| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
|
 (#1648941) Verfasst am: 15.06.2011, 10:13 Titel: |
 |
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Und dann?  |
Wann? |
Wenn alle Verhältnisse, in denen der Mensch ein erniedrigtes, ein geknechtetes, ein verlassenes, etc. Wesen ist, ungeworfen sind. Wenn das Ziel erreicht ist. Muss dann nicht die Bewegung enden? Und wird nicht dann aus der Bewegung zwangsläufig ein Zustand?
|
|
| Nach oben |
|
 |
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1648965) Verfasst am: 15.06.2011, 11:37 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Und dann? |
Wann? |
Wenn alle Verhältnisse, in denen der Mensch ein erniedrigtes, ein geknechtetes, ein verlassenes, etc. Wesen ist, ungeworfen sind. Wenn das Ziel erreicht ist. Muss dann nicht die Bewegung enden? Und wird nicht dann aus der Bewegung zwangsläufig ein Zustand? |
Ich referiere mal kurz aus dem Gedächtnis, wie Marx & Engels das sahen.
Wenn die herrschenden Verhältnisse umgeworfen sind, dann sind die Produktionsmittel frei. Nicht nur die alten, die nicht mehr passen, sondern auch die neu zu entwickelnden, einer bedürfnisgerechten Produktion angemessenen. (Ja, es reicht nicht, die alte Maschinerie einfach zu übernehmen, man müsse alles auseinander nehmen und den Bedürfnissen gemäß in demokratisch abgestimmter Weise neu zusammen setzen.)
Das ist für Marx & Engels die Grundlage für den Beginn einer bewussten Weltgestaltung, damit nämlich ist das von ihnen so genannte "Reich der Notwendigkeit" (- heute verbrämt als kapitalistische "Sachzwänge" -) beendet und das "Reich der Freiheit" - als die Beendigung der kommunistischen Phase könnte beginnen.
Damit würde die menschliche Vorgeschichte, so Marx & Engels enden und die menschliche Geschichte endlich beginnen, weil es nämlich eine bewusst gemachte Geschichte wäre. Heute setzt sich das kapitalistische Produktionsverhältnis unbewusst durch, hinter dem Rücken der Produzenten und der Menschen insgesamt. Mit einer bewussten Weltgestaltung würden Produktionsverhältnisse initiiert werden, die sich nicht mehr hinter dem Rücken der Weltbevölkerung durchsetzen würden, sondern sehenden Auges.
Insofern könnte man von einem Stillstand oder einem Ende der Geschichte nicht reden.
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44137
|
| (#1649084) Verfasst am: 15.06.2011, 15:58 Titel: |
|
|
Ich halte Spekulationen darüber, wie die Welt "am Ende" aussehen soll, für wenig hilfreich. Die Maxime der "Umwerfung aller Verhältnisse, in denen der Mensch ein erniedrigtes, ein geknechtetes, ein verlassenes, etc. Wesen ist" würde ich so lesen, dass es, wie auch immer die Welt aussehen mag, in jedem Falle kein solches Verhältnis geben wird, das die Bewegung nicht umzuwerfen versuchen wird. Jede Vorstellung dessen, was "danach kommt", entwickelt sich in der Praxis aus dem Prozess der Kritik und Umwerfung selbst.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1650466) Verfasst am: 18.06.2011, 02:45 Titel: |
|
|
Nicht ganz aktuell, sondern auch schon ein gutes halbes Jahr alt:
"Umfrage: Mehrheit der Linkspartei Anhänger für Abschiebung krimineller Ausländer" (Link).
Aber kann man eigentlich überhaupt was wählen? "Einer Emnid-Umfrage zufolge stimmen 68 Prozent der Deutschen den Inhalten der schweizerischen Ausschaffungsinitiative zu. [...] Keine Überraschung ist, das die Zustimmung bei den Grünen-Anhängern mit 47 Prozent am geringsten ist. Von ihnen lehnt eine knappe Mehrheit von 49 Prozent Ausweisungen ohne Einzelfallprüfung ab." (Link)
Wohlgemerkt, heißt das noch nicht, daß Parteien das auch umsetzen. (Allerdings hat man ja erlebt, wie Themen so ganz langsam durch die Parteienlandschaft diffundieren und Parteien das übernehmen, das sie als "öffentliche Meinung" oder "Klientelmeinung" ansehen, zum Beispiel die Sarrazin-Geschichte oder der Atomausstieg.) Und gerade der Linken nahestehende Medien haben ja solche "Ausschaffungsinitiativen" beklagt (Link).
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44137
|
| (#1650557) Verfasst am: 18.06.2011, 13:07 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | | Aber kann man eigentlich überhaupt was wählen? |
Ich finde ja immer noch, wir sollten das Volk auflösen und ein neues wählen... 
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
|
| (#1650626) Verfasst am: 18.06.2011, 14:45 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | Nicht ganz aktuell, sondern auch schon ein gutes halbes Jahr alt:
"Umfrage: Mehrheit der Linkspartei Anhänger für Abschiebung krimineller Ausländer" (Link).
|
Hm... also solche Umfragen sind aber auch immer etwas *sehr* subjektives, da das Ergebnis durch die Art der Fragestellung manipuliert werden kann. Und dann kommt noch hinzu, dass "unsere Meinung" keine Konstante ist, sondern sich im jeweiligen Kontext der Situation anpasst. (...ausgenommen sind hier berufsmäßige Prinzipienreiter und Dogmatiker...).
Nur ist das halt eben ein Unterschied, ob jemand mit seiner Meinung versucht eine Pogromstimmung gegen Teile der Bevölkerung zu entfachen, oder ob es sich um seine "Privatmeinung" unter ganz bestimmten Gesichtspunkten ist.
Aufgrund der Ideologie, dass alle Menschen die gleichen Rechte haben, geht natürlich die Meinung, das "kriminelle Ausländer" abschieben sollte überhaupt gar nicht, denn das wäre eine Benachteiligung der "kriminellen Ausländer" gegenüber den "kriminellen Inländern", und damit ein rassisticher Affront gegen Ausländer schlechthin.
Auf der anderen Seite, wenn das eine Möglichkeit sein könnte Kriminelle loszuwerden (wobei ich jetzt ganz bewußt das Wort "ausländisch" weggelassen habe), dann könnte man schon auf den Gedanken kommen, ob man die denn nicht einfach irgendwohin "abschieben" könnte.
Ich denke mal, ein schwieriges Thema mit vielen vielen Fettnäpfen , und wer "politisch Korrekt" sein will, der muss so manche "Kröte" schlucken, und ziemlich differenziert mit seinen impulsiv auftauchenden Ansichten sein .
Und das schreibe ich sehr wohl im Wissen, dass Kriminelle und Kriminalität von der Gesellschaft selbst hervorgerufen wird, also "die Kriminellen" ein Prudukt und ein Spiegelbild der Gesellschaft sind. Auf der anderen Seite sind Kriminelle natürlich auch eine Belastung für diese Gesellschaft und eine Gefahr für jeden Einzelnen, so dass man das schon verstehen kann, wenn hin und wieder der Wunsch auftaucht, "das kriminelle Gesochs" einfach auf einen anderen Planeten zu beamen.
Ok...vielleicht müsste manch einer, der diesen Wunsch äußert, aufpassen, dass er sich nicht selbst plötzlich auf einem anderen Planeten findet ... aber dich denke, ab und zu schwarz fahren ist noch nicht sooooo kriminell....
| Zitat: |
Aber kann man eigentlich überhaupt was wählen? "Einer Emnid-Umfrage zufolge stimmen 68 Prozent der Deutschen den Inhalten der schweizerischen Ausschaffungsinitiative zu. [...] Keine Überraschung ist, das die Zustimmung bei den Grünen-Anhängern mit 47 Prozent am geringsten ist.
|
....ich denke, wir sollten das Volk abwählen
nv.
|
|
| Nach oben |
|
|
unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
|
| (#1651670) Verfasst am: 20.06.2011, 22:56 Titel: |
|
|
Heute habe ich gelesen, wie "einstimmige Beschlüsse" innerhalb der Fraktion der Linken gefasst werden. Link
Eine merkwürdige Vorstellung von Einstimmigkeit die hier verkauft werden soll.
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1651673) Verfasst am: 20.06.2011, 23:04 Titel: |
|
|
| Boah, bist du langweilig.
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#1651693) Verfasst am: 20.06.2011, 23:39 Titel: |
|
|
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Boah, bist du langweilig. |
Mehr hast du nicht zu bieten?
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44137
|
| (#1651704) Verfasst am: 21.06.2011, 00:37 Titel: |
|
|
Das reicht vollkommen.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
|
| (#1651712) Verfasst am: 21.06.2011, 01:27 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Boah, bist du langweilig. |
Mehr hast du nicht zu bieten? |
Für mich war diese Praxis der einstimmigen Beschlussfassung neu - für ihn scheinbar nicht. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1651716) Verfasst am: 21.06.2011, 03:48 Titel: |
|
|
| unquest hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Boah, bist du langweilig. |
Mehr hast du nicht zu bieten? |
Für mich war diese Praxis der einstimmigen Beschlussfassung neu - für ihn scheinbar nicht. |
Und mehr habt gerade ihr nicht zu bieten, ihr selbsternannten Gottkönige, Inzelligenzbestien und Elitearbeitgeber ?
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
|
| (#1651720) Verfasst am: 21.06.2011, 07:01 Titel: |
|
|
| Vielleicht hält ein Teil der Linken, der Boykottaufrufe gegen Israel, die Delegitimation des Staates Isreals, sowie dessen Vergleich mit dem Nazisstaat für gerechtfertigt hält, die ideologische Schnittmenge mit der äussersten Rechten nicht für weiter bedenklich. Aber es existieren innerhalb der Partei maßgebliche Kräfte, die das wohl anders beurteilen. Und es bleibt abzuwarten, wie sich der interne Konflikt weiter entwickelt.
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#1651723) Verfasst am: 21.06.2011, 07:58 Titel: |
|
|
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Boah, bist du langweilig. |
aber echt. hab mir den link mal angetan. *gähn*
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
|
| (#1651734) Verfasst am: 21.06.2011, 09:11 Titel: |
|
|
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | ihr selbsternannten Gottkönige |
Wie denn sonst? Alle großen Herrscher der Geschichte haben sich selber zu dem gemacht, was sie waren. Naja, alle Menschen machen sich selber zu dem, was sie sind.
|
|
| Nach oben |
|
|
Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
|
| (#1651737) Verfasst am: 21.06.2011, 09:15 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | ihr selbsternannten Gottkönige |
Wie denn sonst? Alle großen Herrscher der Geschichte haben sich selber zu dem gemacht, was sie waren. Naja, alle Menschen machen sich selber zu dem, was sie sind. |
Und welcher Mittel haben sie zum Erreichen ihrer Ziele bedient?
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
|
|
| Nach oben |
|
|
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
|
| (#1651747) Verfasst am: 21.06.2011, 09:29 Titel: |
|
|
| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | ihr selbsternannten Gottkönige |
Wie denn sonst? Alle großen Herrscher der Geschichte haben sich selber zu dem gemacht, was sie waren. Naja, alle Menschen machen sich selber zu dem, was sie sind. |
Und welcher Mittel haben sie zum Erreichen ihrer Ziele bedient? |
Offenbar der richtigen, sonst hätten sie keinen Erfolg gehabt. Oder?
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1651750) Verfasst am: 21.06.2011, 09:42 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | ihr selbsternannten Gottkönige |
Wie denn sonst? Alle großen Herrscher der Geschichte haben sich selber zu dem gemacht, was sie waren. Naja, alle Menschen machen sich selber zu dem, was sie sind. |
Und welcher Mittel haben sie zum Erreichen ihrer Ziele bedient? |
Offenbar der richtigen, sonst hätten sie keinen Erfolg gehabt. Oder? |
Du meinst, die Gottkönig-Proletarier, die dem Gottkönig-Kapital gleichstark gegenüber stehen?
edit: Es gab ja hier eine Debatte über eine klassenlose Gesellschaft nur mit "Göttkönigen". Evil hat zu dieser Möglichkeit vor allem *papp* gesagt ...- 
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#1651756) Verfasst am: 21.06.2011, 10:24 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht hält ein Teil der Linken, der Boykottaufrufe gegen Israel, die Delegitimation des Staates Isreals, sowie dessen Vergleich mit dem Nazisstaat für gerechtfertigt hält, die ideologische Schnittmenge mit der äussersten Rechten nicht für weiter bedenklich. Aber es existieren innerhalb der Partei maßgebliche Kräfte, die das wohl anders beurteilen. Und es bleibt abzuwarten, wie sich der interne Konflikt weiter entwickelt. |
Auch dazu mal ein feynsinniger Beitrag, dem eigentlich nichts hinzuzufügen bleibt.
Einige wichtige Stellen:
| Zitat: | Wenn aber die Medien und die bürgerlichen Restparteien das ausnützen, um eine dümmliche Kampagne zu fahren, ist das etwas anderes. So wie sich das gestaltet, hat es die Grenzen der Infamie überschritten.
......
Es gibt zwei mehr oder weniger empörungsfähige Details, die seit Wochen immer wieder erwähnt werden, so als seien alle Linken verkappte Judenfeinde. Vor allem ist da natürlich dieses schwachmatische Machwerk, das grafisch den Davidstern mit dem Hakenkreuz verbindet. Die Vollidioten, die dafür verantwortlich sind, mit der Linken zu identifizieren, ist nicht nur verlogen und dumm, sondern auch absurd. ........................
...................... Und da man solche Äußerungen nur zu gern opportunistisch auf Gruppen zurückführt, anstatt sie den verantwortlichen Personen zuzuordnen, findet sich auch garantiert jemand, dem an Kollektivbeschuldigungen liegt. Das sorgt dann auch gleich für eine tolle “Debatte”. Das perverse Spiel mit der Öffentlichkeit folgt dabei nicht zuletzt den Regeln, denen fast alles folgt: Antisemitismus ist ein Geschäft. Am Montag am Kiosk. |
Alles was gesagt werden muss, um diese Kampagne treffend zu beschreiben.
|
|
| Nach oben |
|
|
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
|
| (#1651772) Verfasst am: 21.06.2011, 10:53 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | ihr selbsternannten Gottkönige |
Wie denn sonst? Alle großen Herrscher der Geschichte haben sich selber zu dem gemacht, was sie waren. Naja, alle Menschen machen sich selber zu dem, was sie sind. |
Und welcher Mittel haben sie zum Erreichen ihrer Ziele bedient? |
Offenbar der richtigen, sonst hätten sie keinen Erfolg gehabt. Oder? |
Du meinst, die Gottkönig-Proletarier, die dem Gottkönig-Kapital gleichstark gegenüber stehen?
edit: Es gab ja hier eine Debatte über eine klassenlose Gesellschaft nur mit "Göttkönigen". Evil hat zu dieser Möglichkeit vor allem *papp* gesagt ...- |
Wenn ich mich richtig erinnere, war meine Position in dieser Diskussion, dass es eine klassenlose Gesellschaft niemals geben wird, weil es immer unterschiedliche Menschen geben wird. Kluge und dumme, schöne und häßliche, erotische und unerotische, starke und schwache, langsame und schnelle, begabte und unbegabte, faule und fleissige etc. Man nennt das auch Evolution. Unterschiedliche Menschen werden immer zu unterschiedlichen Positionen in Gesellschaften führen.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
|
| (#1651775) Verfasst am: 21.06.2011, 11:00 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht hält ein Teil der Linken, der Boykottaufrufe gegen Israel, die Delegitimation des Staates Isreals, sowie dessen Vergleich mit dem Nazisstaat für gerechtfertigt hält, die ideologische Schnittmenge mit der äussersten Rechten nicht für weiter bedenklich. Aber es existieren innerhalb der Partei maßgebliche Kräfte, die das wohl anders beurteilen. Und es bleibt abzuwarten, wie sich der interne Konflikt weiter entwickelt. |
Auch dazu mal ein feynsinniger Beitrag, dem eigentlich nichts hinzuzufügen bleibt.
Einige wichtige Stellen:
| Zitat: | Wenn aber die Medien und die bürgerlichen Restparteien das ausnützen, um eine dümmliche Kampagne zu fahren, ist das etwas anderes. So wie sich das gestaltet, hat es die Grenzen der Infamie überschritten.
......
Es gibt zwei mehr oder weniger empörungsfähige Details, die seit Wochen immer wieder erwähnt werden, so als seien alle Linken verkappte Judenfeinde. Vor allem ist da natürlich dieses schwachmatische Machwerk, das grafisch den Davidstern mit dem Hakenkreuz verbindet. Die Vollidioten, die dafür verantwortlich sind, mit der Linken zu identifizieren, ist nicht nur verlogen und dumm, sondern auch absurd. ........................
...................... Und da man solche Äußerungen nur zu gern opportunistisch auf Gruppen zurückführt, anstatt sie den verantwortlichen Personen zuzuordnen, findet sich auch garantiert jemand, dem an Kollektivbeschuldigungen liegt. Das sorgt dann auch gleich für eine tolle “Debatte”. Das perverse Spiel mit der Öffentlichkeit folgt dabei nicht zuletzt den Regeln, denen fast alles folgt: Antisemitismus ist ein Geschäft. Am Montag am Kiosk. |
Alles was gesagt werden muss, um diese Kampagne treffend zu beschreiben. |
Naja. Zum einen betrachtest Du die Angelegenheit anscheinend als ein PAL (Problem anderer Leute). Es sei eine Kampagne, gegen die sich die Linke zu wehren habe. Das mag sein, daß von interessierter Seite auch instrumentalisiert wird. Das sollte aber kein Vorwand sein, um von der Ursache, die die etwaige Kampagne erst ermöglicht, vollkommen abzusehen. Also wäre das ein Standpunkt, der mich misstrauisch macht, weil er das eigentliche Problem nicht ausreichend würdigt.
Zudem soll wohl der Eindruck erweckt werden, es existierte gar kein linkes Problem, da Linke per Definitionem keine Vollidioten sein könnten. Auch das ein übliches Argumentationsmuster. Auch das ein Grund für Misstrauen, da das alles mehr oder weniger einer Annahmeverweigerung entspricht. Und das wieder bedeutet eine Verhinderung der Aufarbeitung dieses Problems. Zum Glück gibt es Kräfte innerhalb der Linken, die das entschieden anders sehen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1651776) Verfasst am: 21.06.2011, 11:00 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | ihr selbsternannten Gottkönige |
Wie denn sonst? Alle großen Herrscher der Geschichte haben sich selber zu dem gemacht, was sie waren. Naja, alle Menschen machen sich selber zu dem, was sie sind. |
Und welcher Mittel haben sie zum Erreichen ihrer Ziele bedient? |
Offenbar der richtigen, sonst hätten sie keinen Erfolg gehabt. Oder? |
Du meinst, die Gottkönig-Proletarier, die dem Gottkönig-Kapital gleichstark gegenüber stehen?
edit: Es gab ja hier eine Debatte über eine klassenlose Gesellschaft nur mit "Göttkönigen". Evil hat zu dieser Möglichkeit vor allem *papp* gesagt ...- |
Wenn ich mich richtig erinnere, war meine Position in dieser Diskussion, dass es eine klassenlose Gesellschaft niemals geben wird, weil es immer unterschiedliche Menschen geben wird. Kluge und dumme, schöne und häßliche, erotische und unerotische, starke und schwache, langsame und schnelle, begabte und unbegabte, faule und fleissige etc. Man nennt das auch Evolution. Unterschiedliche Menschen werden immer zu unterschiedlichen Positionen in Gesellschaften führen. |
Ja, das stimmt, das hast Du gesagt. Du hast Dich aber geweigert, die richtige Schlussfolgerung aus meinem Gedankenspiel zu ziehen. Sicher ist das - wie viele Gedankenspiele - rein hypothetisch. Und doch sieht man daran, was eigentlich der Grund für Klassen ist.
Deswegen sind solche Gedankenspiele durchaus erkenntnisreich und lassen sich für die politische Praxis sehr sinnvoll anwenden.
Und man kann auch eine sinnlose bis verhängnisvolle politische Praxis damit verhüten: Denn weder mit Singer noch mit Sarrazin noch mit Slojterdijk und ihren diversen Eugenik- und Züchtungsfantasien lässt sich bürgerliche Gesellschaft jemals auch nur ein Jota gerechter gestalten. Selbst wenn die (durchschnittliche) Biologie der Menschen sich *verbessern* würde, so wäre das Klassensystem exakt das selbe. Es würde exakt genau so viel Proletarier (einfache und höhere) und genau so viel Kapitaleigner (einfache und höhere) geben und nicht einen einzigen weniger.
Das wäre sogar dann gegeben, wenn alle Menschen "Übermenschen" und/oder Klone wären.
Das ist der Punkt.
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#1651780) Verfasst am: 21.06.2011, 11:06 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | ... PAL ... oder Zudem soll wohl der Eindruck erweckt werden, es existierte gar kein linkes Problem, da Linke per Definitionem keine Vollidioten sein könnten. ... |
Nein, sondern ich halte die Kampagne für politische Ablenkung vom Prozess, der innerhalb der Linken passiert. Ich halte es für diffamierend, wie die öffentliche Meinung diesbezüglich manipuliert wird, um den Eindruck zu erwecken, dass alle Linken judenfeindliche Vollidioten sind, die die Position der paar verblödeten Antizionisten teilen.
Dass es wiederum solche Positionen innerhalb der Linken gibt, die diskutiert werden, ist ja bereits Teil des Prozesses der Aufarbeitung in de Linken. PAL wäre, wenn die Linken sich dieser Diskussion überhaupt nicht stellen würden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
|
| (#1651782) Verfasst am: 21.06.2011, 11:10 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich mich richtig erinnere, war meine Position in dieser Diskussion, dass es eine klassenlose Gesellschaft niemals geben wird, weil es immer unterschiedliche Menschen geben wird. Kluge und dumme, schöne und häßliche, erotische und unerotische, starke und schwache, langsame und schnelle, begabte und unbegabte, faule und fleissige etc. Man nennt das auch Evolution. Unterschiedliche Menschen werden immer zu unterschiedlichen Positionen in Gesellschaften führen. |
Ja, das stimmt, das hast Du gesagt. Du hast Dich aber geweigert, die richtige Schlussfolgerung aus meinem Gedankenspiel zu ziehen. Sicher ist das - wie viele Gedankenspiele - rein hypothetisch. Und doch sieht man daran, was eigentlich der Grund für Klassen ist.
Deswegen sind solche Gedankenspiele durchaus erkenntnisreich und lassen sich für die politische Praxis sehr sinnvoll anwenden.
Und man kann auch eine sinnlose bis verhängnisvolle politische Praxis damit verhüten: Denn weder mit Singer noch mit Sarrazin noch mit Slojterdijk und ihren diversen Eugenik- und Züchtungsfantasien lässt sich bürgerliche Gesellschaft jemals auch nur ein Jota gerechter gestalten. Selbst wenn die (durchschnittliche) Biologie der Menschen sich *verbessern* würde, so wäre das Klassensystem exakt das selbe. Es würde exakt genau so viel Proletarier (einfache und höhere) und genau so viel Kapitaleigner (einfache und höhere) geben und nicht einen einzigen weniger.
Das wäre sogar dann gegeben, wenn alle Menschen "Übermenschen" und/oder Klone wären.
Das ist der Punkt. |
Dem stimme ich zu. Aber deinen Vorwurf an micht kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Wenn ich Recht habe, dann ist die Klassengesellschaft so etwas wie ein Naturgesetz. Und wenn das so ist, dann ist es müßig über ihre Abschaffung zu spekulieren. Genauso gut könnten wir eine Diskussion zum Thema "Gravitation - pro und contra" führen. Reine Zeitverschwendung.
Sollten wir unsere Ressourcen nicht lieber da einsetzen, wo wir etwas bewirken können? Innerhalb der bestehenden Naturgesetze?
|
|
| Nach oben |
|
|
AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
|
| (#1651818) Verfasst am: 21.06.2011, 12:43 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich mich richtig erinnere, war meine Position in dieser Diskussion, dass es eine klassenlose Gesellschaft niemals geben wird, weil es immer unterschiedliche Menschen geben wird. Kluge und dumme, schöne und häßliche, erotische und unerotische, starke und schwache, langsame und schnelle, begabte und unbegabte, faule und fleissige etc. Man nennt das auch Evolution. Unterschiedliche Menschen werden immer zu unterschiedlichen Positionen in Gesellschaften führen. |
Die von Dir aufgezählten Eigenschaften sind in dieser Klassengesellschaft in jeder der Klassen vertreten - also kein Argument für die Herausbildung von Klassen.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
|
|
| Nach oben |
|
|
AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
|
| (#1651820) Verfasst am: 21.06.2011, 12:50 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Dem stimme ich zu. Aber deinen Vorwurf an micht kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Wenn ich Recht habe, dann ist die Klassengesellschaft so etwas wie ein Naturgesetz. Und wenn das so ist, dann ist es müßig über ihre Abschaffung zu spekulieren. Genauso gut könnten wir eine Diskussion zum Thema "Gravitation - pro und contra" führen. Reine Zeitverschwendung.
Sollten wir unsere Ressourcen nicht lieber da einsetzen, wo wir etwas bewirken können? Innerhalb der bestehenden Naturgesetze? |
Wenn an der Sache irgendwas "naturgesetzliches" ist, dann sicher eine mehr oder minder ausgeprägte Abneigung gegen Unterdrückung und Ausbeutung.
In einer Klassengesellschaft wiederum kann man dieser nur entsprechen wenn man der beherrschenden Klasse angehört.
Herrschen ist im Grunde nur Schutz vor sich beherrschen lassen und in ner klassenlosen Gesellschaft täte sich beides erübrigen.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
|
|
| Nach oben |
|
|
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
|
| (#1651821) Verfasst am: 21.06.2011, 12:54 Titel: |
|
|
| AXO hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich mich richtig erinnere, war meine Position in dieser Diskussion, dass es eine klassenlose Gesellschaft niemals geben wird, weil es immer unterschiedliche Menschen geben wird. Kluge und dumme, schöne und häßliche, erotische und unerotische, starke und schwache, langsame und schnelle, begabte und unbegabte, faule und fleissige etc. Man nennt das auch Evolution. Unterschiedliche Menschen werden immer zu unterschiedlichen Positionen in Gesellschaften führen. |
Die von Dir aufgezählten Eigenschaften sind in dieser Klassengesellschaft in jeder der Klassen vertreten - also kein Argument für die Herausbildung von Klassen. |
Vertreten sind sie, aber nicht gleichmäßig. Und genau das ist der Grund für die Existenz von Klassen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
|
| (#1651825) Verfasst am: 21.06.2011, 13:03 Titel: |
|
|
| AXO hat folgendes geschrieben: | | Herrschen ist im Grunde nur Schutz vor sich beherrschen lassen |
Das glaube ich nicht. Herrschen eine Konsequenz die sich zwangsläufig aus Unterschieden ergibt.
Pack eine beliebige Gruppe von Menschen zusammen und stelle sie vor eine beliebige Aufgabe. Es wird sich immer irgend eine Art von Aufganbenteilung und damit automatisch eine Hierarchie bilden. Denn nicht jeder ist gleich gut für jede Aufgabe geeignet und nicht alle Aufgaben sind gleich wichtig.
Eine Gruppe die das nicht schafft, wird scheitern. Da wir alle aber die Nachkommen derer sind, die nicht gescheitert sind, liegt es in unserer Natur.
|
|
| Nach oben |
|
|
Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
|
| (#1651828) Verfasst am: 21.06.2011, 13:06 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | ihr selbsternannten Gottkönige |
Wie denn sonst? Alle großen Herrscher der Geschichte haben sich selber zu dem gemacht, was sie waren. Naja, alle Menschen machen sich selber zu dem, was sie sind. |
Und welcher Mittel haben sie zum Erreichen ihrer Ziele bedient? |
Offenbar der richtigen, sonst hätten sie keinen Erfolg gehabt. Oder? |
Demnach ist Gewalt, Betrug, Erpressung und Menschenhandel adäquate Mittel zum erfolgreichen Erreichen des angestrebten Ziels?! Dann hatte ja Fidel Castro recht, weil seine Revolution erfolgreich war! Im Endeffekt hat immer der Stärkste recht, weil er eben der Stärkste ist.
[ironie]Ich bastele mal eben ein paar Bomben und sprenge jeden in die Luft, der mir auf die Nerven geht. Ich habe ja gegenüber den Opfern recht, weil ich stärker bin als sie.[/ironie]
Und uns Anarchisten verbindet man per se mit Chaos und Gewaltexzessen...
Aber gut zu wissen, wenn du mal wieder Autonome kritisierst, wenn sie Mollis schmeißen...
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
|
|
| Nach oben |
|
|
AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
|
| (#1651830) Verfasst am: 21.06.2011, 13:12 Titel: |
|
|
| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich mich richtig erinnere, war meine Position in dieser Diskussion, dass es eine klassenlose Gesellschaft niemals geben wird, weil es immer unterschiedliche Menschen geben wird. Kluge und dumme, schöne und häßliche, erotische und unerotische, starke und schwache, langsame und schnelle, begabte und unbegabte, faule und fleissige etc. Man nennt das auch Evolution. Unterschiedliche Menschen werden immer zu unterschiedlichen Positionen in Gesellschaften führen. |
Die von Dir aufgezählten Eigenschaften sind in dieser Klassengesellschaft in jeder der Klassen vertreten - also kein Argument für die Herausbildung von Klassen. |
Vertreten sind sie, aber nicht gleichmäßig. Und genau das ist der Grund für die Existenz von Klassen. |
Nein umgekehrt - die Ungleichmäßigkeit ergibt sich aus der Existenz von Klassen. Gesundheit,
Schönheit, Geschwindigkeit, Erotik, Stärke und Bildung lässt sich nunmal alles mit Geld kaufen,
darum ist es logischerweise unter denen die Geld haben prozentual häufiger vertreten.
Umgekehrt kann auch der klügste Arme aus seinem Potenzial recht wenig bis gar nichts machen,
wenn ihm keiner das dazu nötige Kapital zur Verfügung stellt.
Klassen werden allein über Besitzverhältnisse definiert und die einzige Grundlage dafür ist ein System
das diese Definition hergibt bzw. zwingend erfordert.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
