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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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 (#1662605) Verfasst am: 15.07.2011, 17:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ziele der säkularen Bewegung sind es, den Einfluss der Religion in der Politik zu mindern, für ein wissenschaftliches, humanistisches Weltbild und vielleicht auf für Atheismus zu werben. Es ist nich das Ziel der säkularen Bewegung, Frauen wohlbehütet und fernab jeder unbequemen Situation durchs Leben zu führen. Insofern ist es eine Verschwendung, die begrenzten Ressourcen der Bewegung auf diesen unbedeutenden Zwischenfall zu richten. |
Wenn das das Ziel der säkularen Bewegung ist, wäre es vielleicht pfiffig von ihr, nicht eine große Zahl von inhaltlich sympathisierenden Menschen von ihr abzuschrecken, indem bei ihren Veranstaltungen verunsichernde Situationen für diese Menschen geschaffen werden, und Leute, die bitten, das zu unterlassen, dafür verbal Prügel beziehen. |
Ich habe RWs Video angeschaut, bitten hört sich anderes an. Und was ist eigentlich, wenn es den einen oder anderen Mann abschrecken könnte, als potenzieller Vergewaltiger betrachtet zu werden? Oder kann das nicht passieren?
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ferner könnte man es ja vielleicht auch sowieso für einen Teil eines solchen humanistischen Weltbildes halten, für die Verminderung solcher unangenehmen, verunsichernden Situationen zu arbeiten und sie nicht zu vermehren. Nur so eine Idee. |
Nein, das wäre dann die Wir-Haben-Uns-Alle-Lieb Bewegung. Die würde auch beispielsweise religiöse Gefühle tolerieren.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662607) Verfasst am: 15.07.2011, 17:32 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Aber ich finde sehr lustig, dass du die fehlende Angst vor schnellem Autofahren als angemessener als die vor Vergewaltigungen durch Fremde bezeichnest. Wenn du mir erklären kannst, wäre ich tief beeindruckt. Denn es gibt ja so viele Unfalltote durch Rasen, weil die Angst vor dem Rasen eben nicht weit genug verbreitet ist. Es gibt aber womöglich nur deswegen so wenige Vergewaltigungen durch Fremde, eben weil die Angst vor diesem Szenario weit verbreitet ist. Mir kommt das so vor, wie ein Depressiver, der die Medikamente absetzen will, weil es ihm ja so gut geht.... |
Diese Aussage ist doch rein spekulativ. Ich glaube nicht, dass es weniger Verkehrsunfälle als Vergewaltigungen geben würde, wenn man vor beiden gleich viel Angst hätte. Oder siehst du das anderes? |
Äh... was für ein Maß soll denn bitte "weniger als Vergewaltigungen" sein? Und was sollte das dann beweisen? |
Dein Argument ist:
Vergewaltigungen durch Fremde sind deshalb so selten, weil Frauen so viel Angst davor haben.
und
Es gibt darum so viele Autounfälle, weil Menschen keine Angst vor Autounfällen haben
Diese Aussagen sind rein spekulativ, solange du sie nicht belegen kannst. |
a) Du antwortest nicht auf die Frage nach dem Sinn des Vergleichs "dass es weniger Verkehrsunfälle als Vergewaltigungen geben würde" für die Fragestellung, sondern lässt diesen Vergleich einfach fallen.
b) Dass, wenn viele Verkehrsunfälle durch Rasen verursacht werden, es weniger Unfälle geben würde, wenn mehr Fahrer Angst vorm Rasen hätten und entsprechend handeln würden, finde ich irgendwie unmittelbar einleuchtend. Was wäre da weiter zu belegen?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662610) Verfasst am: 15.07.2011, 17:36 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ich habe RWs Video angeschaut, bitten hört sich anderes an. |
Ja, du hast recht ... sie ist dabei nicht auf die Knie gefallen, hat nicht "Bittebitte" gesagt und auch nicht um Entschuldigung dafür gebeten, einen Wunsch zu äußern, was Frauen bei solchen Gelegenheiten zweifellos alles tun müssten, um keine hysterischen Emanzenkampfweibermännerhasserinnenfeminazis zu sein.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662611) Verfasst am: 15.07.2011, 17:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Glaubst du denn, Dawkins würde anderes reagieren, wenn der Elevatorguy erzählen würde, wie er böse einen Korb kassiert hat und dass Frauen gefälligst Rücksicht auf seine Gefühle nehmen sollen? |
Dieser Vergleich passt nicht. Vielleicht kommst Du ja selber darauf, wieso. |
Nein, erklärs mir. |
Passt auch hier:
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Das heißt, du setzt in deinem Vergleich das Ziehen von Grenzen gegen unerwünschte Annäherung mal eben auf eine Stufe mit dem Verletzen eben dieser Grenze. Und das eben nicht einfach so, sondern an der Gegenüberstellung Mann/Frau. Und genau diese, erfreulicherweise abnehmend verbreitete Einstellung ist sexistisch, weil sie tendenziell Frauen als Objekt männlicher Wünsche betrachtet. |
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Elevatorguy hat keine gezogene Grenze überschritten. Hätte die Frau sein Angebot abgelehnt und hätte er sie trotzdessen immer weiter bedrängt, das wäre eine Überschreitung gewesen. Einen Vorschlag zu machen ist aber nicht verboten.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662612) Verfasst am: 15.07.2011, 17:38 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ich habe RWs Video angeschaut, bitten hört sich anderes an. |
Ja, du hast recht ... sie ist dabei nicht auf die Knie gefallen, hat nicht "Bittebitte" gesagt und auch nicht um Entschuldigung dafür gebeten, einen Wunsch zu äußern, was Frauen bei solchen Gelegenheiten zweifellos alles tun müssten, um keine hysterischen Emanzenkampfweibermännerhasserinnenfeminazis zu sein. |
Zwischen ihrer Art und einem Kniefall wäre noch die eine oder ander Zwischenstufe drin gewesen.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1662613) Verfasst am: 15.07.2011, 17:39 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | 1. Halt die Fresse, interessiert nicht, was Du sagst, weil: es gibt Wichtigeres auf der Welt |
Was du konkret in diesem Einzelfall sagst, weil dieser lächerliche Vorfall der Aufmerksamkeit der säkularen Bewegung (die ja gewisse Ziele verfolgt) nicht wert ist. |
Ja, das ist genau der Punkt. Welche Ziele verfolgt die säkulare Bewegung? Gefühle für lächerlich zu erklären? Weil Gefühle nichts wert sind? "Weil das, was du empfindest, nichts wert ist und von der Erreichnung des großartigen Zieles abhält, das aber alleine ich bestimme?" WTF? |
Ziele der säkularen Bewegung sind es, den Einfluss der Religion in der Politik zu mindern, für ein wissenschaftliches, humanistisches Weltbild und vielleicht auf für Atheismus zu werben. Es ist nich das Ziel der säkularen Bewegung, Frauen wohlbehütet und fernab jeder unbequemen Situation durchs Leben zu führen. |
Wenn das stimmen würde, (also wenn das die offizielle Linie der säkularen Bewegung wäre, dass ungenehme Meinungen von oben herab unterdrückt werden), dann könnte diese Bewegung mich mal kräftig am Arsch lecken.
Du (und andere hier) verstehen das anscheinend immer noch nicht so richtig: es geht gar nicht darum, Dir (oder der säkularen Bewegung, oder anderen Männern) etwas vorschreiben zu wollen. Ich will jedoch mit einer Bewegung, die Frauen den Mund verbietet, nichts zu tun haben. Diese Bewegung hat dann ganz sicher nicht meine Ziele.
Und mit Menschen, denen Gefühle von von anderen Menschen am Arsch vorbeigehen, will am liebsten auch nichts zu tun haben.
Es ist so, wie in meinem Beispiel mit der Intimdistanz: es ist noch nicht unbedingt ein Problem, wenn jemand die verletzt; wenn er das aber tut, nachdem ich ihn darauf hingewiesen habe, dass mir das nicht passt, dann kann er mich zukünftig nur noch von hinten sehen.
Und es ist hilfreich für andere, wenn sie das wissen. Denn vielleicht möchten sie ja Kontakt mit mir.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist es eine Verschwendung, die begrenzten Ressourcen der Bewegung auf diesen unbedeutenden Zwischenfall zu richten. |
Du verschwendest hier auch Deine Ressourcen auf diesen unbedeutenden Zwischenfall, also was willst Du eigentlich?
Fragt sich halt auch, wieso dieser Zwischenfall so aufgeblasen wird. Es geht um die Rettung der Menschheit vor der Feminazi-Diktatur, oder um was geht es Dir hier?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | 2. Halt die Fresse, interessiert nicht, was Du sagst, weil: Deine Gefühle interessieren mich nicht |
Eher: ich habe häufig dieselben Gefühle wie du, heule aber deswegen nicht den Atheisten ein Ohr ab. |
Er hat dieselben Gefühle wegen Kaugummi-kauenden Menschen?
Wüsste ich das, würde ich nicht Kaugummi kauen in seiner Gegenwart. Und an seiner Stelle würde ich nicht zu einer Tagung gehen, in der viele Kaugummi kauen. |
Tja, er nimmt es wohl im Kauf. Ihm ist es wichtiger, die Welt zum besseren zu ändern, als jede Unannehmlichkeit für sich zu vermeiden. |
Das ist sein gutes Recht. Fragt sich nur, ob er deswegen von anderen verlangen kann, das ebenso zu sehen. Ich meine nicht.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Wenn es das Ziel ist, die Atheisten-Bewegung für Frauen möglichst abstoßend darzustellen, indem man ihnen klar und deutlich signalisiert, dass man sie nicht respektiert, dann, alle Achtung, dann scheint mir dies optimal zur Erreichung dieses Zieles geeignet zu sein. |
Es ist ja auch falsch, Frauen zu respektieren, nur weil sie Frauen sind. Respekt muss man sich verdienen, egal ob Mann oder Frau. Klar begegnet man einem Menschen zunächst mit einem gewissen Grundrespekt, der Rest hängt von ihm ab. |
Aber "halt einfach Deinen Mund und belästige uns nicht mit dem Quatsch" lässt diesen Grundrespekt doch etwas vermissen, finde ich. Und "Deine Gefühle interessieren nicht" ebenso. |
Das hat er nicht gesagt, das sagst du. Und ja, der Ton spielt die Musik. Außerdem ist das Verhalten der Frau in diesem Fall ist nicht gerade etwas, was Respekt verdient. |
Weil?
Zuletzt bearbeitet von AgentProvocateur am 15.07.2011, 17:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662614) Verfasst am: 15.07.2011, 17:39 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ferner könnte man es ja vielleicht auch sowieso für einen Teil eines solchen humanistischen Weltbildes halten, für die Verminderung solcher unangenehmen, verunsichernden Situationen zu arbeiten und sie nicht zu vermehren. Nur so eine Idee. |
Nein, das wäre dann die Wir-Haben-Uns-Alle-Lieb Bewegung. |
Ah, Leute nicht in verunsichernde Situatinen zu bringen ist eine lächerliche "Wir haben uns alle lieb"-Bewegung. Ja, wie lächerlich, als Anforderung an eine humanistische Bewegung zu stellen, dass man sich auf ihren Veranstaltungen sicher und respektvoll behandelt fühlen möchte.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1662619) Verfasst am: 15.07.2011, 17:42 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ich habe RWs Video angeschaut, bitten hört sich anderes an. |
Ja, du hast recht ... sie ist dabei nicht auf die Knie gefallen, hat nicht "Bittebitte" gesagt und auch nicht um Entschuldigung dafür gebeten, einen Wunsch zu äußern, was Frauen bei solchen Gelegenheiten zweifellos alles tun müssten, um keine hysterischen Emanzenkampfweibermännerhasserinnenfeminazis zu sein. |
Zwischen ihrer Art und einem Kniefall wäre noch die eine oder ander Zwischenstufe drin gewesen. |
http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/
| Zitat: | | Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind. |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662620) Verfasst am: 15.07.2011, 17:44 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ferner könnte man es ja vielleicht auch sowieso für einen Teil eines solchen humanistischen Weltbildes halten, für die Verminderung solcher unangenehmen, verunsichernden Situationen zu arbeiten und sie nicht zu vermehren. Nur so eine Idee. |
Nein, das wäre dann die Wir-Haben-Uns-Alle-Lieb Bewegung. |
Ah, Leute nicht in verunsichernde Situatinen zu bringen ist eine lächerliche "Wir haben uns alle lieb"-Bewegung. Ja, wie lächerlich, als Anforderung an eine humanistische Bewegung zu stellen, dass man sich auf ihren Veranstaltungen sicher und respektvoll behandelt fühlen möchte. |
Ja, eine Organisation, deren Hautaufgabe es ist, Veranstaltungen durchzuführen, wo sich sich alle respektiert und geborgen fühlen, wird wohl keine großen politischen und gesellschftlichen Veränderungen bewirken. Es steht dir natürlich frei, eine solche Bewegung zu gründen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662621) Verfasst am: 15.07.2011, 17:45 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Elevatorguy hat keine gezogene Grenze überschritten. Hätte die Frau sein Angebot abgelehnt und hätte er sie trotzdessen immer weiter bedrängt, das wäre eine Überschreitung gewesen. Einen Vorschlag zu machen ist aber nicht verboten. |
Doch, und es wurde bereits x-mal gezeigt, wie. Nur bist du unwillig, die gezogene Grenze zu akzeptieren.
Offenbar ist für dich ein Vortrag, in dem gesagt wird, dass es für Frauen unangenehm ist, auf Konferenzen, die man nicht aufsucht, um Sex zu haben, sexualisierend angebaggert zu werden, kein Grund, eben dieses Verhalten zu unterlassen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662623) Verfasst am: 15.07.2011, 17:46 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ich habe RWs Video angeschaut, bitten hört sich anderes an. |
Ja, du hast recht ... sie ist dabei nicht auf die Knie gefallen, hat nicht "Bittebitte" gesagt und auch nicht um Entschuldigung dafür gebeten, einen Wunsch zu äußern, was Frauen bei solchen Gelegenheiten zweifellos alles tun müssten, um keine hysterischen Emanzenkampfweibermännerhasserinnenfeminazis zu sein. |
Zwischen ihrer Art und einem Kniefall wäre noch die eine oder ander Zwischenstufe drin gewesen. |
http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/
| Zitat: | | Fassen wir zusammen: Männer dürfen entscheiden, worüber Frauen sich ärgern dürfen, und jeweils in welchem Tonfall. Sie dürfen entscheiden, welche Reaktion angemessen ist. Sie dürfen entscheiden, welches Verhalten Frauen als unangenehm, unerwünscht oder gar bedrohlich auffassen dürfen. Sie dürfen auch entscheiden, welche Themen gerade zu diskutieren sind. |
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Nein, dass darf RW ganz alleine entscheiden. Dass heißt aber nicht, dass ich ihre Entscheidung gutfinden oder respektieren muss. 
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662631) Verfasst am: 15.07.2011, 17:57 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Offenbar ist für dich ein Vortrag, in dem gesagt wird, dass es für Frauen unangenehm ist, auf Konferenzen, die man nicht aufsucht, um Sex zu haben, sexualisierend angebaggert zu werden, kein Grund, eben dieses Verhalten zu unterlassen. |
Genau das ist das Problem: Hier wird einfach ein Motiv unterstellt, ohne überhaupt irgendeine Ahnung zu haben. Eine freundliche Ansprache als plumpes "Anbaggern" und Aufforderung zum Sex zu interpretieren, ist doch vollkommen hirnrissig.
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 15.07.2011, 17:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662632) Verfasst am: 15.07.2011, 17:57 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ja, eine Organisation, deren Hautaufgabe es ist, Veranstaltungen durchzuführen, wo sich sich alle respektiert und geborgen fühlen, wird wohl keine großen politischen und gesellschftlichen Veränderungen bewirken. |
Ich weiß nicht, was du mit dem Wort "geborgen" hast - es scheint dir wichtig zu sein, Vokabeln zu benutzen, die für dich besonders lächerlich klingen. Dass du das Anliegen, sich sicher zu fühlen (und zwar in Hinsicht auf eine bestimmte Gefahr, von der du selber nicht betroffen bist), lächerlich machen willst, sagt allerdings sehr viel über dich aus.
Dass dies die Hauptaufgabe einer solchen Bewegung wäre, hat ja im Übrigen niemand behauptet. Es wurde nur gefordert, auch darauf zu achten. Dass es einer Bewegung schaden würde, darauf zu achten, dass sich in ihr alle Teilnehmer sicher und respektiert fühlen, ist übrigens ein Gedanke von erstaunlicher Merkwürdigkeit.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es steht dir natürlich frei, eine solche Bewegung zu gründen. |
Ah ja. Das soll wohl heißen, dass man in der bestehenden Bewegung hingegen die Klappe zu halten habe?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662633) Verfasst am: 15.07.2011, 17:59 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | 1. Halt die Fresse, interessiert nicht, was Du sagst, weil: es gibt Wichtigeres auf der Welt |
Was du konkret in diesem Einzelfall sagst, weil dieser lächerliche Vorfall der Aufmerksamkeit der säkularen Bewegung (die ja gewisse Ziele verfolgt) nicht wert ist. |
Ja, das ist genau der Punkt. Welche Ziele verfolgt die säkulare Bewegung? Gefühle für lächerlich zu erklären? Weil Gefühle nichts wert sind? "Weil das, was du empfindest, nichts wert ist und von der Erreichnung des großartigen Zieles abhält, das aber alleine ich bestimme?" WTF? |
Ziele der säkularen Bewegung sind es, den Einfluss der Religion in der Politik zu mindern, für ein wissenschaftliches, humanistisches Weltbild und vielleicht auf für Atheismus zu werben. Es ist nich das Ziel der säkularen Bewegung, Frauen wohlbehütet und fernab jeder unbequemen Situation durchs Leben zu führen. |
Wenn das stimmen würde, (also wenn das die offizielle Linie der säkularen Bewegung wäre, dass ungenehme Meinungen von oben herab unterdrückt werden), dann könnte diese Bewegung mich mal kräftig am Arsch lecken.
Du (und andere hier) verstehen das anscheinend immer noch nicht so richtig: es geht gar nicht darum, Dir (oder der säkularen Bewegung, oder anderen Männern) etwas vorschreiben zu wollen. Ich will jedoch mit einer Bewegung, die Frauen den Mund verbietet, nichts zu tun haben. Diese Bewegung hat dann ganz sicher nicht meine Ziele. |
Was hat das mit dem, was ich geschrieben habe, zu tun?
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Und mit Menschen, denen Gefühle von von anderen Menschen am Arsch vorbeigehen, will am liebsten auch nichts zu tun haben. |
Dann ist die säkuläre Szene wohl nicht die richtige für dich. Hier scheißen viele auf religiöse Gefühle.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Es ist so, wie in meinem Beispiel mit der Intimdistanz: es ist noch nicht unbedingt ein Problem, wenn jemand die verletzt; wenn er das aber tut, nachdem ich ihn darauf hingewiesen habe, dass mir das nicht passt, dann kann er mich zukünftig nur noch von hinten sehen. |
Wir wissen nicht, wie deutlich sie es auf ihrer Konferenz sagte. Sprach sie allgemein von Sexualisierung, hat sie Aufzüge erwähnt? Sie war wohl nicht genau genug, jedenfalls hat der Elevatorguy sie scheinbar nicht verstanden.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist es eine Verschwendung, die begrenzten Ressourcen der Bewegung auf diesen unbedeutenden Zwischenfall zu richten. |
Du verschwendest hier auch Deine Ressourcen auf diesen unbedeutenden Zwischenfall, also was willst Du eigentlich? |
Nur weil es Verschwendung ist, sich mit diesem Zwischenfall zu beschäftigen, ist es keine Verschwendung, auf die Irrelevanz dieses Tuns hinzuweisen.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Fragt sich halt auch, wieso dieser Zwischenfall so aufgeblasen wird. Es geht um die Rettung der Menschheit vor der Feminazi-Diktatur, oder um was geht es Dir hier? |
Verdreh mal nicht die Tatsachen, es ist die feministische Seite, die aus dieser Mücke einen Elefanten machte.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Das ist sein gutes Recht. Fragt sich nur, ob er deswegen von anderen verlangen kann, das ebenso zu sehen. Ich meine nicht. |
Wenn sie es irgendwo in einem feministischem Kreis machen würde, nein. Wenn sie es aber als Mitglied und auch gewissermaßen als Repräsentantin einer Bewegung macht, an dessen Erfolg er eine nicht unwesentliche Rolle spielt und dessen unoffizielle Leitfigur er ist, dann ja.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das hat er nicht gesagt, das sagst du. Und ja, der Ton spielt die Musik. Außerdem ist das Verhalten der Frau in diesem Fall ist nicht gerade etwas, was Respekt verdient. |
Weil? |
Darüber zu jammern, dass man in einer unbequemen Situation war, und von anderen zu fordern, sie sollen gefälligst ihre Gefühle respektieren ist nun mal nicht besonders Respekteinflößend
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662634) Verfasst am: 15.07.2011, 17:59 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Offenbar ist für dich ein Vortrag, in dem gesagt wird, dass es für Frauen unangenehm ist, auf Konferenzen, die man nicht aufsucht, um Sex zu haben, sexualisierend angebaggert zu werden, kein Grund, eben dieses Verhalten zu unterlassen. |
Genau das ist das Problem: Hier wird einfach ein Motiv unterstellt, ohne überhaupt irgendeine Ahnung zu haben. Eine freundliche Ansprache als Aufforderung zum Sex zu interpretieren, ist doch vollkommen hirnrissig. |
Auch du darfst dir die ca. drei Dutzend Posts, in denen erläutert wurde, warum die "freundliche Ansprache" kaum anders verstanden werden kann, gerne noch einmal anschauen.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662635) Verfasst am: 15.07.2011, 18:03 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Offenbar ist für dich ein Vortrag, in dem gesagt wird, dass es für Frauen unangenehm ist, auf Konferenzen, die man nicht aufsucht, um Sex zu haben, sexualisierend angebaggert zu werden, kein Grund, eben dieses Verhalten zu unterlassen. |
Genau das ist das Problem: Hier wird einfach ein Motiv unterstellt, ohne überhaupt irgendeine Ahnung zu haben. Eine freundliche Ansprache als Aufforderung zum Sex zu interpretieren, ist doch vollkommen hirnrissig. |
Auch du darfst dir die ca. drei Dutzend Posts, in denen erläutert wurde, warum die "freundliche Ansprache" kaum anders verstanden werden kann, gerne noch einmal anschauen. |
Es ist und bleibt eine Interpretation, mehr nicht. Diese sog. "Gründe", die angeblich Beweischarakter haben, überzeugten mich nicht. Schon gar nicht, wenn jemand in einem öffentlichen Gebäude von einem Teilnehmer der Konferenz angesprochen wird.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1662636) Verfasst am: 15.07.2011, 18:03 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Nein, dass darf RW ganz alleine entscheiden. Dass heißt aber nicht, dass ich ihre Entscheidung gutfinden oder respektieren muss. |
Das hat auch niemand verlangt.
Der Punkt ist nur der: eine Organisation, der die Gefühle ihrer Mitglieder, (oder einem Teil der Mitglieder), am Arsch vorbei geht und denen den Mund verbieten will, wird zukünftig eine sehr viel kleinere Organisation sein als vorher, (als das noch nicht klar war).
Und Du, falls Du im RL tatsächlich nicht die Grenzen anderer respektierst, (und akzeptierst, dass andere die selber festlegen können), wirst weniger soziale Kontakte haben.
Dein Fehler ist, zu meinen, alle wollten was von Dir, wollten Dich irgendwie paternalisieren. Aber Du willst auch was von anderen. (Bzw. wenn nicht, dann kann Dir das natürlich egal sein.)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662637) Verfasst am: 15.07.2011, 18:03 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ja, eine Organisation, deren Hautaufgabe es ist, Veranstaltungen durchzuführen, wo sich sich alle respektiert und geborgen fühlen, wird wohl keine großen politischen und gesellschftlichen Veränderungen bewirken. |
Ich weiß nicht, was du mit dem Wort "geborgen" hast - es scheint dir wichtig zu sein, Vokabeln zu benutzen, die für dich besonders lächerlich klingen. Dass du das Anliegen, sich sicher zu fühlen (und zwar in Hinsicht auf eine bestimmte Gefahr, von der du selber nicht betroffen bist), lächerlich machen willst, sagt allerdings sehr viel über dich aus.
Dass dies die Hauptaufgabe einer solchen Bewegung wäre, hat ja im Übrigen niemand behauptet. Es wurde nur gefordert, auch darauf zu achten. Dass es einer Bewegung schaden würde, darauf zu achten, dass sich in ihr alle Teilnehmer sicher und respektiert fühlen, ist übrigens ein Gedanke von erstaunlicher Merkwürdigkeit. |
Es könnte den einen oder andern Mann irritieren, wenn er als Mitglied dieser Bewegung automatisch als potenzieller Vergewaltiger angesehen wird.
Und wie ich bereits geschrieben habe, jede Bewegung hat nur begrenzte Mittel, die sie am besten für das Erreichen ihre Ziele und nicht für kontraproduktive Maßnahmen einsetzen würde.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es steht dir natürlich frei, eine solche Bewegung zu gründen. |
Ah ja. Das soll wohl heißen, dass man in der bestehenden Bewegung hingegen die Klappe zu halten habe? |
Wenn man nicht die Anliegen der Bewegung verfolgt, sondern sein eigenes Süppchen kocht, ja.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
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Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662640) Verfasst am: 15.07.2011, 18:09 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Nein, dass darf RW ganz alleine entscheiden. Dass heißt aber nicht, dass ich ihre Entscheidung gutfinden oder respektieren muss. |
Das hat auch niemand verlangt.
Der Punkt ist nur der: eine Organisation, der die Gefühle ihrer Mitglieder, (oder einem Teil der Mitglieder), am Arsch vorbei geht und denen den Mund verbieten will, wird zukünftig eine sehr viel kleinere Organisation sein als vorher, (als das noch nicht klar war). |
Kommt bei Dir irgendwann noch mal an, dass auch Männer ein Recht darauf haben, sich nicht pauschal in öffentlichen Videos anquatschen und darüber belehren lassen müssen, dass sie bitte ihre plumpe Anbaggerei bleiben lassen sollen, weil sich ein Typ möglicherweise daneben benommen hat? Wenn RW was nicht passt, dann so sie das gefälligst mit dem "Elevator man" ausmachen, ganz persönlich, aber nicht "den Männern" öffentlich in die Eier treten.
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 15.07.2011, 18:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1662641) Verfasst am: 15.07.2011, 18:10 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Nein, dass darf RW ganz alleine entscheiden. Dass heißt aber nicht, dass ich ihre Entscheidung gutfinden oder respektieren muss. |
Das hat auch niemand verlangt.
Der Punkt ist nur der: eine Organisation, der die Gefühle ihrer Mitglieder, (oder einem Teil der Mitglieder), am Arsch vorbei geht und denen den Mund verbieten will, wird zukünftig eine sehr viel kleinere Organisation sein als vorher, (als das noch nicht klar war). |
Wer will RW oder irgendeinem anderem Feministen den Mund verbieten? Sie dürfen reden, nur haben sie keinen Anspruch auf Zustimmung.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Dein Fehler ist, zu meinen, alle wollten was von Dir, wollten Dich irgendwie paternalisieren. Aber Du willst auch was von anderen. (Bzw. wenn nicht, dann kann Dir das natürlich egal sein.) |
Es geht hier nicht um mich, sondern um Dawkins.
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Han-Bot
Modell 4.1
Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 768
Wohnort: Baden-Württemberg
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| (#1662642) Verfasst am: 15.07.2011, 18:12 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Offenbar ist für dich ein Vortrag, in dem gesagt wird, dass es für Frauen unangenehm ist, auf Konferenzen, die man nicht aufsucht, um Sex zu haben, sexualisierend angebaggert zu werden, kein Grund, eben dieses Verhalten zu unterlassen. |
Genau das ist das Problem: Hier wird einfach ein Motiv unterstellt, ohne überhaupt irgendeine Ahnung zu haben. Eine freundliche Ansprache als plumpes "Anbaggern" und Aufforderung zum Sex zu interpretieren, ist doch vollkommen hirnrissig. |
Wenn um 4 Uhr morgens ein Mann ein Frau zu sich aufs Zimmer einlädt (zum Kaffee), dann halte ich für sehr wahrscheinlich das der Mann auch Sex im Kopf hat.
Warum du in diesem Fall die Interpretation für hirnrissig hälst, ist mir völlig schleierhaft und ist für mich nicht nachvollziehbar.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662644) Verfasst am: 15.07.2011, 18:16 Titel: |
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| Han-Bot hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Offenbar ist für dich ein Vortrag, in dem gesagt wird, dass es für Frauen unangenehm ist, auf Konferenzen, die man nicht aufsucht, um Sex zu haben, sexualisierend angebaggert zu werden, kein Grund, eben dieses Verhalten zu unterlassen. |
Genau das ist das Problem: Hier wird einfach ein Motiv unterstellt, ohne überhaupt irgendeine Ahnung zu haben. Eine freundliche Ansprache als plumpes "Anbaggern" und Aufforderung zum Sex zu interpretieren, ist doch vollkommen hirnrissig. |
Wenn um 4 Uhr morgens ein Mann ein Frau zu sich aufs Zimmer einlädt (zum Kaffee), dann halte ich für sehr wahrscheinlich das der Mann auch Sex im Kopf hat.
Warum du in diesem Fall die Interpretation für hirnrissig hälst, ist mir völlig schleierhaft und ist für mich nicht nachvollziehbar. |
Vielleicht, weil Dein Vorurteil, dass Männer sexbesessen und schwanzgesteuert sind, möglicherweise einer Korrektur bedarf?
Dass er sie auf das eigene Zimmer bat, war daneben, das räume ich ein. Das war taktlos. Aber warum sollte man jemanden, der ohnehin die Nacht "durchgemacht" hat, nicht höflich zu einem Frühstückskaffee einladen dürfen? Möglicherweise hat er sich gar nichts Schlimmes dabei gedacht, sondern einfach nur unbedacht gehandelt.
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 15.07.2011, 18:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662645) Verfasst am: 15.07.2011, 18:16 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dann ist die säkuläre Szene wohl nicht die richtige für dich. Hier scheißen viele auf religiöse Gefühle. |
Es scheißen aber ziemlich wenige während des Gottesdienstes in die Kirche.
Es geht ja nicht darum, dass der EG es irgendwie für sich für albern hielt, dass viele Frauen wie Watson nicht so angebaggert werden wollen, sondern dass er es trotzdem getan hat.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Wir wissen nicht, wie deutlich sie es auf ihrer Konferenz sagte. Sprach sie allgemein von Sexualisierung, hat sie Aufzüge erwähnt? |
Und wenn, hat sie wahrscheinlich auch nichts über die Größe und den Bodenbelag der Aufzüge gesagt; darüber, dass sie nicht nur von blonden, sondern auch von schwarzhaarigen Männern nicht dumm angebaggert werden möchte, hat sie wahrscheinlich auch nichts gesagt, sondern nur so von "Männern" gesprochen.
Ja wirklich, sie hat wahrschienlich mit einem IQ von über 30 bei ihren Zuhörern gerechnet. Ihr Fehler, ganz klar.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Sie war wohl nicht genau genug, jedenfalls hat der Elevatorguy sie scheinbar nicht verstanden. |
Klar. Eine Frau sagt was, ein Mann hält sich nicht dran --> die Frau ist schuld, sie war nicht genau genug. Logisch.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Darüber zu jammern, dass man in einer unbequemen Situation war, und von anderen zu fordern, sie sollen gefälligst ihre Gefühle respektieren ist nun mal nicht besonders Respekteinflößend |
Sie "war" nicht in einer unangenehmen Situation (irgendwie so und konnte keiner was für), sondern sie wurde in eine solche Situation gebracht. Zu sagen, sie solle das gefälligst nicht thematisieren, und es als "Jammern" und "nicht respekteinflößend" verächtlich zu machen heißt nichts anderes als: Deine Interessen sind hier grad scheißegal. Und genau dieses Signal sendet ein Teil der säkularen Bewegung an Frauen aus.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662648) Verfasst am: 15.07.2011, 18:21 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Sie war wohl nicht genau genug, jedenfalls hat der Elevatorguy sie scheinbar nicht verstanden. |
Klar. Eine Frau sagt was, ein Mann hält sich nicht dran --> die Frau ist schuld, sie war nicht genau genug. Logisch. |
Er hat sich doch daran gehalten. Die Episode war nach nicht mal einer Minute zu Ende. Hätte er ihre Meinung nicht respektiert, wäre er zudringlich geworden, und dann hätte RW in ihrem Video wahrscheinlich richtig geheult, nicht nur so getan als ob.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1662650) Verfasst am: 15.07.2011, 18:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Deine Interessen sind hier grad scheißegal. Und genau dieses Signal sendet ein Teil der säkularen Bewegung an Frauen aus. |
Wie soll man mit jemandem vernünftig diskutieren, der so einen Quatsch behauptet? Du baust doch nur Strohmänner und fackelst diese dann genüsslich ab.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662654) Verfasst am: 15.07.2011, 18:33 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Sie war wohl nicht genau genug, jedenfalls hat der Elevatorguy sie scheinbar nicht verstanden. |
Klar. Eine Frau sagt was, ein Mann hält sich nicht dran --> die Frau ist schuld, sie war nicht genau genug. Logisch. |
Er hat sich doch daran gehalten. Die Episode war nach nicht mal einer Minute zu Ende. |
Es ging nicht darum, dass der EG sich nicht an ihre Ablehnung seiner Avancen gehalten hätte, sondern dass er ihr in so unangenehmer Art Avancen gemacht hast, obwohl genau solche Dinge vorher Thema ihres Vortrags und der Diskussion waren.
Wenn du der Diskussion intensiver folgen würdest als einen beliebigen Satz rauszuschnipseln, wüsstest du das auch.
| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Hätte er ihre Meinung nicht respektiert, wäre er zudringlich geworden, und dann hätte RW in ihrem Video wahrscheinlich richtig geheult, nicht nur so getan als ob. |
Komisch, dass sie so "getan hätte", als "hätte sie geheult", habe ich irgendwie nicht gesehen. Aber die Forderung nach respektvoller Behandlung lächerich zu machen ist ja gerade Sport.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1662655) Verfasst am: 15.07.2011, 18:36 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Und mit Menschen, denen Gefühle von von anderen Menschen am Arsch vorbeigehen, will am liebsten auch nichts zu tun haben. |
Dann ist die säkuläre Szene wohl nicht die richtige für dich. Hier scheißen viele auf religiöse Gefühle. |
Der Unterschied ist in dem Falle vielleicht folgender: wenn man auf Gefühle anderer, die man sowieso nicht respektiert, die einem egal sind, ja, die man vielleicht sogar als Feinde ansieht, scheißt, dann ist das wohl einfacher, als wenn man auf Gefühle derer scheißt, die einem wichtig sind.
Ich halte zwar beides für falsch, aber das zweite verstehe ich noch weniger. Eigentlich ist die einzige mögliche Erklärung die: genau genommen respektiert man nie die, auf deren Gefühle man scheißt. Und daher ist die eindeutige Botschaft hier auch die: ich scheiße auf deine Gefühle, also scheiße ich auf dich.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Es ist so, wie in meinem Beispiel mit der Intimdistanz: es ist noch nicht unbedingt ein Problem, wenn jemand die verletzt; wenn er das aber tut, nachdem ich ihn darauf hingewiesen habe, dass mir das nicht passt, dann kann er mich zukünftig nur noch von hinten sehen. |
Wir wissen nicht, wie deutlich sie es auf ihrer Konferenz sagte. Sprach sie allgemein von Sexualisierung, hat sie Aufzüge erwähnt? Sie war wohl nicht genau genug, jedenfalls hat der Elevatorguy sie scheinbar nicht verstanden. |
Sie sagte nicht, dass der EG ein Schwein sei, sie sagte, ihr ist das passiert und das sei ihr sehr unangenehm gewesen. Und daher richtet sie den Appell an andere, die ihr wohl gesonnen sind, das bitte nicht so zu machen.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Insofern ist es eine Verschwendung, die begrenzten Ressourcen der Bewegung auf diesen unbedeutenden Zwischenfall zu richten. |
Du verschwendest hier auch Deine Ressourcen auf diesen unbedeutenden Zwischenfall, also was willst Du eigentlich? |
Nur weil es Verschwendung ist, sich mit diesem Zwischenfall zu beschäftigen, ist es keine Verschwendung, auf die Irrelevanz dieses Tuns hinzuweisen. |
1. Es ist Verschwendung, sich mit diesem Zwischenfall zu beschäftigen
2. Du beschäftigst Dich ausgiebig mit diesem Zwischenfall
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Und Deine Antwort ist: es ist keine Verschwendung, permanent auf die Irrelevanz des Tuns anderer hinzuweisen? Und das ist jetzt Deine Mission hier, oder was?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Fragt sich halt auch, wieso dieser Zwischenfall so aufgeblasen wird. Es geht um die Rettung der Menschheit vor der Feminazi-Diktatur, oder um was geht es Dir hier? |
Verdreh mal nicht die Tatsachen, es ist die feministische Seite, die aus dieser Mücke einen Elefanten machte. |
Ach, 'Tatsachen' verdrehe ich? Witzig.
Das sehe ich ganz anders. Und zwar genau im Gegenteil. Eine Frau sagt, was ihr nicht passt. Das ist eigentlich schon alles, man könnte sagen: 'wusste ich schon' oder 'aha, das wusste ich noch gar nicht' oder so und das wär's dann eigentlich schon. Man könnte es berücksichtigen, (weil man soziale Kontakte haben möchte), man könnte es in den Wind schlagen, (aus welchem Grund auch immer), aber wer macht denn den Wind? Die Feministen? Das kann nicht Dein Ernst sein.
Obwohl, ich habe das jetzt vielleicht falsch verstanden, was Du eigentlich sagen wolltest. Wolltest Du eigentlich sagen, dass RW die Klappe hätte halten sollen?
Und das ist Dein eigentliches Anliegen hier, das Du in ich-weiß-nicht-wievielen Beiträgen in diesem Thread vertrittst?
Ich mein', wie genau stellst Du Dir das eigentlich vor, wie soll RW zukünftig verfahren? Soll sie ihre Beiträge von Dir absegnen lassen? Oder wie jetzt?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Das ist sein gutes Recht. Fragt sich nur, ob er deswegen von anderen verlangen kann, das ebenso zu sehen. Ich meine nicht. |
Wenn sie es irgendwo in einem feministischem Kreis machen würde, nein. Wenn sie es aber als Mitglied und auch gewissermaßen als Repräsentantin einer Bewegung macht, an dessen Erfolg er eine nicht unwesentliche Rolle spielt und dessen unoffizielle Leitfigur er ist, dann ja. |
Ach so, Dawkins ist das Alpha-Tier, das bestimmt, wo es lang geht und dem man dankbar sein muss und ihm folgen muss? Naja, so habe ich das auch noch nicht gesehen, ich dachte bisher, dann wohl irrtümlich, die säkulare Bewegung sei eher so eine Art basisdemokratische Bewegung?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das hat er nicht gesagt, das sagst du. Und ja, der Ton spielt die Musik. Außerdem ist das Verhalten der Frau in diesem Fall ist nicht gerade etwas, was Respekt verdient. |
Weil? |
Darüber zu jammern, dass man in einer unbequemen Situation war, und von anderen zu fordern, sie sollen gefälligst ihre Gefühle respektieren ist nun mal nicht besonders Respekteinflößend |
Jammern soll man lassen? Und die Zähne zusammenbeißen wie ein echter Mann? "Indianer weinen nicht, hugh" und sowas? Weil Dawkins das doch auch so macht, wenn ihm im Fahrstuhl ein kaugummi-kauender Mann gegenüber steht?
Ganz ehrlich: mir ist absolut unklar, was Du eigentlich willst.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1662656) Verfasst am: 15.07.2011, 18:37 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Deine Interessen sind hier grad scheißegal. Und genau dieses Signal sendet ein Teil der säkularen Bewegung an Frauen aus. |
Wie soll man mit jemandem vernünftig diskutieren, der so einen Quatsch behauptet? Du baust doch nur Strohmänner und fackelst diese dann genüsslich ab. |
Süß. Du schnipselst weg, was ich warum so interpretiere, und nennst es dann einen Strohmann. ("Und wenn ich mir die Ohren zuhalte, nennt mir keiner vernünftige Argumente.")
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1662658) Verfasst am: 15.07.2011, 18:39 Titel: |
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Ich möchte an dieser Stelle mal die klare Sprache APs loben. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1662660) Verfasst am: 15.07.2011, 18:46 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte an dieser Stelle mal die klare Sprache APs loben. |
Ich unterschreibe. Und tillich!
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Tja
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