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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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 (#1656825) Verfasst am: 03.07.2011, 17:31 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Evidenz dafür, dass es etwas nicht gibt, ist absurd.. |
Ein mechanismus, der das Universum auf natuerliche, aka. unintelligente Weise ins Leben gerufen hat, ohne einen Schoepfer, tut's auch.....  |
Nein, denn das hat mit der Frage, ob es Evolution gibt und wie diese funktioniert nicht das geringste zu tun. |
In der tat. Hat es nicht. Trotzdem koenntest du die Frage beantworten. Denn sie geht weit ueber Evolution heraus..... |
Nein, kann ich nicht.
Und weil ich die Fäjhigkeit habe, das zuzugeben, denke ich mir keine Märchen aus, wie es gewesen senn könnte, so wie es die Verfasser der Bibel (und anderer religiöser Werke) taten.
Das ist aber alles vollkommen irrelevant, weil DAS NICHT DIE FRAGE WAR und auch nichts mit ihr zu tun hat! Hör auf, abzulenken.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1656834) Verfasst am: 03.07.2011, 18:02 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | ....
wie vereinbarst du ein ewiges universum mit dem zweitern thermodynamischen Satz ? |
1. Da war nicht die Rede von einem ewigen Universum. Da war die Rede davon, dass bisher keine sichere Aussage zum Zustand der Welt vor dem Big Bang (bitte verwechsle das nicht mit einem Gang Bang), d.h. vor unserem Universum, gemacht werden kann. Auch nicht, das da nichts war, wovon aber eigentlich kein Physiker ausgeht, wenn Du ihn explizit fragst.
2. Wo genau siehst Du einen Widerspruch zwischen dieser Aussage und dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik?
fwo |
weil das universum, in welcher form auch immer, nicht ewig sein kann, muss es einen anfang gegeben haben. Dass
dass bisher keine sichere Aussage zum Zustand der Welt vor dem Big Bang
nicht stimmen kann, liegt demnach auf der hand.
wenn das universum ewig waere, waere alle energie schon in waerme umgewandelt.....
http://elshaddai.thinksubject.com/t25-das-kalam-kosmologische-argument
Das Universum hatte einen Anfang, begann irgend einmal, zu existieren.
Eine wirkliche, reale Unendlichkeit kann nicht existieren ( nur in unserer vorstellungswelt )
Eine unendliche rueckfuehrung in der Zeit ist eine unendlichkeit.
Somit kann eine unedliche rueckfuehrung in der zeit nicht existieren.
Eine Sammlung , durch sukzessive Zufuehrung kann nicht unendlich sein.
Die temporelle Serie von vergangenen Momenten ist eine Sammlung , zusammengesetzt aus sukzessiver zufuehrung . Somit koennen auch vergangene temporelle Serien der Zeit nicht unendlich sein.
Somit hatte das Universum eine Kausalitaet seiner Existenz.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1656835) Verfasst am: 03.07.2011, 18:07 Titel: |
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| Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1656836) Verfasst am: 03.07.2011, 18:15 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| kereng hat folgendes geschrieben: |
Die Zelle weiß nichts und muss auch nichts wissen. Es geschehen zufällige Mutationen, |
gut, dass du von zufall sprichst. Manche hier hatten verneint, dass der vermutete mechanismus zufall waere. Es gibt selbstverstaendlich keinen moeglichen anderen mechanismus, wie evolution.
Mutation mein lieber, kann weder die ersten 100 zeilen hamlets bewerkstelligen, ganz zu schweigen, die unvorstellbar grosse gespeicherte kodifizierte information in der zelle. du kannst es drehen wie du willst, und insistieren, diese tatsache bleibt tatsache, und ist eine unwiederrufliche evidenz fuer einen intelligenten schoepfer.
| Zitat: | | Die Evolution, also Vererbung mit Abweichungen, findet schon statt, wo Polymere, etwa RNA, Doppelstränge bilden, die unter günstigen Umständen aufgetrennt und ergänzt werden können. Erst viel später kommen Proteine hinzu. |
schon beantwortet. deine behauptung ist schlichtwegs falsch.
| Zitat: | | Ich dachte an Doppelstränge mit zufälliger Reihenfolge, die nichts weiter können, als sich unter gewissen Umständen zu trennen und unter andereren wieder zu Doppelsträngen zu ergänzen. |
schon beantwortet. der zufall schafft keine kodifizierte information.
| Zitat: | | Es gibt mehrere Vorgänge, die Strukturen entstehen lassen, die geplant aussehen: Planung und Evolution. Es wäre ein Denkfehler, immer nur Planung vorauszusetzen. |
fuehl dich frei, an einen strohmann zu glauben. vielleicht kannst du sonst noch natuerlich entstehende kodifizierte information praesentieren ?
| Zitat: | | Nehmen wir eine Suppe mit 100 beliebigen RNA-Strängen. Etwa die Hälfte lässt sich schlechter kopieren als der Durchschnitt, die andere Hälfte besser, alles aufgrund der zufällig unterschiedlichen Reihenfolgen. Diese Information kommt vom Zufall. |
unsinn.
| Zitat: | | Die plötzliche Erwärmung spaltete die Doppelhelix in Einzelstränge, und bei der Rückkehr in die Kälte konnten sich nach diesen Vorlagen neue Doppelstränge bilden - getreue Kopien des Originals. |
ach so. die doppelhelix war also schon da ? und die bildete sich durch zufall...... 
sorry, doch die argumente haben sich ausgeschoepft. Kongratulation fuer deinen unbeirrten glauben and das groesste wunder, das man sich vorstellen kann. Welch ein glaube !!!
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1656839) Verfasst am: 03.07.2011, 18:22 Titel: |
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Ich stelle mir grad vor, wie Angelo samstags mit dem Auto in die proppevolle Stadt fährt, einen Parkplatz findet und voller Inbrunst davon Überzeugt ist, das jemand extra und ausschließlich für ihn diesen Parkplatz gebaut und freigemacht hat.
Hallelujah...
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1656842) Verfasst am: 03.07.2011, 18:24 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
weil das universum, in welcher form auch immer, nicht ewig sein kann, muss es einen anfang gegeben haben. |
Wieso soll es das nicht sein können, dein Gott kann es doch auch
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Denny Crane!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1656843) Verfasst am: 03.07.2011, 18:27 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Ist es nicht faszinierend, wie beim einem Unfall: Man will nicht hinsehen, aber man kann auch nicht wegsehen. So ähnlich zumindest geht es mir in diesem Thread: Ich will nicht weitermachen, aber ich kann irgendwie auch nicht aufhören
_________________
Denny Crane!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1656844) Verfasst am: 03.07.2011, 18:29 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Ist es nicht faszinierend, wie beim einem Unfall: Man will nicht hinsehen, aber man kann auch nicht wegsehen. So ähnlich zumindest geht es mir in diesem Thread: Ich will nicht weitermachen, aber ich kann irgendwie auch nicht aufhören |
Ihc kenn das, ich habs auch oft gemacht, aber irgendwann erreicht man doch den Punkt, wo man merkt, der kann nicht verstehen.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1656845) Verfasst am: 03.07.2011, 18:32 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Ist es nicht faszinierend, wie beim einem Unfall: Man will nicht hinsehen, aber man kann auch nicht wegsehen. So ähnlich zumindest geht es mir in diesem Thread: Ich will nicht weitermachen, aber ich kann irgendwie auch nicht aufhören |
So gesehen ist es nicht einfach, als könne man bei einem Unfall nicht weg schauen, sondern als könne man bei einem Unfall nicht aufhören, mit einem Stock in den Opfern herum zu stochern...
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Dies ist keine Piep-Show.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1656846) Verfasst am: 03.07.2011, 18:34 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Ist es nicht faszinierend, wie beim einem Unfall: Man will nicht hinsehen, aber man kann auch nicht wegsehen. So ähnlich zumindest geht es mir in diesem Thread: Ich will nicht weitermachen, aber ich kann irgendwie auch nicht aufhören |
So gesehen ist es nicht einfach, als könne man bei einem Unfall nicht weg schauen, sondern als könne man bei einem Unfall nicht aufhören, mit einem Stock in den Opfern herum zu stochern... |
Ist Angelo das Opfer, in dem wir herumstochern? Oder sind wir die Opfer, in denen er rumstochert? Wahrscheinlich beides.
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Denny Crane!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1656847) Verfasst am: 03.07.2011, 18:36 Titel: |
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@angelo: Du hast immer noch nicht beantwortet, welche Kraft die Planeten und Sterne sich hat zusammenballen lassen:
a) Die Gravitation und andere physikalische Kräfte
b) ein Gott
Anders ausgedrückt, hat ein Gott die physikalischen Gesetze oder die Sterne und Planeten geschaffen?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1656849) Verfasst am: 03.07.2011, 18:39 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | kereng hat folgendes geschrieben: |
Die Zelle weiß nichts und muss auch nichts wissen. Es geschehen zufällige Mutationen, |
gut, dass du von zufall sprichst. Manche hier hatten verneint, dass der vermutete mechanismus zufall waere. |
Mutation -> zufällig. Selektion -> direkt abhängig von der Umwelt. So schwer kann das doch nicht sein!
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Dies ist keine Piep-Show.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1656851) Verfasst am: 03.07.2011, 18:42 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Ist es nicht faszinierend, wie beim einem Unfall: Man will nicht hinsehen, aber man kann auch nicht wegsehen. So ähnlich zumindest geht es mir in diesem Thread: Ich will nicht weitermachen, aber ich kann irgendwie auch nicht aufhören |
Ihc kenn das, ich habs auch oft gemacht, aber irgendwann erreicht man doch den Punkt, wo man merkt, der kann nicht verstehen. |
So, wie andere nicht an Gott glauben können. Es geht eben nicht ums wollen, sondern ums können. 
Zuletzt bearbeitet von Mo. am 03.07.2011, 18:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1656852) Verfasst am: 03.07.2011, 18:42 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Ist es nicht faszinierend, wie beim einem Unfall: Man will nicht hinsehen, aber man kann auch nicht wegsehen. So ähnlich zumindest geht es mir in diesem Thread: Ich will nicht weitermachen, aber ich kann irgendwie auch nicht aufhören |
So gesehen ist es nicht einfach, als könne man bei einem Unfall nicht weg schauen, sondern als könne man bei einem Unfall nicht aufhören, mit einem Stock in den Opfern herum zu stochern... |
Ist Angelo das Opfer, in dem wir herumstochern? Oder sind wir die Opfer, in denen er rumstochert? Wahrscheinlich beides. |
Ich würd sagen, Opfer sind die Wissenschaftler, deren Namen beschmutzt werden. Obwohl... mein Hirn fühlt sich auch langsam etwas durchgequirlt an...
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056
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| (#1656853) Verfasst am: 03.07.2011, 18:50 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Ist es nicht faszinierend, wie beim einem Unfall: Man will nicht hinsehen, aber man kann auch nicht wegsehen. So ähnlich zumindest geht es mir in diesem Thread: Ich will nicht weitermachen, aber ich kann irgendwie auch nicht aufhören |
So gesehen ist es nicht einfach, als könne man bei einem Unfall nicht weg schauen, sondern als könne man bei einem Unfall nicht aufhören, mit einem Stock in den Opfern herum zu stochern... |
Ist Angelo das Opfer, in dem wir herumstochern? Oder sind wir die Opfer, in denen er rumstochert? Wahrscheinlich beides. |
Ich würd sagen, Opfer sind die Wissenschaftler, deren Namen beschmutzt werden. Obwohl... mein Hirn fühlt sich auch langsam etwas durchgequirlt an... |
Und dabei heißt es doch immer: Das erste Opfer ist die Wahrheit. Oh, die ist ja auch hier das Opfer.
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Denny Crane!
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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| (#1656864) Verfasst am: 03.07.2011, 19:30 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Evolution, also Vererbung mit Abweichungen, findet schon statt, wo Polymere, etwa RNA, Doppelstränge bilden, die unter günstigen Umständen aufgetrennt und ergänzt werden können. Erst viel später kommen Proteine hinzu. |
schon beantwortet. deine behauptung ist schlichtwegs falsch. |
Welcher Teil davon soll falsch sein?
- Es gibt Polymere, die Doppelstränge bilden.
- Diese teilen sich bei Hitze und werden bei Kälte wieder zu Doppelsträngen ergänzt.
- Nicht alle Reihenfolgen trennen und ergänzen sich gleich gut.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | der zufall schafft keine kodifizierte information. |
Wenn du bei Mensch-ärger-dich-nicht wissen willst, wie weit du gehen darft, ermittelt der Würfel für dich die gewünschte Information in kodierter Form.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | vielleicht kannst du sonst noch natuerlich entstehende kodifizierte information praesentieren ? |
Natürlich: DNA. Du wolltest noch beweisen, dass sie nicht natürlich entstehen kann. Nur zu!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1656870) Verfasst am: 03.07.2011, 19:45 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | ....
weil das universum, in welcher form auch immer, nicht ewig sein kann, muss es einen anfang gegeben haben. .... |
Wer sagt denn das? Und jetzt nimm dir bitte ein Zitat, das sich nicht auf unser Universum bezieht.
Ganz abgesehen davon, dass auch der 2. Hauptsatz der Thermodynamik kein Dogma ist. Wir wissen aus Versuchen, dass er im mikroskopischen Bereich durchaus verletzt werden kann. Versuche zum Urknall stehen allerdings noch aus. 
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1656883) Verfasst am: 03.07.2011, 20:05 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | ....
weil das universum, in welcher form auch immer, nicht ewig sein kann, muss es einen anfang gegeben haben. .... |
Wer sagt denn das?
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Angelo. Immer und immer wieder. Davon ist er nicht abzubringen, da kann der Thread noch so viele Seiten bekommen, dann behauptet ers halt noch 1000 mal.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1656889) Verfasst am: 03.07.2011, 20:26 Titel: |
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Es ist außerdem wurst, ob es nun einen Anfang hatte oder nicht. Angelo's prima-causa-Argumentation ist sowieso nur in seiner Alltagsumgebung gültig, aber nicht in der Nähe des Urknalls oder gar darüber hinaus.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1656903) Verfasst am: 03.07.2011, 22:17 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Ich stelle mir grad vor, wie Angelo samstags mit dem Auto in die proppevolle Stadt fährt, einen Parkplatz findet und voller Inbrunst davon Überzeugt ist, das jemand extra und ausschließlich für ihn diesen Parkplatz gebaut und freigemacht hat.
Hallelujah... |
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1656973) Verfasst am: 04.07.2011, 10:41 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Nehmen wir doch die Schneeflocken. Diese Formen, so wunderbare ästhetische Gebilde, und jedes ist anders: Das kann doch nicht von selbst oder durch Zufall entstehen, die kommen alle aus Gottes Hand!
Völlig unmöglich, daß sowas von selber entsteht!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1656976) Verfasst am: 04.07.2011, 10:51 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Völlig unmöglich, daß sowas von selber entsteht! |
Das sind die Schuppen, die von Gottes Haupt herab fallen, wenn er selbiges ob der Beiträge seines Lieblingsmissionars Angelo mal wieder schütteln muss.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1656977) Verfasst am: 04.07.2011, 10:59 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Nehmen wir doch die Schneeflocken. Diese Formen, so wunderbare ästhetische Gebilde, und jedes ist anders: Das kann doch nicht von selbst oder durch Zufall entstehen, die kommen alle aus Gottes Hand!
Völlig unmöglich, daß sowas von selber entsteht! |
Genau wie der Haufen, den ich heute morgen geschissen habe. Eindeutig von Gottes Hand geformt!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1656982) Verfasst am: 04.07.2011, 11:08 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Evolution, also Vererbung mit Abweichungen, findet schon statt, wo Polymere, etwa RNA, Doppelstränge bilden, die unter günstigen Umständen aufgetrennt und ergänzt werden können. Erst viel später kommen Proteine hinzu. |
schon beantwortet. deine behauptung ist schlichtwegs falsch. |
Welcher Teil davon soll falsch sein?
- Es gibt Polymere, die Doppelstränge bilden.
- Diese teilen sich bei Hitze und werden bei Kälte wieder zu Doppelsträngen ergänzt.
- Nicht alle Reihenfolgen trennen und ergänzen sich gleich gut.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | der zufall schafft keine kodifizierte information. |
Wenn du bei Mensch-ärger-dich-nicht wissen willst, wie weit du gehen darft, ermittelt der Würfel für dich die gewünschte Information in kodierter Form.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | vielleicht kannst du sonst noch natuerlich entstehende kodifizierte information praesentieren ? |
Natürlich: DNA. Du wolltest noch beweisen, dass sie nicht natürlich entstehen kann. Nur zu! |
Ich finde deine Art in diesem Thread wirklich bemerkenswert. Ich befürchte aber, dass angelo deine Argumente nicht begreifen wird.
Chemische Evolution aufgrund von Naturgesetzen scheint ihm irgendwie unbegreiflich zu sein.
Oder er weicht irgendwann auf die Frage aus, woher denn diese Gesetze denn kämen!?
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1656984) Verfasst am: 04.07.2011, 11:24 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Was ihr euch immer für Mühe gebt. Respekt. Nicht dass es uninteressant wäre... |
Meine Rede. 
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1656996) Verfasst am: 04.07.2011, 13:02 Titel: |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Ist es nicht faszinierend, wie beim einem Unfall: Man will nicht hinsehen, aber man kann auch nicht wegsehen. So ähnlich zumindest geht es mir in diesem Thread: Ich will nicht weitermachen, aber ich kann irgendwie auch nicht aufhören |
da gehts dir wie mir... obwohl es zielführender wäre, sich mit einer parkuhr über quantenphysik zu unterhalten... 
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1656997) Verfasst am: 04.07.2011, 13:12 Titel: |
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Die Diskussion bringt sowieso nichts, weil Angelo in jedem Fall 'gewinnt'. Den erwartbaren Fall, dass so etwas komplexes wie Leben auf einer ebenso komplexen DNA basiert, hat er ja schon für seinen Schöpfer reklamiert. Wäre es ganz anders, und die DNA wäre ganz einfach strukturiert, dann müssten wir ihm wohl erklären, wie daraus ohne ein göttliches Wunder komplexe Lebewesen entstehen könnten. Dann wäre die Einfachheit des DNA-Codes jene welche, die dem Atheismus ein Bein stellt.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1657004) Verfasst am: 04.07.2011, 14:38 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Themengebiete wollt ihr eigentlich noch durchgehen? angeloaracaju ist ja multiinkompetent, da gibbtets sicher noch einiges an Auswahl. |
Nehmen wir doch die Schneeflocken. Diese Formen, so wunderbare ästhetische Gebilde, und jedes ist anders: Das kann doch nicht von selbst oder durch Zufall entstehen, die kommen alle aus Gottes Hand!
Völlig unmöglich, daß sowas von selber entsteht! |
Wie sich herumgesprochen haben dürfte, bin ich weit davon entfernt, Angelos Argumentation auch nur im Entferntesten zuzustimmen, aber das Schneeflocken-Beispiel überzeugt mich nicht. Es gibt hier nämlich keine selektive Instanz - alle physikalisch realisierbaren Flockenformen sind zugleich auch "existenztauglich". Die hypothetischen Vorstufen des Protobionten müssen sich hingegen bewähren und durch Selektion schrittweise an Komplexität zunehmen.
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 04.07.2011, 14:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1657005) Verfasst am: 04.07.2011, 14:39 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welcher Teil davon soll falsch sein?
- Es gibt Polymere, die Doppelstränge bilden.
- Diese teilen sich bei Hitze und werden bei Kälte wieder zu Doppelsträngen ergänzt.
- Nicht alle Reihenfolgen trennen und ergänzen sich gleich gut.
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du ueberspringst ganz einfach, dass Polymere aus Aminosaeuren zusammengesetzt sind, in einer ganz bestimmten Reihenfolge, welche kodifizierte Information enthaelt ( im falle , dass sie in der Zelle gebraucht werden ). Dein problem bleibt bestehen. Du kannst kodifizierte Information nicht mit Zufall erklaeren. Jede kodifizierte Information laesst sich auf einen denkenden Geist zurueckfuehren.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1657006) Verfasst am: 04.07.2011, 14:44 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | ....
weil das universum, in welcher form auch immer, nicht ewig sein kann, muss es einen anfang gegeben haben. .... |
Wer sagt denn das? Und jetzt nimm dir bitte ein Zitat, das sich nicht auf unser Universum bezieht.
Ganz abgesehen davon, dass auch der 2. Hauptsatz der Thermodynamik kein Dogma ist. Wir wissen aus Versuchen, dass er im mikroskopischen Bereich durchaus verletzt werden kann. Versuche zum Urknall stehen allerdings noch aus.
fwo |
1. Deine Position geht gegen das, was Wissenschaftler ganz allgemein glauben, wie schon aufgezeigt.
Es scheint, dass dich in der Wissenschaft nur das ueberzeugt, was sich mit deiner vorgefassten Meinung deckt.
2. Du hast geflissentlich das weitere Argument uebersehen ?
http://elshaddai.thinksubject.com/t25-das-kalam-kosmologische-argument
Das Universum hatte einen Anfang, begann irgend einmal, zu existieren.
Eine wirkliche, reale Unendlichkeit kann nicht existieren ( nur in unserer vorstellungswelt )
Eine unendliche rueckfuehrung in der Zeit ist eine unendlichkeit.
Somit kann eine unedliche rueckfuehrung in der zeit nicht existieren.
Eine Sammlung , durch sukzessive Zufuehrung kann nicht unendlich sein.
Die temporelle Serie von vergangenen Momenten ist eine Sammlung , zusammengesetzt aus sukzessiver zufuehrung . Somit koennen auch vergangene temporelle Serien der Zeit nicht unendlich sein.
Somit hatte das Universum eine Kausalitaet seiner Existenz.
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