Gibt es "hier politisch korrekte" Zusammenarbeit mit Kirchenleuten?

[fritzferdinand]

Z.B. bei Gedenkstätten für NS-Opfer?
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Beton ist nicht Bauwerk.
Zufall ist nicht Evolution.
Dass Zement keine Fenster hat, ist kein Beweis gegen Wolkenkratzer !

[Norm]

Ich finde die Frage unverständlich, kannst du erläutern worum es dir geht?

[fritzferdinand]

Ein Förderverein zur Errichtung einer Gedenkstätte für NS-Opfer, beispielsweise, dessen Hauptmotor ein evangelischer Dekan ist.

Aber nur als Beispiel.

Ein anderes wären z.B. Sozialprojekte.
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Beton ist nicht Bauwerk.
Zufall ist nicht Evolution.
Dass Zement keine Fenster hat, ist kein Beweis gegen Wolkenkratzer !

[Norm]

Worauf bezieht sich das hier?

[fritzferdinand]

Auf die Freigeister ...
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Beton ist nicht Bauwerk.
Zufall ist nicht Evolution.
Dass Zement keine Fenster hat, ist kein Beweis gegen Wolkenkratzer !

[Evilbert]

Meinst Du als Institution oder Einzelpersonen?

Individuen werden jedenfalls ganz sicher auch mit Kirchenleuten zusammenarbeiten.

[Ilmor]

Als Einzelperson kann man durchaus eine kirchliche Organisation unterstüzten, falls man der Meinung ist, dass die Vorteile (Hilfe an Bedürftige/Mahnmal gegen NS verbrechen) die Nachteile (Unterstützung und Publicity für Kirche überwiegen). Säkulären Organisationen hingegen sollten meiner Meinung nach sich nicht auf eine solche Zusammenarbeit einlassen, wenn nicht gerade ein Notfall vorliegt (zB eine große Naturkatastrophe oder ähnliches).

[Evilbert]

[Norm]

[Ilmor]

[Kival]

Darf man mit Kirchenleuten zusammenarbeiten, die gegen (z.B. einzelne) Kirchenprivilegien (wie Kirchensteuer) sind?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Evilbert]

[kereng]

In einem Kommentar zu meinem Blog wurde ich gestern wegen der Zusammenarbeit mit einem "Missionar" kritisiert - von einem Muslim. Es ging um die Deutung von Koranstellen.

[Zoff]

[Ilmor]

[Evilbert]

[Ilmor]

[Zoff]

[Shadaik]

Hmm, ich bin zwar immer skeptisch, wenn die Kirche mitmischt, weil ich versteckte Missionierung oder Einmischung in anderer Leute Moral/Ethik vermute, aber letztlich: Warum nicht?
Es gibt nur einige Bereiche, in denen ich die Kirche auf Teufelkommraus nicht mitmischen lassen würde, allem voran Einrichtungen der Erziehung (KiTas, KiGas, Schulen) und Bestattungskultur. In diesen bereichen habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Kirchen grundsätzlich versuchen, ihre eigenen Vorstellungen allgemeinverbindlich zu machen und auch gar nicht erst verstehen, warum das ein Problem sein soll.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[fritzferdinand]

Nun, ich werde ein wenig konkreter: Es geht um eine Gedenkstätte für NS-Opfer in einem kleinen ehemaligen Nazigefängnis. (gedenkstaette-neustadt.de). Die treibende Kraft ist ein -äh- robuster, evangelischer Diakon, aufgund dessen Wirken ein inzwischen renommierter Förderverein gegründet wurde, in dem neben Einzelpersonen, Kirchengemeinden, Vereinen und Firmen auch betroffene Kommunen mitmachen. Auch unsere kleine freireligiöse Gemeinde (Humanisten) ist Mitglied und unterstützt so gut sie noch kann. Inzwischen kam auch ein erstaunlicher inhaltlicher Dialog zwischen dem Diakon und uns auf, welcher die Freireligiösen und überhaupt die humanistische Szene noch nicht kannte.

Mich treibt nun eine diesbezügliche Beobachtung um, die ich glaube gemacht zu haben.

Bei "neuen" Vereinigungen, die eine bestimmte Weltsicht vertreten, wie z.B. die Gruppen, die infolge der Buskampagne entstanden sind (buskampagne.de) ist es oft so, dass das wichtigste die inhaltliche Korrektheit ist, also die "Linientreue" der Mitglieder, um mal ein belastetes Wort zu verwenden, denn deswegen haben sie sich ja zusammengefunden. Leute mit einigen deutlich abweichenden Ansichten haben es schwer, dort Fuß zu fassen.

Entsprechend sind dort auch die wichtigsten Veranstaltungen wie Vorträge, Podiumsdiskussionen, Infostände, mit der Maßgabe der Abgrenzung bzw. der Alleinstellung. Und gelegentlich mal ein Stammtisch.

Bei "alten" Vereinigungen, wie unserer Gemeinde (gegr. 1845), ist das wichtigste das Zusammenleben, also die zwischenmenschlichen Beziehungen, auf einem grundsätzlichen Minimalkonsens (insbesondere, dass jeder seine Weltanschauung selber erarbeiten kann, mit der Einschränkung, dass sie wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht Hohn sprechen darf), woraus eine viel größere Toleranz folgt, also die "Schmerzgrenze" für abweichende Vorstellungen sehr weit gezogen ist. Grob gesagt werde ich jemanden, den ich schon lange als angenehmen Mitmenschen erlebe, nicht schief anschauen oder schneiden, nur weil er z.B. auf die Segnungen der Homöopathie schwört oder an eine vage Art "Lebenskraft" glaubt (ohne dass diese in Offenbarungen oder Gebote oder Mission o.a. mündet).

Dementsprechend liegen die Veranstaltungsschwerpunkte mehr auf der Feier- und Geselligkeitskultur, dem Dialog, und der sozialen Betreuung.

Es ist wohl der Unterschied zwischen akdemischem und praktischem Humanismus. Ich muss gestehen, dass ich eher zur Toleranz als zu intellektueller Korrektheit neige, da ich nicht so vermessen sein will, anderen Leuten ihren Weg zu ihrem Lebensglück nicht zu gönnen, vorausgesetzt, sie tun es umgekehrt auch nicht.

Unbestritten bleibt jedoch die Notwendigkeit die gesellschftliche Relevanz bestimmter Institutionen sehr genau im Auge zu behalten.
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Dass Zement keine Fenster hat, ist kein Beweis gegen Wolkenkratzer !

[Marcellinus]

[fritzferdinand]

Also zu Esotherik haben die meisten unserer älteren Damen (die Mehrheit der normal Anwesenden) entschieden keine Leitung, dazu sind sie in ihrem Wesen zu handfest .

Aber der Vergleich mit den Kirchengemeinden, die sich nicht um Papst und Bischof scheren, ist nicht schief, so habe ich das noch gar nicht gesehen. Nur dass unsere halt mit Göttern und Geistern nix anfangen können.

Aber wenn's andere in ihrem Umfeld halt haben müssen ...
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[Ömer Gözlikaya]

mit mehr oder weniger Papstferne oder Käsmannferne, wie man will.

Was den Kirchen wichtig ist,ist Geld. Schließlich wollen die Kirchen etwas bewegen, das Ihre Vertreter Einkommen haben,und sich an Projekten beteiligen,wie an der deutschen Einheit, Aktion Sühnezeichen und Kriegsgräberfürsorge etc.

Oder auch konfessionelle Kindergärten usw. Das geht dann so: Die Väter und Mütter zahlen die Kindergartenplätze, oder einen Beitrag. Der Staat zahlt diesselben Kindergartenplätze noch einmal und zuletzt tritt das Steuerprivileg der Kirchen ein, dass sich der Kindergartenplatz auch lohnt.

Natürlich ist ein Kindergartenplatz ein gutes Werk, wie die Nonne, die Leprakranken das Leben erleichtern hilft, auf dessen Konten, wie bei beliebig anderen von Miserior bis Terre des Hommes, Spendengelder eingehen. Vor Ort wird aber auch missioniert, durch dieselben Nonnen und Priester, denen altruistische Motive unterstellt werden. Das bringt Mitglieder und Mitglieder zahlen X-Geld.

Die Aussage eines Atheisten, dass die Kirchen von 40 Kirchengesetzen die 39freiwillig aufgeben würden, nur das Eine welches Geld bringt nicht, ist allgemein bekannt, wird aber nicht bewusst vor sich hergetragen wie eine Monstranz.

Ömer