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Was ist nur mit Dawkins los?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1660447) Verfasst am: 11.07.2011, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
BTW: Ist es eigentlich gesichert, dass Dawkins das geschrieben hat? Auf seine Website kann schließlich jeder verlinken.


PZ Meyers lässt keine vorgetäuschten Namen auf seinem Blog zu. Er hat zugesichert, dass es der echte Dawkins war.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1660448) Verfasst am: 11.07.2011, 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte. Aber hach, es hungern ja Kinder in Afrika.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1660449) Verfasst am: 11.07.2011, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Nicht, wenn weibliche Solidarität gefragt ist! Knuddeln
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1660452) Verfasst am: 11.07.2011, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

was für ein irrer thread.....
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I'm tapping in the dusternis
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1660456) Verfasst am: 11.07.2011, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.daylightatheism.org/2011/07/atheists-dont-be-that-guy.html
...................................................
http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/

Zitat:
Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind.

Frauen? Frauen dürfen auf Konferenzen kommen, damit Männer sie ins Bett kriegen können. Ihnen zuhören oder sie ernst nehmen muss man nicht.


Zuletzt bearbeitet von Surata am 11.07.2011, 21:22, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1660457) Verfasst am: 11.07.2011, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte.


Au weia. Müssen wir jetzt weinen? Nach der Einladung zum Kaffee wäre womöglich noch eine Einladung zum Essen gekommen. Huch, was sich diese brünftigen Widerlinge doch erdreisten. Bitte nicht!
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1660458) Verfasst am: 11.07.2011, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Da wird tatsächlich die Sache als sexueller Übergriff interpretiert


Nein, auch die Behauptung von DU, es würde als sexuelel Belästigung bezeichnet werden ist falsch. Was stimmt, ist dass es von manchen als Teilaspekt der Sexualisierung betrachtet wird. Das ist aber etwas völlig anderes als ein Übergriff oder eine Belästigung!


Allein dieser Vorwurf ist schon unstatthaft und mit noch weniger Legitimation generalisiert worden, und selbstverständlich schwingt in dem Video auch der Vowurf der sexuellen Belästigung mit. Immerhin fühlte sich die gute Frau ja belästigt! Das nahmen andere Knallköppe wiederum zum Anlass, gar von einer "Vergewaltigungskultur" und (in Anspielung an die Mehrwelten-Interpretation von "Schrödingers Katze") von Männern als potentielle (Schrödingers) "Vergewaltiger" zu schwadronnieren.


Oh my god, ihr tollen Kerle wisst doch sonst, was Schrödinger bedeutet...
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1660459) Verfasst am: 11.07.2011, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
[...]Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?[...]


Hätt' ich ja nicht gedacht, daß der Thread, der ja gerade mal ein Tag alt ist, die Berechtigung dieser Fragen so eindrucksvoll bestätigt.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1660463) Verfasst am: 11.07.2011, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte.


Au weia. Müssen wir jetzt weinen? Nach der Einladung zum Kaffee wäre womöglich noch eine Einladung zum Essen gekommen. Huch, was sich diese brünftigen Widerlinge doch erdreisten. Bitte nicht!


Hnn. Ja, mit solchen Leuten würd ich auch nicht auf ne Konferenz wollen.
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1660464) Verfasst am: 11.07.2011, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte.

Ah, jetzt verstehe ich. idee
Ach ne, ich bin ja keine Frau. Traurig
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1660465) Verfasst am: 11.07.2011, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte. Aber hach, es hungern ja Kinder in Afrika.


Mit den Augen rollen
nehmen wir mal den (fiktiven) fall, ich würde von nem schwulen im fahrstuhl ähnlich höflich angesprochen werden wie die frau von dem "creepy guy".
wäre ich in der situation diese anekdote in einem vortrag zu verwenden oder gar es in einem video so zu kommentieren ("liebe schwule, bitte sexualisiert keine heteros!") würde ich damit rechnen müssen, dass schwulenverbände oder -sprecher dies als beleidigend interpretieren.

für einen hetero, der dies äußern würde hätte ich auch nicht viel mehr als fremdschämen übrig. evtl etwas mitleid.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!


Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 11.07.2011, 21:29, insgesamt einmal bearbeitet
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1660467) Verfasst am: 11.07.2011, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
[...]Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?[...]


Hätt' ich ja nicht gedacht, daß der Thread, der ja gerade mal ein Tag alt ist, die Berechtigung dieser Fragen so eindrucksvoll bestätigt.

Raffst du überhaupt wie widerlich dieser Satz von Rohrspatz ist?
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1660472) Verfasst am: 11.07.2011, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
[...]Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?[...]


Hätt' ich ja nicht gedacht, daß der Thread, der ja gerade mal ein Tag alt ist, die Berechtigung dieser Fragen so eindrucksvoll bestätigt.


berechtigung? Lachen tickst du noch richtig?
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Rohrspatz
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Anmeldungsdatum: 25.12.2007
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Beitrag(#1660473) Verfasst am: 11.07.2011, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte.


Au weia. Müssen wir jetzt weinen? Nach der Einladung zum Kaffee wäre womöglich noch eine Einladung zum Essen gekommen. Huch, was sich diese brünftigen Widerlinge doch erdreisten. Bitte nicht!


Für mich und viele andere Frauen ist der Punkt, dass "wir" Männer, wenn wir allein mit ihnen sind, gern einigermaßen vorhersehbar haben.
Das gilt an Orten, mitten in der Nacht, die beengend sind und keinen Ausweg lassen, das gilt, wenn hinter einem nachts in einer einsamen Gasse eine Gruppe Männer unterwegs ist usw. usf.
Natürlich spielt da mit hinein, dass Frauen von klein auf gesagt bekommen haben, dass sie aufpassen müssen. Es spielt aber auch mit hinein, dass so ziemlich jede Frau zumindest mindere Fälle von sexuellen Übergriffen selbst bereits erlebt hat. Das einzige, was "wir" (ich weiß nicht für wen ich spreche) uns von euch wünschen (nicht fordern!) ist, dass "ihr" euch in Situationen, in denen der Mann jederzeit ohne weiteres Macht ausleben könnte, so verhaltet, dass wir wissen, dass ihr ein solcher Mann nicht seid.

Und ich gehöre nicht zu den Frauen, die Pfefferspray in der Tasche haben.
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Mo.
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Beitrag(#1660474) Verfasst am: 11.07.2011, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
- Watson saß 6 Stunden in der Hotelbar, der Typ hätte vorher schon Kontakt aufnehmen können
- d.h. sie kannte ihn nicht, obgleich er die ganze Zeit da war
- es war 4 Uhr morgens, d.h. mitten in der Nacht
- sie hatte vorher öffentlich angekündigt, dass sie müde sei und ins Bett gehen will
- der Typ hätte sie fragen können, ob sie mit zurück in die Hotelbar kommt
- er hätte sie fragen können, ob sie am nächsten Tag mit ihm Kaffee trinkt
- er ist ihr nachgegangen
- er hat sie im Fahrstuhl gefragt und nicht davor oder irgendwo anders, weniger beengt
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1660475) Verfasst am: 11.07.2011, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
[...]Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?[...]


Hätt' ich ja nicht gedacht, daß der Thread, der ja gerade mal ein Tag alt ist, die Berechtigung dieser Fragen so eindrucksvoll bestätigt.

Raffst du überhaupt wie widerlich dieser Satz von Rohrspatz ist?


Ich raff den Satz. Aber ich finde ihn nicht widerlich. Einige Reaktionen im Thread bestätigen nachträglich die Berechtigung der Frage.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1660477) Verfasst am: 11.07.2011, 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte. Aber hach, es hungern ja Kinder in Afrika.


Mit den Augen rollen
nehmen wir mal den (fiktiven) fall, ich würde von nem schwulen im fahrstuhl ähnlich höflich angesprochen werden wir die frau von dem "creep".
wäre ich in der situation diese anekdote in einem vortrag zu verwenden oder gar es in einem video so zu kommentieren ("liebe schwule, bitte sexualisiert keine heteros!") würde ich damit rechnen müssen, dass schwulenverbände oder -sprecher dies als beleidigend interpretieren.

für einen hetero, der dies äußern würde hätte ich auch nicht viel mehr als fremdschämen übrig. evtl etwas mitleid.


Da du den Konditional verwendest, gehe ich davon aus, dass dir das noch nie passiert ist.

Hmm. Schau, mir sind solche creepy Anbaggerungen schon etwas häufiger passiert. Ich kenn die Überlegungen, die indirekte Fluchtwegsuche, die Wasmachichwennderxymacht usw.

Also weiß ich, worum es geht und du/ihr nicht. Ihr könnt die Situation gar nicht wirklich beurteilen.

RW hat deutlich angesprochen: Wenn du nicht creepy rüberkommen willst, dann mach sowas nicht. Da hat sie Recht.

Ich seh nicht, wie sie da das männliche Ego so kränken kann.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
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Beitrag(#1660481) Verfasst am: 11.07.2011, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
http://www.daylightatheism.org/2011/07/atheists-dont-be-that-guy.html
...................................................
http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/

Zitat:
Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind.

Frauen? Frauen dürfen auf Konferenzen kommen, damit Männer sie ins Bett kriegen können. Ihnen zuhören oder sie ernst nehmen muss man nicht.


Schade, dass Du nicht mehr auf der Hand hast, als diese dahingestammelten Vorurteile gegenüber Männern. Worin unterscheidet sich das, was Du hier zum Besten gibst, vom weiblichem Chauvinismus, von Sexismus mit umgekehrtem Vorzeichen? Sind das die Blüten, die der moderne Feminismus treibt?
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 11.07.2011, 21:38, insgesamt einmal bearbeitet
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1660483) Verfasst am: 11.07.2011, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
[...]Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?[...]


Hätt' ich ja nicht gedacht, daß der Thread, der ja gerade mal ein Tag alt ist, die Berechtigung dieser Fragen so eindrucksvoll bestätigt.

Raffst du überhaupt wie widerlich dieser Satz von Rohrspatz ist?


Ich raff den Satz. Aber ich finde ihn nicht widerlich. Einige Reaktionen im Thread bestätigen nachträglich die Berechtigung der Frage.


wenn sich die frau über körperliche oder verbal unhöfliche annäherungsversuche beschwert hätte und dies in einen gesellschaftlichen kontext gestellt hätte stimmte deine vermutung. sie hat sich aber darüber beschwert, dass sie jemand (zu einer zugegebnermaßen unchristlichen zeit) zu nem kaffee eingeladen hat. wo ist da der gesellschaftliche kontext?!

darin eine berechtigung der frage zu sehen ist echt ein starkes stück!
aber immer schön schwammig bleiben.@"einige reaktionen im thread".
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1660486) Verfasst am: 11.07.2011, 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte. Aber hach, es hungern ja Kinder in Afrika.


Mit den Augen rollen
nehmen wir mal den (fiktiven) fall, ich würde von nem schwulen im fahrstuhl ähnlich höflich angesprochen werden wir die frau von dem "creep".
wäre ich in der situation diese anekdote in einem vortrag zu verwenden oder gar es in einem video so zu kommentieren ("liebe schwule, bitte sexualisiert keine heteros!") würde ich damit rechnen müssen, dass schwulenverbände oder -sprecher dies als beleidigend interpretieren.

für einen hetero, der dies äußern würde hätte ich auch nicht viel mehr als fremdschämen übrig. evtl etwas mitleid.


Da du den Konditional verwendest, gehe ich davon aus, dass dir das noch nie passiert ist.

Hmm. Schau, mir sind solche creepy Anbaggerungen schon etwas häufiger passiert. Ich kenn die Überlegungen, die indirekte Fluchtwegsuche, die Wasmachichwennderxymacht usw.

Also weiß ich, worum es geht und du/ihr nicht. Ihr könnt die Situation gar nicht wirklich beurteilen.

RW hat deutlich angesprochen: Wenn du nicht creepy rüberkommen willst, dann mach sowas nicht. Da hat sie Recht.

Ich seh nicht, wie sie da das männliche Ego so kränken kann.


äähhm, generalverdacht?
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Anmeldungsdatum: 25.12.2007
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Beitrag(#1660487) Verfasst am: 11.07.2011, 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
[...]Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?[...]


Hätt' ich ja nicht gedacht, daß der Thread, der ja gerade mal ein Tag alt ist, die Berechtigung dieser Fragen so eindrucksvoll bestätigt.

Raffst du überhaupt wie widerlich dieser Satz von Rohrspatz ist?


Mit den Augen rollen
Ich habe versucht die beiden Pole in der ganzen Diskussion zu skizzieren, wie sie mir nach Lektüre von einigen dieser Blog-Einträge vorgekommen sind und zwischen denen ich mich orientierungslos vorgefunden habe. Dass der erste Satz so viel milder klingt, könnte ja nun eigentlich auch so ausgelegt werden, dass ich diese Position nicht als sonderlich extrem empfunden hatte, wohl aber Watsons Eindruck, dass die Community angeblich frauenfeindlich ist, denn das deckt sich in der Tat eben nicht mit meinen Erfahrungen!
Aber zerr noch weiter an diesem Eindruck. Vielleicht ordne ich dann die Männer, die sich über Watson aufregen, doch noch in eine extreme Ecke ein....
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
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Beitrag(#1660488) Verfasst am: 11.07.2011, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
- Watson saß 6 Stunden in der Hotelbar, der Typ hätte vorher schon Kontakt aufnehmen können
- d.h. sie kannte ihn nicht, obgleich er die ganze Zeit da war
- es war 4 Uhr morgens, d.h. mitten in der Nacht
- sie hatte vorher öffentlich angekündigt, dass sie müde sei und ins Bett gehen will
- der Typ hätte sie fragen können, ob sie mit zurück in die Hotelbar kommt
- er hätte sie fragen können, ob sie am nächsten Tag mit ihm Kaffee trinkt
- er ist ihr nachgegangen
- er hat sie im Fahrstuhl gefragt und nicht davor oder irgendwo anders, weniger beengt
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
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Beitrag(#1660489) Verfasst am: 11.07.2011, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
http://www.daylightatheism.org/2011/07/atheists-dont-be-that-guy.html
...................................................
http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/

Zitat:
Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind.

Frauen? Frauen dürfen auf Konferenzen kommen, damit Männer sie ins Bett kriegen können. Ihnen zuhören oder sie ernst nehmen muss man nicht.


Schade, dass Du nicht mehr auf der Hand hast, als diese dahingestammelten Vorurteile gegenüber Männern. Worin unterscheidet sich das, was Du hier zum Besten gibst, vom weiblichem Chauvinismus, von Sexismus mit umgekehrtem Vorzeichen? Sind das die Blüten, die der moderne Feminismus treibt?


Ich zitier doch nur Am Kopf kratzen

Warum so aggressiv?
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Anmeldungsdatum: 23.01.2004
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Beitrag(#1660490) Verfasst am: 11.07.2011, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte. Aber hach, es hungern ja Kinder in Afrika.


Mit den Augen rollen
nehmen wir mal den (fiktiven) fall, ich würde von nem schwulen im fahrstuhl ähnlich höflich angesprochen werden wir die frau von dem "creep".
wäre ich in der situation diese anekdote in einem vortrag zu verwenden oder gar es in einem video so zu kommentieren ("liebe schwule, bitte sexualisiert keine heteros!") würde ich damit rechnen müssen, dass schwulenverbände oder -sprecher dies als beleidigend interpretieren.

für einen hetero, der dies äußern würde hätte ich auch nicht viel mehr als fremdschämen übrig. evtl etwas mitleid.


Da du den Konditional verwendest, gehe ich davon aus, dass dir das noch nie passiert ist.

Hmm. Schau, mir sind solche creepy Anbaggerungen schon etwas häufiger passiert. Ich kenn die Überlegungen, die indirekte Fluchtwegsuche, die Wasmachichwennderxymacht usw.

Also weiß ich, worum es geht und du/ihr nicht. Ihr könnt die Situation gar nicht wirklich beurteilen.

RW hat deutlich angesprochen: Wenn du nicht creepy rüberkommen willst, dann mach sowas nicht. Da hat sie Recht.

Ich seh nicht, wie sie da das männliche Ego so kränken kann.


äähhm, generalverdacht?


Eher ein Strohmann. Es ging um was ganz anderes, und das weiß auch Surata.
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Beitrag(#1660491) Verfasst am: 11.07.2011, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:


ich muss schon sagen, als frau würd ich mich fremdschämen...


Als Frau würdest du nachempfinden können, was sie gefühlt halt und warum sie darauf aufmerksam machen wollte. Aber hach, es hungern ja Kinder in Afrika.


Mit den Augen rollen
nehmen wir mal den (fiktiven) fall, ich würde von nem schwulen im fahrstuhl ähnlich höflich angesprochen werden wir die frau von dem "creep".
wäre ich in der situation diese anekdote in einem vortrag zu verwenden oder gar es in einem video so zu kommentieren ("liebe schwule, bitte sexualisiert keine heteros!") würde ich damit rechnen müssen, dass schwulenverbände oder -sprecher dies als beleidigend interpretieren.

für einen hetero, der dies äußern würde hätte ich auch nicht viel mehr als fremdschämen übrig. evtl etwas mitleid.


Da du den Konditional verwendest, gehe ich davon aus, dass dir das noch nie passiert ist.

Hmm. Schau, mir sind solche creepy Anbaggerungen schon etwas häufiger passiert. Ich kenn die Überlegungen, die indirekte Fluchtwegsuche, die Wasmachichwennderxymacht usw.

Also weiß ich, worum es geht und du/ihr nicht. Ihr könnt die Situation gar nicht wirklich beurteilen.

RW hat deutlich angesprochen: Wenn du nicht creepy rüberkommen willst, dann mach sowas nicht. Da hat sie Recht.

Ich seh nicht, wie sie da das männliche Ego so kränken kann.


äähhm, generalverdacht?

Gegenüber wem genau? Männern, die zu nahe als dass es noch komfortabel wäre kommen. Gehörst du zu denen, die den persönlichen Komfortraum anderer nicht erkennen?

Wenn nein, dann verdammt nochmal zieh dir den Schuh nicht an, wenn er nicht passt.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1660492) Verfasst am: 11.07.2011, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
http://www.daylightatheism.org/2011/07/atheists-dont-be-that-guy.html
...................................................
http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/

Zitat:
Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind.

Frauen? Frauen dürfen auf Konferenzen kommen, damit Männer sie ins Bett kriegen können. Ihnen zuhören oder sie ernst nehmen muss man nicht.


Schade, dass Du nicht mehr auf der Hand hast, als diese dahingestammelten Vorurteile gegenüber Männern. Worin unterscheidet sich das, was Du hier zum Besten gibst, vom weiblichem Chauvinismus, von Sexismus mit umgekehrtem Vorzeichen? Sind das die Blüten, die der moderne Feminismus treibt?


Ich zitier doch nur Am Kopf kratzen

Warum so aggressiv?


Weil ich mich gegen den Generalverdacht wehre, Frauen mit einer plumpen Masche ins Bett kriegen zu wollen. Hier werden nämlich schon wieder Generalisierungen gebraucht - hast Du's gemerkt?
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moecks
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Beiträge: 4560

Beitrag(#1660494) Verfasst am: 11.07.2011, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Rohrspatz hat folgendes geschrieben:
[...]Ist es die wunde Stelle, die die andauernde Sensibilisierung der Gesellschaft über männliche Gewalt gegenüber Frauen ausgelöst hat und die von manchen Männern als das Einreden kollektiver Schuldgefühle empfunden wird? Oder ist es der Kontext einer überwiegend männlichen Community, der ein hässlicher Spiegel vorgehalten wurde, da diese Anekdote exemplarisch das Ringen einer Frau um Respekt und darauf folgende respektlose Reaktionen zeigt?[...]


Hätt' ich ja nicht gedacht, daß der Thread, der ja gerade mal ein Tag alt ist, die Berechtigung dieser Fragen so eindrucksvoll bestätigt.

Raffst du überhaupt wie widerlich dieser Satz von Rohrspatz ist?


Mit den Augen rollen
Ich habe versucht die beiden Pole in der ganzen Diskussion zu skizzieren, wie sie mir nach Lektüre von einigen dieser Blog-Einträge vorgekommen sind und zwischen denen ich mich orientierungslos vorgefunden habe. Dass der erste Satz so viel milder klingt, könnte ja nun eigentlich auch so ausgelegt werden, dass ich diese Position nicht als sonderlich extrem empfunden hatte, wohl aber Watsons Eindruck, dass die Community angeblich frauenfeindlich ist, denn das deckt sich in der Tat eben nicht mit meinen Erfahrungen!
Aber zerr noch weiter an diesem Eindruck. Vielleicht ordne ich dann die Männer, die sich über Watson aufregen, doch noch in eine extreme Ecke ein....

Tschuldigung. Ich habe mich falsch ausgedrückt dir gegenüber. Das du nicht die Community hier gemeint hast war mir klar. Zelig hat deine Aussage aber auf das Forum hier übertragen.
Das habe ich nun falsch geschrieben wie mir jetzt auffällt. Sorry!
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1660495) Verfasst am: 11.07.2011, 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:


Weil ich mich gegen den Generalverdacht wehre, Frauen mit einer plumpen Masche ins Bett kriegen zu wollen. Hier werden nämlich schon wieder Generalisierungen gebraucht - hast Du's gemerkt?



Du liest sehr selektiv.

Zitat:
Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind.



Was ist damit? Es trifft die Kommentare in den dazu aktiven Blogs ziemlich gut.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1660497) Verfasst am: 11.07.2011, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
http://www.daylightatheism.org/2011/07/atheists-dont-be-that-guy.html
...................................................
http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/

Zitat:
Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind.



Wie kommst Du darauf? Du darfst Dich selbstverstaendlich "aergern" worueber Du willst.

Genauso wie ich entscheiden darf ob ich den Ausdruck Deines "Aergers" ernst nehme oder nicht.

Richard Dawkins hat sich nun mal dafuer entschieden den bis ins Absurde ueberzogenen "Aerger" dieser Frau nicht ernst zu nehmen und sich darueber lustig zu machen. So what? Schulterzucken

Brauchen Maenner jetzt schon eine Genehmigung der Frauenbewegung worueber sie lachen duerfen und worueber nicht?

Surata hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Frauen? Frauen dürfen auf Konferenzen kommen, damit Männer sie ins Bett kriegen können. Ihnen zuhören oder sie ernst nehmen muss man nicht



Welch wunderhuebsche Strohfrau! Ich liebe es...

Zitate korrekt zugeordnet, (Surata hat zitiert, siehe Link, es sind nicht ihre Aussagen) astarte
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 11.07.2011, 21:50, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1660498) Verfasst am: 11.07.2011, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
http://www.daylightatheism.org/2011/07/atheists-dont-be-that-guy.html
...................................................
http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/

Zitat:
Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind.

Frauen? Frauen dürfen auf Konferenzen kommen, damit Männer sie ins Bett kriegen können. Ihnen zuhören oder sie ernst nehmen muss man nicht.


Schade, dass Du nicht mehr auf der Hand hast, als diese dahingestammelten Vorurteile gegenüber Männern. Worin unterscheidet sich das, was Du hier zum Besten gibst, vom weiblichem Chauvinismus, von Sexismus mit umgekehrtem Vorzeichen? Sind das die Blüten, die der moderne Feminismus treibt?


Ich zitier doch nur Am Kopf kratzen

Warum so aggressiv?


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