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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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 (#1659899) Verfasst am: 10.07.2011, 21:49 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Wo bitte ist es sexismus wenn ich einer Person mitteile das ich sie sexuell anziehend finde und frage ob es ihr änlich geht? Das bedeutet doch mitnichten das ich diese Person nur auf das sexuelle reduziere. |
Also, keinen Versuch zu machen, vorher mit einer Frau zu reden, diesen Versuch auch nicht auf den nächsten Tag zu verschieben, sondern zu versuchen, sie nachts um vier ins eigene Hotelzimmer zu bugsieren, würde ich schon als derartige Reduktion werten.
| moecks hat folgendes geschrieben: | | Ihr persönlichen Grenzsetzungen können doch kein Maßstab für Sexismus sein? |
Aber die Bereitschaft, persönliche Grenzziehungen zu respektieren.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1659900) Verfasst am: 10.07.2011, 21:49 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Deshalb hat der Typ ihr ja ne Fluchtmöglichkeit geladen. Er hat sie auf nen Kaffe eingeladen und nicht gesagt "gehen wir ficken".
So wissen beide, dass es hier um einen Flirt geht, können aber so tun, als wäre es keiner gewesen, sollte die Frau Nein sagen. |
Wenn sie vorhin die ganze Zeit zusammen in einen andern Raum gewesen sind, hat er zwar nicht direkt gesagt: "gehen wir ficken", aber in der Situation wo sie gerade waren (wo gibts im Aufzug eine Fluchtmöglichkeit)  klingt das verdammt ähnlich. |
Hätte er ihr dass in der Bar vor all den anderen Leuten gesagt, hätte sie ihren Bitch-Shield hochgefahren. |
Red Deutsch! |
Sie hätte nein gesagt, aus Angst, dass man sie für ne Schlampe hält.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1659901) Verfasst am: 10.07.2011, 21:51 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ja ist es. Wer nur auf IOIs eingeht, der lässt sich auswählen. Ein Alpha wartet nicht auf IOIs, sondern erzeugt Interesse bei der Frau, die er ausgewählt hat. |
Vorm ersten Ansprechen. |
Nein, danach. |
Hier irrelevant, weil jeder gscheite PUA macht das vorm Aufzug.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 10.07.2011, 21:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1659902) Verfasst am: 10.07.2011, 21:52 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Bei der Situation kommt eben noch dazu, dass das Verhalten völlig respektlos war und das auch nicht sein kann. |
Nein, es war nicht respektlos. Der Mann war durchaus höflich. |
Sie in der Situation anzusprechen ist NICHT höflich. |
Doch. Höflichkeit bedeutet, jemanden mit Respekt zu begegnen. Und man kann Respekt vor einer Frau haben, auch, wenn man mit ihr schlafen will. |
Es ist nicht höflich jemanden zu einem engeren Kontakt einzuladen, in einer Situation in der ohne Wollen des Anderen bereits ein engerer Kontakt besteht! Das ist verdammt nochmal nicht die angemessene Situation dafür. Niemand verbietet, eine Frau zum Kaffee einzuladen, niemand bezeichnet das schon als moralisch falsch. Es geht darum einer Frau hier in einer (nicht irgendwie schon beabsichtigten!) engen 1zu1 Situation näher zu kommen, was einfach nicht ok ist.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1659903) Verfasst am: 10.07.2011, 21:52 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Deshalb hat der Typ ihr ja ne Fluchtmöglichkeit geladen. Er hat sie auf nen Kaffe eingeladen und nicht gesagt "gehen wir ficken".
So wissen beide, dass es hier um einen Flirt geht, können aber so tun, als wäre es keiner gewesen, sollte die Frau Nein sagen. |
Wenn sie vorhin die ganze Zeit zusammen in einen andern Raum gewesen sind, hat er zwar nicht direkt gesagt: "gehen wir ficken", aber in der Situation wo sie gerade waren (wo gibts im Aufzug eine Fluchtmöglichkeit) klingt das verdammt ähnlich. |
Hätte er ihr dass in der Bar vor all den anderen Leuten gesagt, hätte sie ihren Bitch-Shield hochgefahren. |
Red Deutsch! |
Sie hätte nein gesagt, aus Angst, dass man sie für ne Schlampe hält. |
 wenn er sie auf ein Kaffee einläd? 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1659905) Verfasst am: 10.07.2011, 21:53 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ja ist es. Wer nur auf IOIs eingeht, der lässt sich auswählen. Ein Alpha wartet nicht auf IOIs, sondern erzeugt Interesse bei der Frau, die er ausgewählt hat. |
Vorm ersten Ansprechen. |
Nein, danach. |
Hier irrelevant, weil jeder gscheite PUA macht das vorm Aufzug.
Rapport und so. |
Vielleicht hatte er ja vorher keine Möglichkeit, die Frau zu isolieren.
Abgesehen davon, war der Typ wahrscheinlich kein allzu guter Verführer.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1659906) Verfasst am: 10.07.2011, 21:53 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | N
Dass anscheinend eine nicht unerhebliche Zahl an Frauen (im englischsprachigen Raum?) ständig bzw. sehr häufig sich verängstigt fühlt und über Fluchtwege nachdenkt ist ein wenig erschreckend, aber zumindest in Situationen wie nachts alleine sein, alleine nachts im Aufzug etc. mit einem Fremden sind ja wohl völlig nachvollziehbar als Situationen zu erkennen, die Angst hervorrufen können. |
Das wiederum hat aber mit dem Geschlecht nichts zu tun. Überfallen und ausgeraubt werden ich solchen Situationen nämlich auch Männer. |
Richtig, auch darauf sollte man Rücksicht nehmen.... und?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1659907) Verfasst am: 10.07.2011, 21:53 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | Rebecca Watson hat in einem Video-Bericht eine Anekdote erzählt und bewertet. Sie hat kein Pamphlet gegen die böse Männerwelt verfasst. Interessant, dass daraufhin die Emotionen so hoch kochen.
Ich frage mich die ganze Zeit, in welchem Kontext ich dieses Phänomen betrachten muss. Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?
Und in diesem Zusammenhang frage ich mich auch, ob Rebecca Watsons Erfahrungen mit der Community selektiv sind (weil jede polarisierende Meinung den Gegenpol heraus fordert) oder ob - zumindest im englischsprachigen Raum - Frauen in der säkularen Szene tatsächlich einen so schlechten Stand haben.
Ich sehe gewisse Symptome, aber kann einfach nicht die Krankheit identifizieren... |
Hm, ich gehe davon aus, daß die Reaktionen im Internet ein ziemlich gutes Abbild der RL-Verhältnisse bieten. Und ferner betrachte ich die Diskussionen, auch ihre Emotionalität nicht als etwas kritikwürdiges, sondern eher als Teil eines permantenten Versuchs, die Grenze zwischen akzeptiertem und nicht tolerierten Verhalten auszuloten. Das ist wohl ein notwendiger Prozess, den die Freiheit -aber auch die Verunsicherung- einer liberalen Gesellschaft nach sich zieht, welche es dem Einzelnen weitestgehend selber überlässt, die Regularien dafür auszuhandeln.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1659909) Verfasst am: 10.07.2011, 21:54 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Sie hätte nein gesagt, aus Angst, dass man sie für ne Schlampe hält. |
wenn er sie auf ein Kaffee einläd? |
In seinem Hotelzimmer? Ja!
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1659911) Verfasst am: 10.07.2011, 21:54 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | N
Dass anscheinend eine nicht unerhebliche Zahl an Frauen (im englischsprachigen Raum?) ständig bzw. sehr häufig sich verängstigt fühlt und über Fluchtwege nachdenkt ist ein wenig erschreckend, aber zumindest in Situationen wie nachts alleine sein, alleine nachts im Aufzug etc. mit einem Fremden sind ja wohl völlig nachvollziehbar als Situationen zu erkennen, die Angst hervorrufen können. |
Das wiederum hat aber mit dem Geschlecht nichts zu tun. Überfallen und ausgeraubt werden ich solchen Situationen nämlich auch Männer. |
Ja, aber eingeredet, dass sie davor Angst haben müssen und vermeintlich gefährliche Situationen meiden sollen wird es vor allem Mädchen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1659913) Verfasst am: 10.07.2011, 21:57 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht hatte er ja vorher keine Möglichkeit, die Frau zu isolieren. |
Eigentlich sollte man sich ja auf diese Diskussion gar nicht einlassen, da in der Situation eigentlich ziemlich klar war, dass sie nicht als Sexualpartnerin angesprochen werden möchte... aber wenn hätte er immer noch die Möglichkeit gehabt, sie vor dem Fahrstuhl darauf anzusprechen, was immer noch ziemlich seltsam wäre, aber deutlich akzeptabler als die Ansprache IM aufzug.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1659914) Verfasst am: 10.07.2011, 21:58 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | N
Dass anscheinend eine nicht unerhebliche Zahl an Frauen (im englischsprachigen Raum?) ständig bzw. sehr häufig sich verängstigt fühlt und über Fluchtwege nachdenkt ist ein wenig erschreckend, aber zumindest in Situationen wie nachts alleine sein, alleine nachts im Aufzug etc. mit einem Fremden sind ja wohl völlig nachvollziehbar als Situationen zu erkennen, die Angst hervorrufen können. |
Das wiederum hat aber mit dem Geschlecht nichts zu tun. Überfallen und ausgeraubt werden ich solchen Situationen nämlich auch Männer. |
Richtig, auch darauf sollte man Rücksicht nehmen.... und?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1659915) Verfasst am: 10.07.2011, 21:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht hatte er ja vorher keine Möglichkeit, die Frau zu isolieren. |
Eigentlich sollte man sich ja auf diese Diskussion gar nicht einlassen, da in der Situation eigentlich ziemlich klar war, dass sie nicht als Sexualpartnerin angesprochen werden möchte... aber wenn hätte er immer noch die Möglichkeit gehabt, sie vor dem Fahrstuhl darauf anzusprechen, was immer noch ziemlich seltsam wäre, aber deutlich akzeptabler als die Ansprache IM aufzug. |
Meine Rede.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1659916) Verfasst am: 10.07.2011, 21:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht hatte er ja vorher keine Möglichkeit, die Frau zu isolieren. |
Eigentlich sollte man sich ja auf diese Diskussion gar nicht einlassen, da in der Situation eigentlich ziemlich klar war, dass sie nicht als Sexualpartnerin angesprochen werden möchte... aber wenn hätte er immer noch die Möglichkeit gehabt, sie vor dem Fahrstuhl darauf anzusprechen, was immer noch ziemlich seltsam wäre, aber deutlich akzeptabler als die Ansprache IM aufzug. |
Wie ich bereits geschrieben habe, vielleicht hatte er da keine Möglichkeit, alleine mit ihr zu sprechen. Vielleicht hat er sich auch einfach nicht getraut. 
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1659918) Verfasst am: 10.07.2011, 22:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | Rebecca Watson hat in einem Video-Bericht eine Anekdote erzählt und bewertet. Sie hat kein Pamphlet gegen die böse Männerwelt verfasst. Interessant, dass daraufhin die Emotionen so hoch kochen.
Ich frage mich die ganze Zeit, in welchem Kontext ich dieses Phänomen betrachten muss. Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?
Und in diesem Zusammenhang frage ich mich auch, ob Rebecca Watsons Erfahrungen mit der Community selektiv sind (weil jede polarisierende Meinung den Gegenpol heraus fordert) oder ob - zumindest im englischsprachigen Raum - Frauen in der säkularen Szene tatsächlich einen so schlechten Stand haben.
Ich sehe gewisse Symptome, aber kann einfach nicht die Krankheit identifizieren... |
Hm, ich gehe davon aus, daß die Reaktionen im Internet ein ziemlich gutes Abbild der RL-Verhältnisse bieten. Und ferner betrachte ich die Diskussionen, auch ihre Emotionalität nicht als etwas kritikwürdiges, sondern eher als Teil eines permantenten Versuchs, die Grenze zwischen akzeptiertem und nicht tolerierten Verhalten auszuloten. Das ist wohl ein notwendiger Prozess, den die Freiheit -aber auch die Verunsicherung- einer liberalen Gesellschaft nach sich zieht, welche es dem Einzelnen weitestgehend selber überlässt, die Regularien dafür auszuhandeln. |
Ich würde dir Recht geben, wenn nicht von manchen aus "ich fürchte Kontrollverlust, wenn mir eine körperlich überlegene Person folgt und mir in einem engen, isolierten Raum Interesse an meinem Körper suggeriert" "jeder Mann ist ein potenzieller Vergewaltiger" gemacht werden würde....
Außerdem halte ich das auch nicht für kritik- sondern für denkwürdig.
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Dies ist keine Piep-Show.
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#1659920) Verfasst am: 10.07.2011, 22:02 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | N
Dass anscheinend eine nicht unerhebliche Zahl an Frauen (im englischsprachigen Raum?) ständig bzw. sehr häufig sich verängstigt fühlt und über Fluchtwege nachdenkt ist ein wenig erschreckend, aber zumindest in Situationen wie nachts alleine sein, alleine nachts im Aufzug etc. mit einem Fremden sind ja wohl völlig nachvollziehbar als Situationen zu erkennen, die Angst hervorrufen können. |
Das wiederum hat aber mit dem Geschlecht nichts zu tun. Überfallen und ausgeraubt werden ich solchen Situationen nämlich auch Männer. |
Richtig, auch darauf sollte man Rücksicht nehmen.... und? |
Der Unterschied ist der: Ein Mann, der in eine subjektiv bedrohliche Situation kommt, thematisiert das gewöhnlich nicht im Kontext einer atheistischen Konferenz. Bei einer Frau ist das offenbar etwas anderes. Und das wirft die Frage auf: Warum eigentlich?
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1659921) Verfasst am: 10.07.2011, 22:04 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Vielleicht hatte er ja vorher keine Möglichkeit, die Frau zu isolieren.
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Also, wenn ich gar keine Möglichkeit habe, mit einer Frau alleine zu sprechen, würde ich das für ein Zeichen halten.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | In seinem Hotelzimmer? Ja! |
Irgendwie scheint die Möglichkeit, dass man mit einer Frau reden könnte, ohne dass das Hotelzimmer der fest angepeilte Zielpunkt ist, in deiner Gedankenwelt nicht vorzukommen.
Und genau diese Haltung meint "Sexualisierung".
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1659922) Verfasst am: 10.07.2011, 22:06 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | In seinem Hotelzimmer? Ja! |
Irgendwie scheint die Möglichkeit, dass man mit einer Frau reden könnte, ohne dass das Hotelzimmer der fest angepeilte Zielpunkt ist, in deiner Gedankenwelt nicht vorzukommen.
Und genau diese Haltung meint "Sexualisierung". |
Da muss ich widersprechen. Diese Art von "Sexualisierung" halte ich für vollkommen legitim. Wie man damit umgeht, ist die Frage.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1659923) Verfasst am: 10.07.2011, 22:07 Titel: |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | N
Dass anscheinend eine nicht unerhebliche Zahl an Frauen (im englischsprachigen Raum?) ständig bzw. sehr häufig sich verängstigt fühlt und über Fluchtwege nachdenkt ist ein wenig erschreckend, aber zumindest in Situationen wie nachts alleine sein, alleine nachts im Aufzug etc. mit einem Fremden sind ja wohl völlig nachvollziehbar als Situationen zu erkennen, die Angst hervorrufen können. |
Das wiederum hat aber mit dem Geschlecht nichts zu tun. Überfallen und ausgeraubt werden ich solchen Situationen nämlich auch Männer. |
Richtig, auch darauf sollte man Rücksicht nehmen.... und? |
Der Unterschied ist der: Ein Mann, der in eine subjektiv bedrohliche Situation kommt, thematisiert das gewöhnlich nicht im Kontext einer atheistischen Konferenz. Bei einer Frau ist das offenbar etwas anderes. Und das wirft die Frage auf: Warum eigentlich? |
Weil es um Sexismus, Religion und Frauenverachtung und so weiter ging? Weil man immer auch vor der eigenen Tür kehren sollte? Weil es hier nicht nur um die Bedrohungssituation ging (ihr selber soweit ich das gesehen habe sogar eher zu einem geringen Anteil), sondern darum, dass sie nicht auf ihre Sexualität reduziert werden möchte?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht hatte er ja vorher keine Möglichkeit, die Frau zu isolieren. |
Eigentlich sollte man sich ja auf diese Diskussion gar nicht einlassen, da in der Situation eigentlich ziemlich klar war, dass sie nicht als Sexualpartnerin angesprochen werden möchte... aber wenn hätte er immer noch die Möglichkeit gehabt, sie vor dem Fahrstuhl darauf anzusprechen, was immer noch ziemlich seltsam wäre, aber deutlich akzeptabler als die Ansprache IM aufzug. |
Wie ich bereits geschrieben habe, vielleicht hatte er da keine Möglichkeit, alleine mit ihr zu sprechen. Vielleicht hat er sich auch einfach nicht getraut. |
Na, dann hat er halt Pech, wenn er es nicht schafft, in einer angemessenen Situation sie einzuladen, kann er es halt gar nicht machen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1659924) Verfasst am: 10.07.2011, 22:08 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon, war der Typ wahrscheinlich kein allzu guter Verführer. |
Na, grad darum gehts ja (auch). Er war creepy, anscheinend.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1659926) Verfasst am: 10.07.2011, 22:09 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Wo bitte ist es sexismus wenn ich einer Person mitteile das ich sie sexuell anziehend finde und frage ob es ihr änlich geht? Das bedeutet doch mitnichten das ich diese Person nur auf das sexuelle reduziere. |
Also, keinen Versuch zu machen, vorher mit einer Frau zu reden, diesen Versuch auch nicht auf den nächsten Tag zu verschieben, sondern zu versuchen, sie nachts um vier ins eigene Hotelzimmer zu bugsieren, würde ich schon als derartige Reduktion werten.
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Ich immer noch nicht. Da habe wir wohl keine gemeinsame Basis für eine Diskussion hier.
| Zitat: |
| moecks hat folgendes geschrieben: | | Ihr persönlichen Grenzsetzungen können doch kein Maßstab für Sexismus sein? |
Aber die Bereitschaft, persönliche Grenzziehungen zu respektieren. |
Fragen ist also unerlaubt? Denn nichts weiter ist hier passiert.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1659927) Verfasst am: 10.07.2011, 22:10 Titel: |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | N
Dass anscheinend eine nicht unerhebliche Zahl an Frauen (im englischsprachigen Raum?) ständig bzw. sehr häufig sich verängstigt fühlt und über Fluchtwege nachdenkt ist ein wenig erschreckend, aber zumindest in Situationen wie nachts alleine sein, alleine nachts im Aufzug etc. mit einem Fremden sind ja wohl völlig nachvollziehbar als Situationen zu erkennen, die Angst hervorrufen können. |
Das wiederum hat aber mit dem Geschlecht nichts zu tun. Überfallen und ausgeraubt werden ich solchen Situationen nämlich auch Männer. |
Richtig, auch darauf sollte man Rücksicht nehmen.... und? |
Der Unterschied ist der: Ein Mann, der in eine subjektiv bedrohliche Situation kommt, thematisiert das gewöhnlich nicht im Kontext einer atheistischen Konferenz. Bei einer Frau ist das offenbar etwas anderes. Und das wirft die Frage auf: Warum eigentlich? |
Übrigens würde ich es auch in dem Fall dass ein Mann im Fahrstuhl dumm angemacht wurde und dabei nicht berücksichtigt wurde, dass das eine eingeengte Situation ist, thematisierungswürdig finden. Soziales Verhalten ist nicht irrelevant und es gehört zu sozialen Normen auch, dass Vergehen dagegen geächtet werden.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 10.07.2011, 22:13, insgesamt einmal bearbeitet |
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1659928) Verfasst am: 10.07.2011, 22:10 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
Fragen ist also unerlaubt? Denn nichts weiter ist hier passiert. |
Doch, es war mehr.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1659929) Verfasst am: 10.07.2011, 22:10 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | In seinem Hotelzimmer? Ja! |
Irgendwie scheint die Möglichkeit, dass man mit einer Frau reden könnte, ohne dass das Hotelzimmer der fest angepeilte Zielpunkt ist, in deiner Gedankenwelt nicht vorzukommen.
Und genau diese Haltung meint "Sexualisierung". |
Da muss ich widersprechen. Diese Art von "Sexualisierung" halte ich für vollkommen legitim. Wie man damit umgeht, ist die Frage. |
Ja du, aber da sind die individuellen Grenzen eben verschieden und dass manche Frauen es für legitim halten ist keine gute Grundlage sich jeder Frau gegenüber entsprechend zu verhalten. Es gibt auch Frauen denen Sexualisierung ohne intime Beziehung oder deren Anbahnung nicht recht ist.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1659930) Verfasst am: 10.07.2011, 22:12 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
| moecks hat folgendes geschrieben: | | Ihr persönlichen Grenzsetzungen können doch kein Maßstab für Sexismus sein? |
Aber die Bereitschaft, persönliche Grenzziehungen zu respektieren. |
Fragen ist also unerlaubt? Denn nichts weiter ist hier passiert. |
Fragen IN DIESER SITUATION AUF DIESE WEISE ist nicht "erlaubt"( heißt unangemessen und moralisch falsch.). Und unangemessene Sexualisierung kann es auch darstellen, überhaupt jemanden plump ins Bett bekommen zu wollen, da reduziert man ihn tatsächlich darauf nur ein Sexualobjekt zu sein. Und wenn das oft geschieht wird es unangenehm. Das ist aber eine andere Ebene und weniger problematisch als die Situation im Aufzug.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1659931) Verfasst am: 10.07.2011, 22:13 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon, war der Typ wahrscheinlich kein allzu guter Verführer. |
Na, grad darum gehts ja (auch). Er war creepy, anscheinend. |
Oder betrunken. Aber hey, sowas kommt vor im Leben, man wird von unangenehmen Leuten in unangenehmen Situationen angequatscht. Das gibt vielleicht ne nette Anekdote ab, ist aber kein Grund für eine Grundsatzdebatte.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1659932) Verfasst am: 10.07.2011, 22:13 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | In seinem Hotelzimmer? Ja! |
Irgendwie scheint die Möglichkeit, dass man mit einer Frau reden könnte, ohne dass das Hotelzimmer der fest angepeilte Zielpunkt ist, in deiner Gedankenwelt nicht vorzukommen.
Und genau diese Haltung meint "Sexualisierung". |
Da muss ich widersprechen. Diese Art von "Sexualisierung" halte ich für vollkommen legitim. Wie man damit umgeht, ist die Frage. |
Ja du, aber da sind die individuellen Grenzen eben verschieden und dass manche Frauen es für legitim halten ist keine gute Grundlage sich jeder Frau gegenüber entsprechend zu verhalten. Es gibt auch Frauen denen Sexualisierung ohne intime Beziehung oder deren Anbahnung nicht recht ist. |
Das kann aber nicht der Knackpunkt hier sein. Interesse muss man bekunden dürfen, die Frage ist nur, wo und wie.
Und das wo und wie war das Problem. Und die Reaktionen auf die Ablehnung des wo und wie.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 10.07.2011, 22:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1659933) Verfasst am: 10.07.2011, 22:14 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon, war der Typ wahrscheinlich kein allzu guter Verführer. |
Na, grad darum gehts ja (auch). Er war creepy, anscheinend. |
Oder betrunken. Aber hey, sowas kommt vor im Leben, man wird von unangenehmen Leuten in unangenehmen Situationen angequatscht. Das gibt vielleicht ne nette Anekdote ab, ist aber kein Grund für eine Grundsatzdebatte. |
Die Episode im Aufzug ist ja nur der Aufhänger. Um die gehts nur ganz am Rande.
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#1659935) Verfasst am: 10.07.2011, 22:15 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | N
Dass anscheinend eine nicht unerhebliche Zahl an Frauen (im englischsprachigen Raum?) ständig bzw. sehr häufig sich verängstigt fühlt und über Fluchtwege nachdenkt ist ein wenig erschreckend, aber zumindest in Situationen wie nachts alleine sein, alleine nachts im Aufzug etc. mit einem Fremden sind ja wohl völlig nachvollziehbar als Situationen zu erkennen, die Angst hervorrufen können. |
Das wiederum hat aber mit dem Geschlecht nichts zu tun. Überfallen und ausgeraubt werden ich solchen Situationen nämlich auch Männer. |
Richtig, auch darauf sollte man Rücksicht nehmen.... und? |
Der Unterschied ist der: Ein Mann, der in eine subjektiv bedrohliche Situation kommt, thematisiert das gewöhnlich nicht im Kontext einer atheistischen Konferenz. Bei einer Frau ist das offenbar etwas anderes. Und das wirft die Frage auf: Warum eigentlich? |
Weil es um Sexismus, Religion und Frauenverachtung und so weiter ging? Weil man immer auch vor der eigenen Tür kehren sollte? Weil es hier nicht nur um die Bedrohungssituation ging (ihr selber soweit ich das gesehen habe sogar eher zu einem geringen Anteil), sondern darum, dass sie nicht auf ihre Sexualität reduziert werden möchte?
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Siehste, und hier scheiden sich die Geister. Für die einen ist ein Vorfall wie der im Aufzug schlimmstenfalls schlechtes Benehmen. Für die anderen geht es dabei um Frauenverachtung und Sexismus und muss öffentlich thematisiert werden. Und zwischen diesen Lagern scheint es keine Verständigungsbasis zu geben, weil subjektive Wertungen eine erhebliche Rolle spielen.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1659936) Verfasst am: 10.07.2011, 22:18 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Der Typ im Fahrstuhl ist ziemlich uninteressant. Von Relevanz ist der als Kritik an der Problematisierung dessen verfasste abstruse Muslim-Kommentar von Dawkins! |
Sehe ich anders. Dawkins Kommentar ist aus meiner Sicht offensichtlich daneben, von Relevanz ist dagegen die Frage, wie man sich potenziell interssanten (sexuell oder nicht) Menschen gegenüber in Aufzügen und anderswo verhalten soll.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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