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Strauss-Kahn - der Prozess
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1657116) Verfasst am: 04.07.2011, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
In irgendeiner Boulevardzeitung stand auch ,dass er sich nach der Freilassung ein 800 Dollar Menü
eingepfiffen hat ,

Das nimmst du jetzt nicht wirklich als Grundlage für irgendeine Aussage? Das ist nicht dein Ernst. Mit den Augen rollen
Zitat:

da spricht doch einiges für das Motto : Mit Geld kann man alles kaufen .

Nein, das spricht dafür das DSK gerne teures Essen mag, mehr nicht.
Zitat:

Jeder andere würde erst mal froh und ohne Aufsehen nach Hause gehen .

Ich weiss nicht wie die Verpflegung von DSK während seines Hausarrest war, aber wenn ich aus der Untersuchungshaft entlassen werden würde, würde ich wohl erstmal schick essen gehen. Schulterzucken
Zitat:

Vom Bauchgefühl trau ich ihm das zu .
Aber das Ding ist ja auch noch nicht gegessen .

Gut das es nicht ums Bauchgefühl geht.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26512
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1657154) Verfasst am: 04.07.2011, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
In irgendeiner Boulevardzeitung stand auch ,dass er sich nach der Freilassung ein 800 Dollar Menü
eingepfiffen hat , da spricht doch einiges für das Motto : Mit Geld kann man alles kaufen ....

Luxus ist im Gegensatz zu Aussagen extra dafür da, für Geld gekauft zu werden. Dass jemand sich Luxus leistet, spricht dafür, dass er das das Bedürfnis und Geld dafür oder wenigstens den nötigen Kredit hat. Für nichts anderes. Oder soll man, wenn Du dir, wahrscheinlich einen kleineren, aber immerhin auch mal einen Luxus leistest, bei dir auch daraus schließen, dass für dich alles käuflich ist? Oder bedeutet dein Schluss, dass für dich alles käuflich ist, weil Du meinst, alles einfach kaufen zu können, wenn Du nur das Geld hättest, wie dieser Strauß-Kahn, für den ja alles käuflich ist?

Übrigens: Im Endeffekt ist alles käuflich - nur sind nicht alle "Währungen" kompatibel, so dass nur Geld doch nicht immer hilft / helfen sollte. Aber das ist ein anderes Problem.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1657155) Verfasst am: 04.07.2011, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Übrigens: Im Endeffekt ist alles käuflich[...]


Es ist gemein von mir, einfach die Rosinen rauszupicken, ich weiß. Aber da muss ich widersprechen. Es gibt Dinge, die wir beide nicht verkaufen, oder in einer anderen Weise eintauschen würden.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1657157) Verfasst am: 04.07.2011, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Welt hat folgendes geschrieben:
Eine Französin will Strauss-Kahn wegen versuchter Vergewaltigung anzeigen. Der Ex-IWF-Chef will rechtlich gegen den "erfundenen" Vorwurf vorgehen.


Es bleibt spannend.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1657158) Verfasst am: 04.07.2011, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Strauss-Kahn hat 500.000 Dollar Netto im Jahr verdient. Wenn ich das 800 Dollar Essen auf mein Gehalt runterrechne, dann ist das noch immer teuer, aber in einem absolut leistbaren Bereich, den ich bei besonderen Anlässen schon erreichen könnte.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#1657159) Verfasst am: 04.07.2011, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
In irgendeiner Boulevardzeitung stand auch ,dass er sich nach der Freilassung ein 800 Dollar Menü
eingepfiffen hat , da spricht doch einiges für das Motto : Mit Geld kann man alles kaufen ....

Luxus ist im Gegensatz zu Aussagen extra dafür da, für Geld gekauft zu werden. Dass jemand sich Luxus leistet, spricht dafür, dass er das das Bedürfnis und Geld dafür oder wenigstens den nötigen Kredit hat. Für nichts anderes. Oder soll man, wenn Du dir, wahrscheinlich einen kleineren, aber immerhin auch mal einen Luxus leistest, bei dir auch daraus schließen, dass für dich alles käuflich ist? Oder bedeutet dein Schluss, dass für dich alles käuflich ist, weil Du meinst, alles einfach kaufen zu können, wenn Du nur das Geld hättest, wie dieser Strauß-Kahn, für den ja alles käuflich ist?

Übrigens: Im Endeffekt ist alles käuflich - nur sind nicht alle "Währungen" kompatibel, so dass nur Geld doch nicht immer hilft / helfen sollte. Aber das ist ein anderes Problem.

fwo


naja, er selbst hat zwar auch alles andere als nen 600-euro-job, aber "das Geld" hat seine Frau...
Anne Sinclair ist Enkelin und Erbin eines steinreichen kunsthändlers
http://de.wikipedia.org/wiki/Anne_Sinclair

und sooo schlecht war die Verpflegung im Hausarrest bestimmt nicht zwinkern
von den paar tagen in U-Haft vielleicht mal abgesehen, aber selbst da hatte er ja noch Sonderbedingungen
wenn du dir dann die Bude anguckst, in dem er seinen hausarrest absass, das ist alles andere als ein Wohnklo mit Kochnische... die Verpflegung dûrfte entsprechend ausgefallen sein.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26512
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1657160) Verfasst am: 04.07.2011, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Übrigens: Im Endeffekt ist alles käuflich[...]


Es ist gemein von mir, einfach die Rosinen rauszupicken, ich weiß. Aber da muss ich widersprechen. Es gibt Dinge, die wir beide nicht verkaufen, oder in einer anderen Weise eintauschen würden.

Lachen Wieso gemein? Diese Rosine war extra für dich.

fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1657194) Verfasst am: 04.07.2011, 22:59    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Und es bleibt überraschend! Sehr glücklich


Wie der Fall des Zimmermädchens zeit, ist es sinnvoll, mit der Vorverurteilung zu warten, bis ein Paar Fakten zutage komme.
Ich frage mich bloß, wie sie beweisen will, dass er ihr vor neun Jahren den BH runtergerissen hat.



Das ist ihr Problem. Strauss-Kahn hat bereits reagiert und Gegenklage erhoben wegen Verleumdung.

Meiner Ansicht nach handelt es sich bei DSK schon um einen Halodri und wuerde z.B. nicht zulassen, dass meine Freundin bei dem ins Auto steigt. Das hindert mich allerdings nicht daran fuer moeglich zu halten, dass es sich beim aktuellen Fall um den gescheiterten Versuch handelt sich seinen fragwuerdigen Ruf zunutze zu machen um abzukassieren. Jedenfalls sehe ich kaum noch eine andere Moeglichkeit als einen Freispruch fuer ihn in den USA, wenn nicht ganz schnell neues eindeutiges Belastungsmaterial auftaucht.


Die neue Klage sehe ich auch recht skeptisch. Weil sich mir unwillkuerlich die Frage stellt, warum die Frau DSK nicht schon vorher verklagt hat. Die wird sie sicherlich auch von einem Richter gestellt bekommen und sie wird es sehr schwer haben ihre Glaubwuerdigkeit zu beweisen.


Unabhaengig davon, dass ich nicht allzuviel von DSK halte, muss ich davon ausgehen, dass beide Faelle gegen ihn recht schwach auf der Brust sind und nach Lage der Dinge nicht von einem Schuldspruch ausgegangen werden kann.

Noch unsympathischer als DSK ist mir uebrigens Mitforist Schlumpf, dessen voellig willkuerliche und abenteuerliche Spekulationen ueber die Hintergruende der juengsten Enwicklung im Fall meines Erachtens durchaus schon den Tatbestand der Verleumdung erfuellen.
Vielleicht solltest Du auch mal ein bisschen Zweifel an Deiner vorgefassten Meinung haben. Dass GSK sich in der Vergangenheit beim Umgang mit Frauen eher als..[zensiert]... hervorgetan hat, bedeutet nicht automatisch, dass jeder einzelne diebezuegliche Vorwurf gegen ihn auch stimmen muss. Da kann durchaus auch mal jemand versuchen ihm Sachen anzuhaengen, die nicht stimmen.
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Defund the gender police!! Let's Rock
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1657196) Verfasst am: 04.07.2011, 23:01    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Und es bleibt überraschend! Sehr glücklich


Wie der Fall des Zimmermädchens zeit, ist es sinnvoll, mit der Vorverurteilung zu warten, bis ein Paar Fakten zutage komme.
Ich frage mich bloß, wie sie beweisen will, dass er ihr vor neun Jahren den BH runtergerissen hat.

Und ich frage mich, ob es dich freuen würde, wenn sie das nicht kann.



Mich wuerde freuen, wenn am Ende die Wahrheit rauskommen wuerde, egal wie die aussieht.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1657197) Verfasst am: 04.07.2011, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Strauss-Kahn hat 500.000 Dollar Netto im Jahr verdient. Wenn ich das 800 Dollar Essen auf mein Gehalt runterrechne, dann ist das noch immer teuer, aber in einem absolut leistbaren Bereich, den ich bei besonderen Anlässen schon erreichen könnte.



Und letztlich ist es ohnehin DSKs Angelegenheit, ob er sein Geld fuer ein teueres Essen ausgibt. Mit den Vorwuerfen gegen ihn hat das rein gar nichts zu tun. Mit den Augen rollen
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16358
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1657204) Verfasst am: 04.07.2011, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
und sooo schlecht war die Verpflegung im Hausarrest bestimmt nicht zwinkern
von den paar tagen in U-Haft vielleicht mal abgesehen, aber selbst da hatte er ja noch Sonderbedingungen
wenn du dir dann die Bude anguckst, in dem er seinen hausarrest absass, das ist alles andere als ein Wohnklo mit Kochnische... die Verpflegung dûrfte entsprechend ausgefallen sein.


Tja, eine Ungleichbehandlung gab es schon. Wäre der Mann ein gewöhnlicher Tourist oder Normalverdiener, hätte er selbstverständlich im Gefängnis bleiben müssen und wäre nicht in diesem Appartment einquartiert worden...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1657236) Verfasst am: 05.07.2011, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist doch so , dass solche Leute sich über die normalen menschlichen Verhaltensweisen hinwegsetzen , in dem Glauben , der teuerste Anwalt wird sie schon raushauen , und hat auch fast immer geklappt , dafür gibt es tausende Beispiele .
Der Spass daran , Solche wollen jetzt Facebookparty's verbieten , weil sie eine Bedrohung der inneren
Sicherheit sind - diese Spass und Event Generation- da können wir uns als 68er noch ne Scheibe
abschneiden . Ich möcht die ja mal sehen wenn das KSK bei Denen einreitet .
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#1657239) Verfasst am: 05.07.2011, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
und sooo schlecht war die Verpflegung im Hausarrest bestimmt nicht zwinkern
von den paar tagen in U-Haft vielleicht mal abgesehen, aber selbst da hatte er ja noch Sonderbedingungen
wenn du dir dann die Bude anguckst, in dem er seinen hausarrest absass, das ist alles andere als ein Wohnklo mit Kochnische... die Verpflegung dûrfte entsprechend ausgefallen sein.


Tja, eine Ungleichbehandlung gab es schon. Wäre der Mann ein gewöhnlicher Tourist oder Normalverdiener, hätte er selbstverständlich im Gefängnis bleiben müssen und wäre nicht in diesem Appartment einquartiert worden...


das ist kein apartment, sondern ein Haus
zuerst hätte er ja in einem Apartment in einem Schickimickiviertel ainquartiert werden sollen, aber da sind vorher die zukünftigen Nachbarn auf die Barrikaden... daher hat dann sein Frau eine andere Bleibe für ihn auftreiben müssen: eben dieses Haus.

Und diese "neue" Geschichte mit Tristane Banon ist so neu auch wieder nicht:
mehr oder weniger bekannt war das schon, nur wurde ihr damals eben dringendst empfohlen, von einer Anzeige abzusehen (mit Hinweis auf ihre eigene Karriere wohl und auf die politische Laufbahn ihrer Mutter...)
jetzt war halt wohl das Mass voll (oder die Aussicht, dass der vielleicht wieder ungeschoren davon kommt...)

DSK hat nun mal in dieser Hinsicht einen gewissen ähhmmm "Ruf"... der Typ scheint sich für unwiderstehlich zu halten Mit den Augen rollen und grantig zu werden, wenn die holde damenwelt diese Meinung nicht begeistert teilt Böse
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soulreaver
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Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1657241) Verfasst am: 05.07.2011, 01:14    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Und es bleibt überraschend! Sehr glücklich


Wie der Fall des Zimmermädchens zeit, ist es sinnvoll, mit der Vorverurteilung zu warten, bis ein Paar Fakten zutage komme.
Ich frage mich bloß, wie sie beweisen will, dass er ihr vor neun Jahren den BH runtergerissen hat.

Und ich frage mich, ob es dich freuen würde, wenn sie das nicht kann.



Mich wuerde freuen, wenn am Ende die Wahrheit rauskommen wuerde, egal wie die aussieht.


Und wenn bis dahin Vorverurteilungen von DSK ausblieben. Noch ist der Mann unschuldig, da keiner Schuld überführt.
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Religion ist das Opium des Volkes!
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1657248) Verfasst am: 05.07.2011, 02:05    Titel: Antworten mit Zitat

Um welche Macht, um welchen Weltkrieg es geht, ist hier noch nicht mal gestreift worden.

Worlds Collide in a Luxury Suite

How can I tell a story we already know too well? Her name was Africa. His was France. He colonized her, exploited her, silenced her, and even decades after it was supposed to have ended, still acted with a high hand in resolving her affairs in places like Côte d’Ivoire, a name she had been given because of her export products, not her own identity...

http://www.tomdispatch.com/archive/175395

Diaz said, "I felt like she was throwing me away like a piece of garbage." The garbage had a voice, the California Nurses Union amplified it, and California was spared domination by a billionaire whose policies would have further brutalized the poor and impoverished the middle class.

The struggles for justice of an undocumented housekeeper and an immigrant hotel maid are microcosms of the great world war of our time. If Nickie Diaz and the battle over last year’s IMF loans to Haiti demonstrate anything, it’s that the outcome is uncertain. Sometimes we win the skirmishes, but the war continues. So much remains to be known about what happened in that expensive hotel suite in Manhattan last week, but what we do know is this: a genuine class war is being fought openly in our time, and last week, a so-called socialist put himself on the wrong side of it.

His name was privilege, but hers was possibility. His was the same old story, but hers was a new one about the possibility of changing a story that remains unfinished, that includes all of us, that matters so much, that we will watch, but also make and tell in the weeks, months, years, decades to come.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1657260) Verfasst am: 05.07.2011, 06:17    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Um welche Macht, um welchen Weltkrieg es geht, ist hier noch nicht mal gestreift worden.

Worlds Collide in a Luxury Suite

How can I tell a story we already know too well? Her name was Africa. His was France. He colonized her, exploited her, silenced her, and even decades after it was supposed to have ended, still acted with a high hand in resolving her affairs in places like Côte d’Ivoire, a name she had been given because of her export products, not her own identity...

http://www.tomdispatch.com/archive/175395

Diaz said, "I felt like she was throwing me away like a piece of garbage." The garbage had a voice, the California Nurses Union amplified it, and California was spared domination by a billionaire whose policies would have further brutalized the poor and impoverished the middle class.

The struggles for justice of an undocumented housekeeper and an immigrant hotel maid are microcosms of the great world war of our time. If Nickie Diaz and the battle over last year’s IMF loans to Haiti demonstrate anything, it’s that the outcome is uncertain. Sometimes we win the skirmishes, but the war continues. So much remains to be known about what happened in that expensive hotel suite in Manhattan last week, but what we do know is this: a genuine class war is being fought openly in our time, and last week, a so-called socialist put himself on the wrong side of it.

His name was privilege, but hers was possibility. His was the same old story, but hers was a new one about the possibility of changing a story that remains unfinished, that includes all of us, that matters so much, that we will watch, but also make and tell in the weeks, months, years, decades to come.


Selten so einen Bullshit gelesen. Hier geht es weder Kolonisierung noch Klassenkampf, sondern um die Frage, ob in diesem konkretem Fall eine Vergewaltigung vorliegt.
Übrigens gehen all diese schönen Methaphern nach hinten los, jetzt, wo es anzunehmen ist, dass die arme Frau/Afrika/Asien/Stille/Armut kriminell ist, lügt und betrügt.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#1657269) Verfasst am: 05.07.2011, 08:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:
Um welche Macht, um welchen Weltkrieg es geht, ist hier noch nicht mal gestreift worden.

Worlds Collide in a Luxury Suite

How can I tell a story we already know too well? Her name was Africa. His was France. He colonized her, exploited her, silenced her, and even decades after it was supposed to have ended, still acted with a high hand in resolving her affairs in places like Côte d’Ivoire, a name she had been given because of her export products, not her own identity...

http://www.tomdispatch.com/archive/175395

Diaz said, "I felt like she was throwing me away like a piece of garbage." The garbage had a voice, the California Nurses Union amplified it, and California was spared domination by a billionaire whose policies would have further brutalized the poor and impoverished the middle class.

The struggles for justice of an undocumented housekeeper and an immigrant hotel maid are microcosms of the great world war of our time. If Nickie Diaz and the battle over last year’s IMF loans to Haiti demonstrate anything, it’s that the outcome is uncertain. Sometimes we win the skirmishes, but the war continues. So much remains to be known about what happened in that expensive hotel suite in Manhattan last week, but what we do know is this: a genuine class war is being fought openly in our time, and last week, a so-called socialist put himself on the wrong side of it.

His name was privilege, but hers was possibility. His was the same old story, but hers was a new one about the possibility of changing a story that remains unfinished, that includes all of us, that matters so much, that we will watch, but also make and tell in the weeks, months, years, decades to come.


Selten so einen Bullshit gelesen. Hier geht es weder Kolonisierung noch Klassenkampf, sondern um die Frage, ob in diesem konkretem Fall eine Vergewaltigung vorliegt.
Übrigens gehen all diese schönen Methaphern nach hinten los, jetzt, wo es anzunehmen ist, dass die arme Frau/Afrika/Asien/Stille/Armut kriminell ist, lügt und betrügt.


selbst wenn sie früher (bei der Einwanderung) oder im Hinblick auf manche Détails gelogen haben sollte:
falls es Vergewaltigung war, ist er nicht weniger schuldig und sie des halb nicht weniger Opfer.
Oder seit wann darf man Frauen straflos vergewaltigen, nur weil sie irgendwann mal gelogen haben?

Dreh diesen Spiess dann mal in Richtung DSK um und du hast eine prima brochette: der Typ hat nicht zum ersten Mal mit der Justiz zu tun (nur das Anklagemotiv ist neu) und hat bei seinen früheren Prozessen (und als Politiker wohl auch berufsbedingt) schon mal gelogen, dass sich die Balken bogen...

Da haben wir also nun beide parteien, die es mit der Wahrheit nicht immer so 100%ig hatten...
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James Graham
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1657271) Verfasst am: 05.07.2011, 08:14    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Da haben wir also nun beide parteien, die es mit der Wahrheit nicht immer so 100%ig hatten...

... und die Frage, für wie wahrscheinlich man es hält, daß ein Zimmermädchen es freiwillig spontan mit dem erstbesten geilen alten Sack treibt, den sie auf einem der Zimmer vorfindet.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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gollrich
superheftig general



Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#1657274) Verfasst am: 05.07.2011, 08:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
Da haben wir also nun beide parteien, die es mit der Wahrheit nicht immer so 100%ig hatten...

... und die Frage, für wie wahrscheinlich man es hält, daß ein Zimmermädchen es freiwillig spontan mit dem erstbesten geilen alten Sack treibt, den sie auf einem der Zimmer vorfindet.
die sich scheinbar schon mit einem Drogendealer darüber ausgetauscht hat wieviel Geld sie aus dem Alten Sack wohl rauspressen kann, da steht die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch....
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1657279) Verfasst am: 05.07.2011, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

gollrich hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
Da haben wir also nun beide parteien, die es mit der Wahrheit nicht immer so 100%ig hatten...

... und die Frage, für wie wahrscheinlich man es hält, daß ein Zimmermädchen es freiwillig spontan mit dem erstbesten geilen alten Sack treibt, den sie auf einem der Zimmer vorfindet.
die sich scheinbar schon mit einem Drogendealer darüber ausgetauscht hat wieviel Geld sie aus dem Alten Sack wohl rauspressen kann, da steht die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch....


Muß nicht sein.
Stellt euch mal vor, sowas passiert euch. Da kommt doch automatisch der Gedanke: wenn man nun mal was durchleiden mußte, möchte man doch zumindestens hinterher was davon haben.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1657282) Verfasst am: 05.07.2011, 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
gollrich hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
Da haben wir also nun beide parteien, die es mit der Wahrheit nicht immer so 100%ig hatten...

... und die Frage, für wie wahrscheinlich man es hält, daß ein Zimmermädchen es freiwillig spontan mit dem erstbesten geilen alten Sack treibt, den sie auf einem der Zimmer vorfindet.
die sich scheinbar schon mit einem Drogendealer darüber ausgetauscht hat wieviel Geld sie aus dem Alten Sack wohl rauspressen kann, da steht die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch....


Muß nicht sein.
Stellt euch mal vor, sowas passiert euch. Da kommt doch automatisch der Gedanke: wenn man nun mal was durchleiden mußte, möchte man doch zumindestens hinterher was davon haben.

Eben. Entscheidend ist, ob in dem fraglichen Telefonat gesagt wurde "der Kerl kat mich vergewaltigt, laß uns zusehen, wie wir ihn dafür ordenetlich schröpfen" oder "laß uns sagen, der Karl hätte mich vergewaltigt, damit wir ihn ordentlich schröpfen können".
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fwo
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Beitrag(#1657283) Verfasst am: 05.07.2011, 09:20    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
gollrich hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
Da haben wir also nun beide parteien, die es mit der Wahrheit nicht immer so 100%ig hatten...

... und die Frage, für wie wahrscheinlich man es hält, daß ein Zimmermädchen es freiwillig spontan mit dem erstbesten geilen alten Sack treibt, den sie auf einem der Zimmer vorfindet.
die sich scheinbar schon mit einem Drogendealer darüber ausgetauscht hat wieviel Geld sie aus dem Alten Sack wohl rauspressen kann, da steht die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch....


Muß nicht sein.
Stellt euch mal vor, sowas passiert euch. Da kommt doch automatisch der Gedanke: wenn man nun mal was durchleiden mußte, möchte man doch zumindestens hinterher was davon haben.

Wer redet hier eigentlich von durchleiden? Wenn wir davon ausgehen, dass sie mit der Vergewaltigung gelogen hat, sollten wir auch davon ausgehen, dass bei der Gelegenheit direkt Geld geflossen ist, und dass das für sie eine Dienstleistung war, die sie entweder nicht zum ersten Mal gemacht hat, oder für die ihr der alte Sack für ihre Verhältnisse derart viel Geld gegeben hat, dass sie schon dadurch Hunger auf mehr bekommen hat.

Wohlgemerkt: Ich vermute nicht, dass es so war, weil ich nicht weiß, ob sie mit der Vergewaltigung gelogen hat. Aber wenn man ihre Aussage als Lüge durchdenkt, dann sollte man sie in den dazu passenden Szenarien zu Ende denken und nicht unbedingt nur wieder mit Vergewaltigungsszenen kombinieren.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1657292) Verfasst am: 05.07.2011, 09:55    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:

selbst wenn sie früher (bei der Einwanderung) oder im Hinblick auf manche Détails gelogen haben sollte:
falls es Vergewaltigung war, ist er nicht weniger schuldig und sie des halb nicht weniger Opfer.
Oder seit wann darf man Frauen straflos vergewaltigen, nur weil sie irgendwann mal gelogen haben?


Es geht nicht darum, ob sie vergewaltigt wurde oder nicht, sondern darum, ob sie es vor Gericht glaubhaft beweisen kann. Auch wenn sie wirklich vergewaltigt worden wäre, das wäre zwar sicher tragisch, ohne Beweise müsste man den Täter aber laufen lassen. So funktioniert nun mal der Rechtsstaat.

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Dreh diesen Spiess dann mal in Richtung DSK um und du hast eine prima brochette: der Typ hat nicht zum ersten Mal mit der Justiz zu tun (nur das Anklagemotiv ist neu) und hat bei seinen früheren Prozessen (und als Politiker wohl auch berufsbedingt) schon mal gelogen, dass sich die Balken bogen...


Welche Prozesse denn? Und sollte man etwa Politiker bei jedem Prozess automatisch für schuldig befinden, weil sie ja berufsbedingt lügen?

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Da haben wir also nun beide parteien, die es mit der Wahrheit nicht immer so 100%ig hatten...


Dennoch ist es keine spiegelbildichle Situation. Wenn die Beweise (in diesem Fall die Zeugin) nicht glaubwürdig sind, ist es egal, ob der Angeklagte lügt oder schon Vorstrafen hat, man kann ihn dennoch nicht verurteilen.
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Schlumpf
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Beitrag(#1657322) Verfasst am: 05.07.2011, 11:46    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Noch unsympathischer als DSK ist mir uebrigens Mitforist Schlumpf

Danke, gleichfalls! Auf den Arm nehmen
Zitat:
, dessen voellig willkuerliche und abenteuerliche Spekulationen ueber die Hintergruende der juengsten Enwicklung im Fall meines Erachtens durchaus schon den Tatbestand der Verleumdung erfuellen.
Vielleicht solltest Du auch mal ein bisschen Zweifel an Deiner vorgefassten Meinung haben. Dass GSK sich in der Vergangenheit beim Umgang mit Frauen eher als..[zensiert]... hervorgetan hat, bedeutet nicht automatisch, dass jeder einzelne diebezuegliche Vorwurf gegen ihn auch stimmen muss. Da kann durchaus auch mal jemand versuchen ihm Sachen anzuhaengen, die nicht stimmen.

Niemand von uns weiß, wie's wirklich war. D. h. wir spekulieren alle nur und glauben entweder der Frau oder dem Manne. DSK verteidigte sich erst mit der Aussage, dass es einvernehmlicher Sex war. Das alleine macht mich schon skeptisch. Was muss denn das für ein geiler Bock sein, dem auch ein Zimmermädchen gelegen kommt.
Eine Vergewaltigung, bei der nur der Täter und das Opfer anwesend sind, ist immer ein Beweis- und Glaubwürdigkeitsproblem. Deshalb gibt es auch vorgefasste Meinungen dazu wie etwa die feministische oder die machohafte, die sowas nicht für eine schlimme Sache hält. Ich gehöre zu keiner der beiden Richtungen, genauso wenig, wie ich dir das unterstelle.

Noch was:
Im sonntäglichen Stammtisch von Helmut Markwort (Focus), der im BR3 übertragen wird, sagte einer der Eingeladenen sinngemäß:
Selbst wenn das eine Falle des Zimmermädchen gewesen sein sollte, so bedeute das für ihn, dass DSK nicht für das Präsidentenamt oder ein anderes hochrangiges geeignet wäre, wenn er auf so eine Falle reinfallen würde. Dem schließe ich mich an.
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goatmountain
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Beiträge: 2810

Beitrag(#1657334) Verfasst am: 05.07.2011, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Noch unsympathischer als DSK ist mir uebrigens Mitforist Schlumpf

Danke, gleichfalls! Auf den Arm nehmen
Zitat:
, dessen voellig willkuerliche und abenteuerliche Spekulationen ueber die Hintergruende der juengsten Enwicklung im Fall meines Erachtens durchaus schon den Tatbestand der Verleumdung erfuellen.
Vielleicht solltest Du auch mal ein bisschen Zweifel an Deiner vorgefassten Meinung haben. Dass GSK sich in der Vergangenheit beim Umgang mit Frauen eher als..[zensiert]... hervorgetan hat, bedeutet nicht automatisch, dass jeder einzelne diebezuegliche Vorwurf gegen ihn auch stimmen muss. Da kann durchaus auch mal jemand versuchen ihm Sachen anzuhaengen, die nicht stimmen.

Niemand von uns weiß, wie's wirklich war. D. h. wir spekulieren alle nur und glauben entweder der Frau oder dem Manne. DSK verteidigte sich erst mit der Aussage, dass es einvernehmlicher Sex war. Das alleine macht mich schon skeptisch. Was muss denn das für ein geiler Bock sein, dem auch ein Zimmermädchen gelegen kommt.
Eine Vergewaltigung, bei der nur der Täter und das Opfer anwesend sind, ist immer ein Beweis- und Glaubwürdigkeitsproblem. Deshalb gibt es auch vorgefasste Meinungen dazu wie etwa die feministische oder die machohafte, die sowas nicht für eine schlimme Sache hält. Ich gehöre zu keiner der beiden Richtungen, genauso wenig, wie ich dir das unterstelle.

Noch was:
Im sonntäglichen Stammtisch von Helmut Markwort (Focus), der im BR3 übertragen wird, sagte einer der Eingeladenen sinngemäß:
Selbst wenn das eine Falle des Zimmermädchen gewesen sein sollte, so bedeute das für ihn, dass DSK nicht für das Präsidentenamt oder ein anderes hochrangiges geeignet wäre, wenn er auf so eine Falle reinfallen würde. Dem schließe ich mich an.
bravo ich auch!
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fwo
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Beitrag(#1657336) Verfasst am: 05.07.2011, 12:30    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
....Was muss denn das für ein geiler Bock sein, dem auch ein Zimmermädchen gelegen kommt.....

Boah: auch ein Zimmermädchen .... Welcher Abstieg! Nur so zur Info: Eine schlecht bezahlte Arbeit und evtl. ein schlichtes Gemüt sind keine Ausschlusskriterien für sexuelle Attraktivität - wenn Mann in der Lage ist sie an der Person wahrzunehmen und nicht auf soziale Rollenbestandteile Bezug nehmen muss.

Sowohl J.F. Kennedy als auch Clinton bekommen für das, was sie im Amt geleistet haben, eine relativ gute Kritik, übrigens auch Brandt, obwohl es alle geile Böcke waren. Ich halte die Libido für keinen geeigneten Maßstab, um über die Qualität von Politikern zu entscheiden. Sonst hätte George DubbelU ein Spitzenpräsident sein müssen.

Das ist kein Pladoyer für die Geilheit, sondern nur ein Hinweis auf ihre Nebensächlichkeit. Du bist selbst offensichtlich stärker von ihr beeinflusst, als Du meinst, und das hast Du dann allerdings mit diesen "geilen Böcken" gemeinsam.

fwo
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1657337) Verfasst am: 05.07.2011, 12:32    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn das eine Falle des Zimmermädchen gewesen sein sollte, so bedeute das für ihn, dass DSK nicht für das Präsidentenamt oder ein anderes hochrangiges geeignet wäre, wenn er auf so eine Falle reinfallen würde. Dem schließe ich mich an.

Ganz genau. Er ist dann immer noch ein geiler Sack, dem zur Triebbefriedigung jede Gelegenheit recht ist, und das sagt schon einiges über ihn aus.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
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Beitrag(#1657339) Verfasst am: 05.07.2011, 12:33    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Boah: auch ein Zimmermädchen .... Welcher Abstieg! Nur so zur Info: Eine schlecht bezahlte Arbeit und evtl. ein schlichtes Gemüt sind keine Ausschlusskriterien für sexuelle Attraktivität - wenn Mann in der Lage ist sie an der Person wahrzunehmen und nicht auf soziale Rollenbestandteile Bezug nehmen muss.

Ich habe das durchaus nicht so verstanden, daß die Attraktivität des Zimmermädchens thematisiert werden sollte, sondern vielmehr die Beiläufigkeit und Beliebigkeit der Gelegenheit.

fwo hat folgendes geschrieben:
Ich halte die Libido für keinen geeigneten Maßstab, um über die Qualität von Politikern zu entscheiden.

Über die Qulität ihrer Politik sicher nicht. Über ihren Charakter als Person hingegen schon.
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moecks
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Beitrag(#1657354) Verfasst am: 05.07.2011, 13:30    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Schlumpf hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn das eine Falle des Zimmermädchen gewesen sein sollte, so bedeute das für ihn, dass DSK nicht für das Präsidentenamt oder ein anderes hochrangiges geeignet wäre, wenn er auf so eine Falle reinfallen würde. Dem schließe ich mich an.

Ganz genau. Er ist dann immer noch ein geiler Sack, dem zur Triebbefriedigung jede Gelegenheit recht ist, und das sagt schon einiges über ihn aus.

Was ist denn daran schlimm ein geiler Bock zu sein. Es gibt doch viele sexuelle Vorlieben/Präferenzen und die wenigsten können etwas für diese. Neben diesen geilen Böcken gibt es auch Menschen die garkein Interesse an Sex haben und meines erachtens ist beides nicht krankhaft.
Außerdem ist es keine eigene Entscheidung zu welcher Sorte man selbst gehört.

PS: Falls dein Beitrag Ironisch gemeint war, das konnte ich nämlich nicht genau herauslesen, dann bezieht sich diese Aussage nicht auf dich RR sondern auf Schlumpf.
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572

Beitrag(#1657361) Verfasst am: 05.07.2011, 13:44    Titel: Re: Strauss-Kahn - der Prozess Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
PS: Falls dein Beitrag Ironisch gemeint war, das konnte ich nämlich nicht genau herauslesen, dann bezieht sich diese Aussage nicht auf dich RR sondern auf Schlumpf.

Ich halte es so lange nicht für schlimm, ein geiler Bock zu sein, solange sich dieser nicht zu Belästigung und Gewalt hinreissen läßt. Aber die Eigenschaft "geiler Bock", noch dazu wenn sie durch ähnliche Vorkommnisse in der Vergangenheit belegt wurden, beeinflussen meine Meinung zum aktuellen Fall.
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