Finanzkrise weitet sich zur Weltwirtschaftskrise - II. Runde

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@Rettich - von was Du redest ist kein Plan sondern hilflose Panik - genau wie bei Dir nur mit anderem Vorzeichen.
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Augen auf dann kann nichts passieren

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[Rettich]

Also Revolutionen sind das Letzte, was die Welt braucht. Jede Polarisierung in rechten oder linken Faschismus hat fatale Folgen. Es braucht eine funktionierende statische Mitte, also Vernunft.
Das Finanzsystem sollte erneuert werden und die Kriege der Finanzeliten müssen sofort beendet werden, denn Krieg und Revolution sind Zwillinge, wie man in der Geschichte der letzten 100 Jahre unschwer erkennen kann.

Dieses Land ist derzeit in vier militärische Konflikte, direkt oder indirekt involviert. Um das zu beenden brauchte es aber eine Einflussnahme durch direkte Demokratie. Also ein Stuttgart 21 im gesamten Land. Aber das wird die Systempresse verhindern.

Gruß Rettich
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Gott lebt ohne Religion.

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[Baldur]

Das Problem an Revolutionen, wenn es dazu kommt, ist mE weniger der Umsturz der bestehenden Verhältnisse, sondern die Neuordnung des Gemeinwesens in dem Zustand des des Übergangs, wenn die alten Institutionen bedeutungslos und handlungsunfähig sind, aber sie noch durch nichts neues ersetzt wurden. Und hierbei sehe ich besonders das Problem der Legitimation. Es ist schwierig einen Modus und ein Verfahren zu finden (bzw. anzuwenden), mit dem eine neue Ordnung installiert werden soll und muss.

Wenn ich mir vorstellte, in meinem Ort wäre jetzt Revolution, wüsste ich ziemlich genau, welche Menschen sich an die Spitze stellen würden (zumindest würden sie es versuchen) und die Dinge so lenken und leiten würden, wie es ihnen am gelegensten ist und dass sie so möglichst ihr eigenes Fortkommen vorantreiben würden.

Natürlich muss daher zuvor schon eine Idee in der Welt sein, wie dies funktionieren könnte. Und diese Ideen gibt es ja zB. Sie werde auch immer wieder erprobt, sind aber mMn nicht besonders effektiv. Jedoch lernt man Revolution auch durch Revolution, nämlich in der Phase des Umsturzes, sofern dies ein langfristiger Prozess ist. In dieser Phase können sich Methoden und Verfahren entwickeln, durchsetzen oder verworfen werden.

Allerdings ist tatsächlich durch mangelnde Theorie und Praxis in der Breiten masse die Gefahr gegeben, dasssich wiederum Kräfte an die Spitze einer solchen Bewegung setzen, die einzig ihre eigenen Vorstellungen durchsetzen und sich selbst in den Mittelpunkt stellen wollen. Damit wäre in der Tat eine weitere Chance verspielt. Und gewiss würde es widerstreitende Gruppen geben, die verschiedene Ziele verfolgen, wie es das in der bestehenden Ordnung auch gibt. Hier wird die offene Austragung dieser Konflikte jedoch unterdrückt und werden auch jetzt nicht in der bestehenden Ordnung zur Genüge aufgearbeitet, sondern verschärfen sich stattdessen mit schöner Regelmäßigkeit.

Und das ist auch genau das Pfund, das die Protagonisten und Funktionäre des Status Quo in der Tasche haben. Wenn es ihnen beliebt und sie das ein Ende des erzwungenen Status Quo als unabwendbar gekommen sehen, haben sie die Möglichkeit, sich aus der Verantwortung zu stehlen, und den unterschwelligen Konflikten freien Lauf zu lassen, sie sogar noch anzuheitzen, um dann als "ordnende Hand" und "Stimme der Vernunft" quasi "Ruhe und Ordnung " wiederherzustellen und mit ihren (so noch vorhandenen) Machtmitteln durchzusetzen.

Das wäre nicht meine Vorstellung einer demokratischen Revolution, in der das Volk Subjekt und Träger seiner Entscheidungen ist. Aber wie gesagt fehlt es dafür an einem Bewusstsein und an theoretischen und praktischen Erfahrungen über verschiedene Möglichkeiten der Meinungsbildung und zB der Festsetzung von Legitimationen für Entscheidungsfindungen.

Ich will keinen Selbstdarsteller und Erlöser, der sich an die Spitze einer BEwegung setzt und dem alle hinterherrennen, weil der so toll reden kann ohne inhaltlich etwas zu sagen, oder weil er einfach "so ein netter Kerl" ist.

Aber wie könnte es eine demokratische Revolution geben, ohne Demokraten? Und ich meine eben nicht solche Demokraten, die alle paar Jahre ein Kreuz machen und meinen damit hätte es sich für sie erledigt, sondern ich meine Solche, die ein wirliches Interesse an "echter Demokratie" haben und diese auch im Alltag zu leben versuchen.

Aber davon sehe ich in der Realität einfach viel zu wenige und viel zu wenige Ansätze, die dazu geeignet wären, solche Demokraten zu fördern oder zu bilden. - Ja, ich bin ein Träumer.


Was ich erlebe, ist, dass Menschen viel mehr Wert darauf legen, sich gegeneinander abzugrenzen und sich selbst zu überhöhen indem sie andere erniedrigen. Woran liegt das? Mangelnder Selbstwert aus Mangel an Anerkennung. Letzteres ist bei mir ebenfalls gegeben, aber ich bewahre dabei meine Prinzipien bin lieber geächtet, als mit allen Mittel Achtung und Anerkennung zu erheischen. Weil ich meinen Weg ganz individuell für den Richtigen (menschlicheren halte), aber das sehen andere für sich selbst gewiss ebenso. Nur schreibt mein kategorischer Imperativ mir anderes vor, als eben vielen, vielen anderen. So kann ich zB in dem Mantra von "Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht." keine vernünftige Grundlage sehen, die Gemeinschaft oder Gesellschaft vernünftig reguliert, sondern es ist geeignet eine Gesellschaft zu sprengen und die Individuen zu isolieren (OK, der letzte Abschnitt war jetzt OT).

[Baldur]

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[Rettich]

Also mit Sanierung des Finanzsystems meine ich die Ausrichtung des Geldsystems auf die Lehren von Silvio Gesell, also die natürliche Wirtschaftsordnung. Dieser Mann wird völlig zu Unrecht verteufelt, das beweisen viele Statements von gestandenen Persönlichkeiten aus dem letzten Jahrhundert.

Zum Beispiel auch Sir Meynard Keynes, dessen Politik von der möglichen Verschuldung der Staaten momentan läuft(weil Geld in diesem System nur durch private oder staatliche Verschuldung entsteht). Er war zu Lebzeiten ein Fan von Silvio Gesell, trotzdem ging er einen anderen Weg, weil er davon ausging, dass die Lehren von Gesell nicht durchsetzbar wären. Nun, wenn Vernunft nicht durchsetzbar ist, so heißt das nichts anderes, als das die Machtverhältnisse nicht bei der Mehrheit lagen, also Faschismus. Faschismus ist die Herrschaft einer Minderheit über eine Mehrheit, wobei versucht wird, dass "demokratisch" oder ideologisch zu vertuschen. Also Lenin, Stalin, Hitler, Mao usw. .

Nun ist die momentane Realität mit Sicherheit auch auf die Dominanz der Geldeliten zurück zu führen, die direkt oder über Werbeverträge die Presse steuert. Nach zu lesen bei Edward Bernays, dem "Vater" der Propaganda, der übrigens ein Neffe von Sigmund Freud war. Er schuf auch die Grundlagen für den Werbewahn der heutigen Zeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

Wer Revolutionen will, der will zuerst einmal Anarchie, weil er hofft, dass sich das Blatt zu seinen Gunsten wendet. Und wenn dann noch ausländische Geldmächte hinter ihm stehen, dann kann er sich sogar gute Chancen ausrechnen. Die Berufsrevolutionäre des letzten Jahrhunderts(Allesamt KEINE Arbeiter) waren alle Dialektiker und ich kann nur jedem "Linken" raten, sich einmal mit der Objektiven Dialektik eines Marx oder Engels zu befassen. Von wegen "Menschlichkeit".

Beim Papst, bei Hitler und den Stalinisten heißt es durchweg. Es kann nur EINEN geben.

Der Akt der Auflehnung in Stuttgart 21 war nur ein Anfang in die richtige Richtung, es braucht eine gesamtgesellschaftliche Bewegung, ähnlich der des großen Mahatma Gandhi.

Was wollte das Volk wohl nach dem Lissabonvertrag auch anderes tun, heute dürfen/können hier, spanische, italienische oder polnische Militäreinheiten jede offene Revolte im Blut ersticken. Die haben das Recht dazu, nachzulesen bei Prof. Dr. Karl Albrecht Schachtschneider.

Wenn ich von statischer Mitte spreche, dann meine ich damit einen unverückbaren Pfeiler in der Mitte, die Vernunft im Volk. Also nicht die Vernunft der Philosophen, die keine sind. Natürlich gibt es im Volk ein Desinteresse und Unwissenheit in Richtung Politik, aber das ist eine gemachte Größe, von den Freunden um Edward Bernays.

Gruß Rettich.
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nochwas zum Aspekt - Konditionierung der Masse...

In Griechenland ist grad der Anfang vom Ende zu sehen. Der Staat ist pleite und existiert nur noch
aufgrund dessen das andere Staaten die mittels Verschuldung für deren Schulden eintreten ihrer
eigenen Pleite noch schneller näher kommen als eh schon. Ernstzunehmendee Wirtschaftswissenschaftler
oder auch Börsenkundige wie z.b. Dirk Müller "Mr Dax" haben keinerlei Zweifel daran das,
das Finanzsystem gegen die Wand fahren muß und jeder Tag an dem das
verzögert wird ist ein verschwendeter Tag im Sinne einer zukunftsorientierten Lösung.

und?

wofür demonstrieren die Griechen und liefern sich Straßenschlachten? Für einen grundsätzlichen Wandel?
Zetteln sie gar eine Revolution an - wie das der eine oder andere "Revoluzzer" gern interpretieren mag?
Mitnichten - sie sind gezwungen aus einem Traum zu erwachen und demonstrieren für nichts anderes
als wieder einschlafen zu dürfen. Sie wollen nicht den Wandel sondern den Erhalt dessen was nunmal
einfach nicht mehr möglich ist - sosehr es den Mächtigen selbst auch gefallen täte.
Die Masse steht nicht auf Seiten der Vernunft - sondern reklamiert den Erhalt der Illusion.

Wie wollte man auf dieser Basis etwas begründen das sich von der Konditionierung grundlegend unterscheiden muß
um solide und zukunftsfähig zu sein,
bevor die Entwicklung der Umstände - das Leben selbst also - den letzten Rest der Illusion und auch
den kleinsten Funken der Hoffnung darauf restlos ausgelöscht hat?
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Hallo AXO !

In Deinem Antwort-Posting zu Silvio Gesell möchte ich noch feststellen, dass ich im Wesentlichen so denke, wie Du es aufgezeigt hast. Ich gehe allerdings davon aus, dass die Kräfte hinter der Krise den "Neustart des Systems, über die Installation der "NWO" wollen, was im Prinzip Faschismus pur bedeutet. Sonst würde sich dieser Begriff nicht in den Mündern der westlichen Politiker inflationieren.

Was nun Silvio Gesell betrifft, so denke ich persönlich, dass seine Idee von der Natürlichen Witschaftsordnung, der "Mahatma Gandhi" für die Probleme Europas und sogar der Welt sein könnte und sollte. Denn die Theorie des S. Gesell stellt die statische Mitte(im Volk) dar, das sah Keynes übrigens ebenfalls so(unten).

Für Otto Normalverbraucher würde das bedeuten, dass seine Sparguthaben im Jahr um maximal 2 % schrumpfen, weil sinnlose Geldhortung quasi besteuert wird. Damit das vorhandene Geld im Umlauf gehalten wird. Aber dafür gibt es mit Sicherheit keine Inflationsrate mehr und die beträgt momentan real 7 % und Jahr. . Bei der Mehrheit der Sparer gäbe es sogar einen positiven Effekt, weil die Inflationsrate in aller Regel über den Zinsen eines Sparbuches liegen.
Banken müssen dann wieder Dienstleister werden und nicht ABSAHNER.

Hier nun einige Zitate bekannter Persönlichkeiten zu den Ideen von Silvio Gesell, es ist eine ganze Menge, aber es lohnt sich, da mal zu lesen.

So hat vor allem John Maynard Keynes diese Anregungen in
der 1930er Jahren aufgegriffen und geschrieben, dass eine
solche Umlaufsicherung – von ihm als Durchhaltekosten
(carrying costs) bezeichnet – der „vernünftigste Weg“ sein
würde, um „die verschiedenen anstößigen Formen des Kapitalismus
los zu werden“. Und der damals wohl bekannteste
Wirtschaftswissenschaftler der USA, Irving Fisher, war der
Ansicht, dass mit dessen Vorschlägen die damalige Rezession
in den USA in wenigen Wochen zu beenden wäre und
bezeichnete sich selbst als „bescheidener Schüler Silvio Gesells“

Gesell schrieb 1918 an eine Berliner Zeitung): „Trotz des heiligen Versprechens der Völker, den Krieg für alle Zeiten zu ächten, trotz der Rufe der Millionen: „Nie wieder Krieg!“, entgegen all den Hoffnungen auf eine schöne Zukunft, muss ich sagen: WENN DAS HEUTIGE GELDSYSTEM, DIE ZINSWIRT-SCHAFT, BEIBEHALTEN WIRD, SO WAGE ICH ES, HEUTE (1918!) ZU BEHAUPTEN, DASS ES KEINE 25 JAHRE DAUERN WIRD, BIS WIR VOR EINEM NEUEN, NOCH FURCHTBAREREN KRIEG STEHEN!“
"Wenn ihr weiterhin die Sklaven der Banken sein wollt und für eure eigene Versklavung bezahlen wollt, dann lasst die Banken weiterhin das Geld erschaffen und die Kredite kontrollieren." Sir Josiah Stamp, Direktor der Bank of England, 1928 bis 1941

Eine fast unüberwindliche Mauer hat bislang den breiten Zugang zu Silvio Gesells Ideenwelt versperrt. Diese Vorurteile wurden gebildet in einer Zeit, die Begriffe wie Demokratisierung des Lebens, Leistungsgesellschaft, Pluralismus, Sozialverpflichtung nicht kannte. In einer solchen “gut bürgerlichen” Zeit mußten diese Begriffe, die uns heute selbstverständlich scheinen, revolutionäre Schreckgespenster par exellance sein
Auch Gesell verwendete diese Worte nicht; er meinte sie aber! Gleichzeitig meint er, daß vordemokratische Privilegien in der Geldverfassung und im Bodenrecht keine Basis für unsere Demokratie bilden, schlimmer noch, unserer Gesellschaft die Krisen bescheren und sie jedesmal in ihren Grundfesten erschüttern.
Neben denen, die diese Zusammenhänge geistig nicht bewältigen, stehen diejenigen, die sich in diesem System zum eigenen Vorteil etabliert haben und an einer Änderung kein Interesse haben.
Ihnen hinzu gesellt sich die Schar der Brotgelehrten und Vertreter der herrschenden Lehre, die sich im wertfreien Elfenbeinturm mit der Beschreibung und statistischen Erfassung volkswirtschaftlich- wissenschaftlicher Phänomene beschäftigen, die sie im übrigen nach naturwissenschaftlichem Denkmodell in den Ursachen als unbeeinflußbar hinnehmen. Ihnen allen stellt Gesell sein Konzept entgegen.

Prof. Dr. Felix G. Binn

Silvio Gesell war ein sozialer Wegbahner von größtem geistigen Wuchs; der Spott der Börsenpraktiker und das Gelächter der Marxisten können seine Bedeutung als Vorkämpfer gerechter und freiheitlicher Gesellschaftsgestaltung nicht mindern. Die Zeit revolutionärer Verwirklichung wird dem Toten vieles abzubitten haben, was die Zeit dogmatischer Unbelehrbarkeit an dem Lebenden und damit zugleich an sich selbst gesündigt hat. Der Weg der Menschheit zur anständigen Gemeinschaft wird mit mancher Fuhre Erde aus dem Garten Silvio Gesells gestampft sein.

Erich Mühsam

Gesells Standort ist sowohl antiklassisch als auch antimarxistisch(...) Die Einmaligkeit der Gesellschen theoretischen Untersuchung erklärt sich aus seiner Einstellung zur Sozialreform. Nur unter der Berücksichtigung seines Allgemeinen Blickwinkels als Reformer kann seine Theorie verstanden werden.(...) In einigen wichtigen Punkten ist seine Analyse nicht voll entwickelt, aber im allgemeinen ist sein Modell einwandfrei.

Prof. Dr. Dudley Dillard

Freigeld könnte der beste Regulator der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sein, die der verwirrendste Faktor in der Stabilisierung des Preisniveaus ist….Ich bin ein bescheidener Schüler des Kaufmanns Gesell.

Prof. Dr. Irving Fisher
Wir wollen hier ganz besonders den Bahnbrechern wie Proudhon, Walras und Silvio Gesell unsere Hochachtung bezeugen, die die größte Versöhnung von Individualismus und Kollektivismus vollbracht haben, auf der die von uns angestrebte Wirtschaftsordnung beruht.

Prof. Dr. Maurice Allais
Ich erfreue mich an dem glänzenden Stil von Silvio Gesell. ... Die Schaffung eines Geldes, das sich nicht horten läßt, würde zur Bildung von Eigentum in anderer wesentlicherer Form führen.
Albert Einstein
Gesells Name wird ein führender Name in der Geschichte sein, wenn sie einst entwirrt sein wird

H.G.Wells

Gesell hat im Reiche der Wirtschafts- und Sozialwissenschaften Originales geschaffen, trotzdem oder weil, er ein Autodidakt ist. Gerade deshalb, weil es sich nicht um einen durch eine regelrechte wissenschaftliche Schule gegangenen Theoretiker handelt, muß das, was er geleistet hat, umso höher bewertet werden. Die Schriften Gesells enthalten viel wissenschaftlich Wertvolles und Fruchtbares, das nicht wieder aus dem Bestande der Geldlehre verschwinden wird.

Dr. Oskar Stillich

Der Zweck von Gesells Buch als Ganzes kann als die Aufstellung eines antimarxistischen Sozialismus beschrieben werden, eine Reaktion gegen das laissez-faire, auf theoretischen Grundlagen aufgebaut, die von jenen von Marx grundverschieden sind. Ich glaube, daß die Zukunft mehr vom Geiste Gesells als von jenem von Marx lernen wird. Das Vorwort zu `Die Natürliche Wirtschaftsordnung durch Freiland und Freigeld´ wird dem Leser, wenn er es nachschlägt, die moralische Höhe Gesells zeigen. Die Antwort auf den Marxismus ist nach meiner Ansicht auf den Linien dieses Vorwortes zu finden.

Prof. Dr. John Maynard Keynes
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Gott lebt ohne Religion.

[AXO]

Naja - all die tollen Zitate teils einflußreicher Leute müßten Dir doch schonmal sagen das
auch die nicht die Macht hatten durchzusetzen wovon sie überzeugt waren.

[LingLing]

Rettungsschirm muss für Italien aufgestockt werden
http://www.welt.de/wirtschaft/article13478845/Rettungsschirm-muss-fuer-Italien-aufgestockt-werden.html

Jetzt drehen sie ganz am Rad. Griechenland, Portugal und Irland sind kleine Länder, aber Italien und vielleicht Spanien, so einen großen Schirm können die gar nicht aufspannen.

Warum lassen sie den Währungsreset einfach nicht zu? Macht doch alles nur noch schlimmer was jetzt abläuft.

[goatmountain]

[LingLing]

[AXO]

[AXO]

[LingLing]

Bin ich eben noch zufällig drüber gestolpert. Ein BIP Rechner für die Welt.
Sorry, irgendwie wollte die lange Adresse mit (url) sich nicht einbinden lassen.

http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met_y=ny_gdp_mktp_cd&tdim=true&dl=de&hl=de&q=bip+welt#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&tdim=true&hl=de&dl=de[/url]

Alleine die Staatsverschuldung der USA, die inklusive Bundesstaaten und Kommunen bei etwa 55 Billionen liegt, entspricht in etwas dem BIP des gesamten Planeten.

Edit: Quelle:

[AXO]

[LingLing]