkslinken Gutmenschen verfolgtes Genie.
... und solche Aussagen aufgrund dessen, weil ein Gericht entschied, dass es nicht für Volksverhetzung gereicht hat.
Da kommt man echt auf Fragen, inwiefern bei manchem der ideologische Backround die kognitiven Fähigkeiten einschränkt. Aber vllt. befasst sich ja der "Einstein der Genetik" in einer seiner nächsten umfangreichen Doktorarbeiten damit.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1648920) Verfasst am: 15.06.2011, 06:59 Titel: |
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| DerBernd hat folgendes geschrieben: | Foroutan wird häufig zitiert und wurde hier auch schon verlinkt; die stellt ihre Daten freundlicherweise ins Netz http://www.heymat.hu-berlin.de/ . So kann sich jeder selbst nachschauen, ob ihn dies überzeugt.
Teilweise Taschenspielertricks (Sarrazin redet über Türken mit Abitur, Foroutan über Türken mit Abitur und Fachhochschulreife,Pass-Deutsche vs. autochthone Bevölkerung,usw.), teilweise interessant, teilweise langweilig - und natürlich Polemik.
Sie geht allerdings hauptsächlich auf das Thema Migration ein; aber das ist ja nur eines von mehreren Themen von Sarrazins Buch. |
Uff, das ist aber ziemlich viel Text 
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1648937) Verfasst am: 15.06.2011, 10:01 Titel: |
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Meines Wissens hat niemand widerlegt, dass:
a) Inzest dem Genpool tendenziell eher schadet als nützt
b) der Islam seit Jahrhunderten Inzest gefördert hat und auch heute noch fördert
Was daraus folgt, kann sich jeder selber herleiten.
Wer aus political correctness zwingende Schlussfolgerungen ignorieren muss, der kann ja immer noch die Rassismuskeule schwingen. Das ist es nämlich, was hier 100 Seiten lang getan wurde. Um die Sache ging es nur am Rande. Kaum jemand hat gefragt ob der Genpool geschädigt wird oder nicht, sondern welche Gefühle das Thema bei den Betroffenen Personengruppen auslösen könnte.
Ernsthaft diskutiert wurde nur eine These, die Sarrazin gar nicht vertritt, also ein klassischer Strohmann. Sarrazins behauptet, Intelligenz sei auch erblich. Entgegnet wurde ihm (auch hier im Forum), dass Intelligenz nicht nur genetisch bedingt sei. Das ist nicht nur kein Widerspruch zu seiner These, sondern im Gegenteil Bestandteil seiner These.
Alles in allem haben die Kritiker auf allen Bühnen verloren. Bundesbank, SPD und Staatsanwaltschaft hatten ihm inhaltlich nichts vorzuwerfen. Das war ja auch klar, weil in diesen Verfahren nicht emotional, sondern nach sachlichen Kriterien entschieden wird.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1648938) Verfasst am: 15.06.2011, 10:11 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Meines Wissens hat niemand widerlegt, dass:
a) Inzest dem Genpool tendenziell eher schadet als nützt
b) der Islam seit Jahrhunderten Inzest gefördert hat und auch heute noch fördert |
ad b)
| Zitat: | Verboten sind euch eure Mütter, eure Töchter, eure Schwestern, eure Vaterschwestern und Mutterschwestern, eure Brudertöchter und Schwestertöchter, eure Nährmütter, die euch gestillt haben, und eure Milchschwestern und die Mütter eurer Frauen und eure Stieftöchter, die in eurem Schutze sind, von euren Frauen, mit denen ihr (die eheliche Beziehung) vollzogen habt…Ferner die Ehefrauen eurer Söhne aus eurer Abstammung, und ihr sollt nicht zwei Schwestern zusammen haben…“
– Sura 4, Vers 23 |
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Trish:(
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26455
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1648940) Verfasst am: 15.06.2011, 10:13 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Meines Wissens hat niemand widerlegt, dass:
a) Inzest dem Genpool tendenziell eher schadet als nützt
b) der Islam seit Jahrhunderten Inzest gefördert hat und auch heute noch fördert
Was daraus folgt, kann sich jeder selber herleiten..... |
Zu a: Das ist schon lange widerlegt. Bei hinreichender Selektion der Zuchttiere nützt Inzucht sogar gewaltig. Was meinst Du denn, wie unsere Leistungstierzucht funktioniert? Das hat bei unserem Adel nur deshalb nicht funktionert, weil die nicht ordentlich selektiert haben.
zu b: Jetzt müsstest Du noch zeigen, dass diese Inzuchtförderung 1. ohne eine hinreichende Selektion stattfindet, das bedürfte einer sehr genauen Untersuchung der Regeln, nach denen die Inzucht gefördert wird und 2. dass diese Inzuchtförderung durch den Islam geschieht und nicht ein Teil der Folklore ist, das in einer fremden Umgebung nach wenigen Generationen verschwunden ist.
Argumentation zum Genpool läuft nicht über zwei oder drei Generationen, eher über 20 oder 30.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1648943) Verfasst am: 15.06.2011, 10:20 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Meines Wissens hat niemand widerlegt, dass:
a) Inzest dem Genpool tendenziell eher schadet als nützt
b) der Islam seit Jahrhunderten Inzest gefördert hat und auch heute noch fördert
Was daraus folgt, kann sich jeder selber herleiten..... |
Zu a: Das ist schon lange widerlegt. Bei hinreichender Selektion der Zuchttiere nützt Inzucht sogar gewaltig. Was meinst Du denn, wie unsere Leistungstierzucht funktioniert? Das hat bei unserem Adel nur deshalb nicht funktionert, weil die nicht ordentlich selektiert haben.
zu b: Jetzt müsstest Du noch zeigen, dass diese Inzuchtförderung 1. ohne eine hinreichende Selektion stattfindet, das bedürfte einer sehr genauen Untersuchung der Regeln, nach denen die Inzucht gefördert wird und 2. dass diese Inzuchtförderung durch den Islam geschieht und nicht ein Teil der Folklore ist, das in einer fremden Umgebung nach wenigen Generationen verschwunden ist.
Argumentation zum Genpool läuft nicht über zwei oder drei Generationen, eher über 20 oder 30.
fwo |
Die üblichen Verwandtenehen sind aber keine gezielte Selektion.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26455
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1648946) Verfasst am: 15.06.2011, 10:36 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | .... Die üblichen Verwandtenehen sind aber keine gezielte Selektion. |
Das weiß ich nicht, weil ich nicht weiß, ob da Sitten(=Regeln) existieren, unter welchen Bedingungen man für sein Kind ein Kind aus der Verwandschaft aussucht und wann nicht. Bevor man sich dazu äußert, bedürfte es mit Sicherheit einer genaueren statistischen Untersuchung der tatsächlich stattfindenden Verwandschaftsehen, weil derartige Gebräuche sich auch nicht unbedingt auf der bewussten Ebene abspielen.
Außerdem sollten sich diese Folgen auch zeigen lassen: Dazu bräuchte es eine Anzahl arabischstämmiger Menschen, die in klar europäischem Milieu groß geworden sind, und denen man eine Anzahl Nordeuropäer aus dem entsprechenden Milieu gegenüberstellt. Leider haben wir meines Wissens noch keine wirklich kulturunabhängigen Tests zu dieser Problematik. Kennst Du eine Untersuchung mit einem derartigen Ansatz, die auf genetischen Niedergang hindeutet? Die, die ich bis jetzt gesehen habe, gaben diese Aussage methodisch nicht wirklich her.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1648947) Verfasst am: 15.06.2011, 10:40 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | .... Die üblichen Verwandtenehen sind aber keine gezielte Selektion. |
Das weiß ich nicht, weil ich nicht weiß, ob da Sitten(=Regeln) existieren, unter welchen Bedingungen man für sein Kind ein Kind aus der Verwandschaft aussucht und wann nicht. Bevor man sich dazu äußert, bedürfte es mit Sicherheit einer genaueren statistischen Untersuchung der tatsächlich stattfindenden Verwandschaftsehen, weil derartige Gebräuche sich auch nicht unbedingt auf der bewussten Ebene abspielen.
Außerdem sollten sich diese Folgen auch zeigen lassen: Dazu bräuchte es eine Anzahl arabischstämmiger Menschen, die in klar europäischem Milieu groß geworden sind, und denen man eine Anzahl Nordeuropäer aus dem entsprechenden Milieu gegenüberstellt. Leider haben wir meines Wissens noch keine wirklich kulturunabhängigen Tests zu dieser Problematik. Kennst Du eine Untersuchung mit einem derartigen Ansatz, die auf genetischen Niedergang hindeutet? Die, die ich bis jetzt gesehen habe, gaben diese Aussage methodisch nicht wirklich her.
fwo |
Von einem genetischen Niedergang spricht ja auch keiner. Die Anzahl der schädlich-rezessiven Anlagen in einer Population nimmt durch Inzest ja nicht zu, sie stoßen eben nur vermehrt in der Einzelperson aufeinander. Auf lange Sicht ändert sich ja nix am Genpool.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1648949) Verfasst am: 15.06.2011, 10:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Linkslinke Gutmenschen. Kannst du bleiben lassen... |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und die Fachwissenschaftler die ihm zustimmen, blendest du völlig aus. |
glückwunsch: du hast deine quali!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1648953) Verfasst am: 15.06.2011, 10:59 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | .... Die üblichen Verwandtenehen sind aber keine gezielte Selektion. |
Das weiß ich nicht, weil ich nicht weiß, ob da Sitten(=Regeln) existieren, unter welchen Bedingungen man für sein Kind ein Kind aus der Verwandschaft aussucht und wann nicht. Bevor man sich dazu äußert, bedürfte es mit Sicherheit einer genaueren statistischen Untersuchung der tatsächlich stattfindenden Verwandschaftsehen, weil derartige Gebräuche sich auch nicht unbedingt auf der bewussten Ebene abspielen.
Außerdem sollten sich diese Folgen auch zeigen lassen: Dazu bräuchte es eine Anzahl arabischstämmiger Menschen, die in klar europäischem Milieu groß geworden sind, und denen man eine Anzahl Nordeuropäer aus dem entsprechenden Milieu gegenüberstellt. Leider haben wir meines Wissens noch keine wirklich kulturunabhängigen Tests zu dieser Problematik. Kennst Du eine Untersuchung mit einem derartigen Ansatz, die auf genetischen Niedergang hindeutet? Die, die ich bis jetzt gesehen habe, gaben diese Aussage methodisch nicht wirklich her.
fwo |
Na bitte, es geht doch! Warum war diese Form der Diskussion nicht vor 100 Seiten möglich? Du hast in 2 Beiträgen mehr geschrieben als beachbernie und Defätist in 100! 
Ich teile deine Skepsis. Aber aus deiner vermutlich richtigen Vermutung, dass es keine wirklich kulturunabhängigen Tests zu dieser Problematik gibt, folgt nicht, dass Sarrazins Thesen falsch sind. Nach wie vor spricht vieles dafür. Außerdem haben wir sehr wohl aussagekräftiges Vergleichsmaterial. Ich kann die heutige Praxis der islamischen Partnervergabe ebenso wenig beurteilen wie du. Aber wenn ich einen Tipp abgeben müsste, dann würde ich meinen, dass die dahinter stehenden kulturellen Mechanismen eher denen des europäischen Adels ähneln als denen der Leistungstierzucht.
Es geht hier um Tendenzen und die Tendenz ist eindeutig. Wie weit sich das negativ ausgewirkt hat, kann ich widerum nicht beurteilen. Das spielt aber auch keine Rolle. Auch ein kleiner Nachteil ist ein Nachteil und darf so bezeichnet werden. Jedenfalls sehe ich keinen Vorteil darin ein potentiell schädliches Verhalten aus political correctness zu irgonieren. Auch und insbesondere für die Betroffenen selber nicht. In der EHEC-Krise hat sich auch niemand beschwert, dass sich Vegetarier beleidigt fühlen könnten, wenn man ihre bevorzugten Nahrungsmittel mit potentiell gefährlichen Keimen in Verbindung bringt. Auch da wird im Vorfeld gewarnt, ohne gesichertes Faktenwissen. Warum sollte man Inzest anders behandeln als EHEC oder Aids?
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