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Was ist nur mit Dawkins los?
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1663910) Verfasst am: 17.07.2011, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Also dann zu dir Süßer, du hast so schöne lange Haare auf dem Kopf

Woher willst du das denn wissen? Suspekt

Natürlich bist du süß

Okay, also wenn du unverschämt wirst ... Geschockt

Zitat:
du solltest nur nicht so böse gucken, lach doch mal. zwinkern

Ich lächle auf dem Foto doch schon. Schulterzucken

Das nennst du ein Lächeln? Das geht doch noch besser. Schau mal, wir sind doch alle jung und wollen nur ein wenig Spass haben. Läächeln, guck mal so *eigene Mundwinkel auseinanderzieh*
Ah ein kleines Schmunzeln, na siehst du schon besser.

Ich lächle auf dem Foto. Schulterzucken Okay, es ist mehr ein diabolisches Grinsen, aber das fällt ja wohl unter den Oberbegriff „Lächeln“. Ich kanns nur nicht beweisen, weil ich das komplette Bild nicht mehr habe ... Am Kopf kratzen
Hey, das macht nichts, ich kann neue Fotos von dir schießen. Mit diabolischen Lächeln und so, das sieht bestimmt sexy aus. Zeig doch mal was du kannst. *mit Hand Fotoapparat simuliere*

Wenn du zum nächsten Forumstreffen kommen würdest, dann könnte man da sicher was arrangieren. Schulterzucken
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Nowhere
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 349

Beitrag(#1663912) Verfasst am: 17.07.2011, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:


Privileg= sich über bestimmte Dinge keine Gedanken machen zu müssen (weil man nicht von ihnen betroffen ist)

Hat jeder Mensch. Die meisten haben mehrere Privilegien.

Große Männer müssen sich keine Gedanken machen, ob ihre Größe bei Frauen ein Attraktionsverlust ist.
Attraktive Frauen müssen sich keine Gedanken machen, wie es ist, häufig übersehen zu werden.
Weiße Menschen in Amerika müssen sich bei Polizisten keine Gedanken machen, wegen ihrer Hautfarbe benachteiligt zu werden.
Menschen mit vielen Haaren (und guten Genen) müssen sich keine Gedanken machen, wie es ist, Haare zu verlieren und eine Glatze zu fürchten.
Heterosexuelle* Männer müssen sich keine Gedanken machen, Opfer sexueller Gewalt zu werden**.

*wie es bei homosexuellen Männern ist, weiß ich nicht genug, um die hier pauschal miteinzuschließen
**es kommt vor, aber ist trotz Kindesmissbrauch und Vergewaltigung von Männern irgendwie nicht so sehr Thema wie in der Kombi Frau/Mann

Nehmen wir doch ein Beispiel, wo Frauen gegenüber Männern ein Privileg haben. Anbaggern.


(Etwas vereinfacht und verallgemeinert)

Wenn eine Frau einen Mann anspricht, und er sie abweist, wird sie enttäuscht sein. Wenn ein Mann eine Frau anspricht, und sie ihn abweist, wird er nicht nur enttäuscht sein, er wird sich wie ein Versager vorkommen. Nicht wegen der Anmache. Er wird sein gesamtes Ich in Frage stellen.
(approach anxiety)


Frauen müssen sich, im Vergleich zu Männern, keine Gedanken machen, wie eine Abfuhr ankommt (Enttäuschung ist nichts ungewöhnliches, und wir Frauen beziehen sie bei Abfuhren nicht so stark auf uns selbst).

Elevatorgate mal anders:

Du bist ein Mann und sprichst auf einer Konferenz darüber, dass zuviele Frauen nicht miteinbeziehen, wie ihre Abfuhr ankommt.

Später gehts du in Begleitung einiger Kumpels auf dein Zimmer, siehst eine Frau, denkst dir once more onto the breach und sprichst sie an.

Sie reagiert (vor deinen Kumpels):
Zitat:
Also echt, mit jemanden wie DIR würd ich niemals was anfangen!


(EG war nicht unhöflich, aber er hätte bestimmte Umstände vermeiden können. Die Frau hier hätte vermeiden können, den Mann vor seinen Kumpels bloßzustellen.)

Du denkst dir: Ok, dann halt (mal wieder) nicht.

Ein paar Tage später machst du einen Bericht über die Reise und Konferenz, eigentlich hat dir sehr viel, fast alles gefallen. Da dieses Ereignis mit deinem Thema zusammenhängt, erwähnst du es auch.

Zitat:
Ein Hinweis, Mädels: Wenn ihr so reagiert, vor meinen Freunden, das ist ungut, da fühl ich die Abweisung gleich doppelt stark. Tut sowas nicht.


Blablabla ein paar Kommentare... ein weiter Redner erwähnt deine Geschichte in seinem Blog, und sagt:
Zitat:
Frauen, das könnt ihr doch auch anders machen.


Alice Schwarzer (passt nicht wirklich, mir fällt aber niemand besseres ein) kommentiert in diesem Blog:
Zitat:

Lieber XY,

in deinem Land wird man fürs Ansprechen einer Frau gehängt und gevierteilt und soweiter.

Aber das ist alles nicht so schlimm, denn Critic hat eine angebaggert und hat einen Korb bekommen.



Jetzt regen sich viel mehr Leute auf. Das ist kein ordentlicher Vergleich, man darf doch auch auf Probleme hinweisen, auch wenn schlimmeres auf der Welt passiert... usw.

Alice sagt dann:

Zitat:
Nein Leute, ich hab richtig reagiert. Das, was Critic passiert ist, war nicht schlimm. Das waren nur Worte. Da ist sonst nichts passiert!



Tja... jetzt sind wir hier im FGH.

Und du liest:

Zitat:
Deine Angst vor Abweisung und die Verletzung deiner Gefühle existieren nur in deiner Phantasie!


Zitat:
Es gibt keinen objektiven Grund für dich, dich da verletzt und bloßgestellt zu fühlen.


Zitat:
Du machst da aus einer Mücke einen Elephanten.


Zitat:
Klar darfst du dich verletzt und bloßgestellt fühlen, aber das kannst du doch deinen Kumpels erzählen. Das musst du doch nicht in deinem Blog ansprechen.


Zitat:
Männer haben keinen Grund, sich vor Anmachen zu fürchten. Das ist alles irrational. Kein Mann, den ich kenne, hat Angst, Frauen anzusprechen.


Zitat:
Ich will Männern immer so einen Korb geben, wie ich will. Die sind selber verantwortlich dafür, was sie fühlen.


Zitat:
Du bist doch hysterisch. So oft werden Männer doch gar nicht von Frauen abgewiesen. Ich hab da eine Statistik...


Zitat:
Die Wahrscheinlichkeit, von einer Frau unter diesen Umständen abgewiesen zu werden, ist fast 0.


Zitat:
Ich bin ein Mann und ich finde Körbe überhaupt nicht schlimm.


Zitat:
Die wollte dich gar nicht bloßstellen. Denk doch mal, vielleicht hatte die einfach nen schlechten Tag. Vielleicht hatte die gerade einen Streit mit ihrem Freund. Da kann man doch erwarten, dass du das miteinbeziehst. Du hast also vielleicht gar keinen Grund, dich abgewiesen und bloßgestellt zu fühlen.


Zitat:
Also Critic, deine Reaktion ist lächerlich und überzogen.


Zitat:
Darf man Männern jetzt gar nicht mehr "Nein" sagen oder was?


Zitat:
Ihr wollt doch nur eure Maskulinistenpropaganda verbreiten.

-----------------------------

Ist das jetzt verständlich für alle?


Da die Relevanz des Kontext immer wieder erwähnt wird, solltest du vielleicht auch den erwähnen, in dem R.D. diese Kommentare gemacht hat. Mit einem vergleichbaren Kontext hat dein Beispiel da leider wenig Gültigkeit (auch mit noch so gutem Willen), und deine Auswahl der Kommentatorin (A.S) is damit nicht nur ‘wenig passend’, sondern völlig daneben. Es ist schließlich nicht so, dass R.D. sich R.W. willkürlich als Ventil ausgesucht hat, um sich 'endlich mal' als 'Sexist' zu outen: Eine (vorherige) gemeinsamen Panel-Diskussion mit Dawkins (die eigentlich ein völlig anderes spezifisches atheistisches Thema hatte), benutzte RW dazu, sich über den Sexismus in der atheistischen Gemeinschaft auszulassen (und das mit nahezu auschließlich persönlichen Anekdoten und einigen unpassenden persönlichen Seitenhieben). R.D. war von ihrer Art, dieses Thema anzugehen (und dem Zeitpunkt) nicht angetan (verständlich), ohne dabei jemals anzudeuten, dass das Thema an sich nicht diskussionswürdig sei.
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“Da wird das nämlich soweit aufgedröselt und auf molekularer, sozialer, religiöser und ethischer Ebene zerlegt, das dieser leichtsinnige Spruch eine Gewichtung erhält, die ich ihm niemals beimessen würde.” – Die Fiktion

“Ich würde lieber erstmal genau diskutieren, warum du das eigentlich willst.” – nocquae
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
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Beitrag(#1663915) Verfasst am: 17.07.2011, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Wie widerlich ist das denn.

Es ist seine gewöhnliche Diskussionstaktik, seine Gegner zu provozieren anstatt inhaltlich was zu bringen. Hast du noch nie im Sandkasten-Thread gelesen?


Gewöhnlich. Aha.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



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Beitrag(#1663920) Verfasst am: 17.07.2011, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Normaler Weise verlieben sich Frauen in Männer, die so aussehen, wie ihr Vater.

Wahrscheinlich siehst Du aus, wie ihr Vater und Ilmor nicht. So einfach ist das. freakteach

Also wenn schon, dann kommt nocquae eher nach meiner Mutter.

Sympathische Frau Daumen hoch!


Wie? nocquae ist auch 'ne Frau?
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1663931) Verfasst am: 17.07.2011, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Normaler Weise verlieben sich Frauen in Männer, die so aussehen, wie ihr Vater.

Wahrscheinlich siehst Du aus, wie ihr Vater und Ilmor nicht. So einfach ist das. freakteach

Also wenn schon, dann kommt nocquae eher nach meiner Mutter.

Sympathische Frau Daumen hoch!


Wie? nocquae ist auch 'ne Frau?

Sicher. Warum hättest du was anderes vermutet? Am Kopf kratzen
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1663934) Verfasst am: 17.07.2011, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Normaler Weise verlieben sich Frauen in Männer, die so aussehen, wie ihr Vater.

Wahrscheinlich siehst Du aus, wie ihr Vater und Ilmor nicht. So einfach ist das. freakteach

Also wenn schon, dann kommt nocquae eher nach meiner Mutter.

Sympathische Frau Daumen hoch!


Wie? nocquae ist auch 'ne Frau?

Sicher. Warum hättest du was anderes vermutet? Am Kopf kratzen


Die ham auch noch immer nicht gemerkt, dass ich eigentlich ein Mann bin.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1663937) Verfasst am: 17.07.2011, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nowhere hat folgendes geschrieben:
Es ist schließlich nicht so, dass R.D. sich R.W. willkürlich als Ventil ausgesucht hat, um sich 'endlich mal' als 'Sexist' zu outen: Eine (vorherige) gemeinsamen Panel-Diskussion mit Dawkins (die eigentlich ein völlig anderes spezifisches atheistisches Thema hatte), benutzte RW dazu, sich über den Sexismus in der atheistischen Gemeinschaft auszulassen (und das mit nahezu auschließlich persönlichen Anekdoten und einigen unpassenden persönlichen Seitenhieben). R.D. war von ihrer Art, dieses Thema anzugehen (und dem Zeitpunkt) nicht angetan (verständlich), ohne dabei jemals anzudeuten, dass das Thema an sich nicht diskussionswürdig sei.


Wo kann man das nachlesen?
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1663938) Verfasst am: 17.07.2011, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Also dann zu dir Süßer, du hast so schöne lange Haare auf dem Kopf

Woher willst du das denn wissen? Suspekt

Natürlich bist du süß

Okay, also wenn du unverschämt wirst ... Geschockt

Zitat:
du solltest nur nicht so böse gucken, lach doch mal. zwinkern

Ich lächle auf dem Foto doch schon. Schulterzucken

Das nennst du ein Lächeln? Das geht doch noch besser. Schau mal, wir sind doch alle jung und wollen nur ein wenig Spass haben. Läächeln, guck mal so *eigene Mundwinkel auseinanderzieh*
Ah ein kleines Schmunzeln, na siehst du schon besser.

Ich lächle auf dem Foto. Schulterzucken Okay, es ist mehr ein diabolisches Grinsen, aber das fällt ja wohl unter den Oberbegriff „Lächeln“. Ich kanns nur nicht beweisen, weil ich das komplette Bild nicht mehr habe ... Am Kopf kratzen
Hey, das macht nichts, ich kann neue Fotos von dir schießen. Mit diabolischen Lächeln und so, das sieht bestimmt sexy aus. Zeig doch mal was du kannst. *mit Hand Fotoapparat simuliere*

Wenn du zum nächsten Forumstreffen kommen würdest, dann könnte man da sicher was arrangieren. Schulterzucken

Puh, du bist echt eine harte Nuss. Denk dir den folgenden Ablauf einfach so, dass ich versuchen würde dich betrunken zu machen, zu Nacktfotos überreden und das dann schamlos auszunutzen.
Dann können wir uns eine Fortsetzung RL sparen, falls ich da überhaupt hingehen werde.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1663941) Verfasst am: 17.07.2011, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nowhere hat folgendes geschrieben:
Da die Relevanz des Kontext immer wieder erwähnt wird, solltest du vielleicht auch den erwähnen, in dem R.D. diese Kommentare gemacht hat. Mit einem vergleichbaren Kontext hat dein Beispiel da leider wenig Gültigkeit (auch mit noch so gutem Willen), und deine Auswahl der Kommentatorin (A.S) is damit nicht nur ‘wenig passend’, sondern völlig daneben. Es ist schließlich nicht so, dass R.D. sich R.W. willkürlich als Ventil ausgesucht hat, um sich 'endlich mal' als 'Sexist' zu outen: Eine (vorherige) gemeinsamen Panel-Diskussion mit Dawkins (die eigentlich ein völlig anderes spezifisches atheistisches Thema hatte), benutzte RW dazu, sich über den Sexismus in der atheistischen Gemeinschaft auszulassen (und das mit nahezu auschließlich persönlichen Anekdoten und einigen unpassenden persönlichen Seitenhieben). R.D. war von ihrer Art, dieses Thema anzugehen (und dem Zeitpunkt) nicht angetan (verständlich), ohne dabei jemals anzudeuten, dass das Thema an sich nicht diskussionswürdig sei.


Vor allem passt der Vergleich ("Ein Hinweis, Mädels: Wenn ihr so reagiert, vor meinen Freunden, das ist ungut, da fühl ich die Abweisung gleich doppelt stark. Tut sowas nicht") nicht. Ein solcher Vorfall, wie hier geschildert, wäre eine öffentliche Herabwürdigung der Person und seiner "Qualität" als potenzieller, männlicher Partner. Im Fall von RW bzw. dem "Elevator guy" trifft das gar nicht zu. Niemand wurde beleidigt, herabgewürdigt oder belästigt - schon gar nicht in der Öffentlichkeit.

Nur, weil Du es vorhin angesprochen hattest: Trifft es zu, dass RW Männern nicht "zugeneigt" ist und dass sie ihrerseits Frauen auf ihrem Blog sexualisierte? Wo kann man das nachlesen?
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 17.07.2011, 23:43, insgesamt einmal bearbeitet
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1663944) Verfasst am: 17.07.2011, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Nowhere hat folgendes geschrieben:
Da die Relevanz des Kontext immer wieder erwähnt wird, solltest du vielleicht auch den erwähnen, in dem R.D. diese Kommentare gemacht hat. Mit einem vergleichbaren Kontext hat dein Beispiel da leider wenig Gültigkeit (auch mit noch so gutem Willen), und deine Auswahl der Kommentatorin (A.S) is damit nicht nur ‘wenig passend’, sondern völlig daneben. Es ist schließlich nicht so, dass R.D. sich R.W. willkürlich als Ventil ausgesucht hat, um sich 'endlich mal' als 'Sexist' zu outen: Eine (vorherige) gemeinsamen Panel-Diskussion mit Dawkins (die eigentlich ein völlig anderes spezifisches atheistisches Thema hatte), benutzte RW dazu, sich über den Sexismus in der atheistischen Gemeinschaft auszulassen (und das mit nahezu auschließlich persönlichen Anekdoten und einigen unpassenden persönlichen Seitenhieben). R.D. war von ihrer Art, dieses Thema anzugehen (und dem Zeitpunkt) nicht angetan (verständlich), ohne dabei jemals anzudeuten, dass das Thema an sich nicht diskussionswürdig sei.


Vor allem passt der Vergleich ("Ein Hinweis, Mädels: Wenn ihr so reagiert, vor meinen Freunden, das ist ungut, da fühl ich die Abweisung gleich doppelt stark. Tut sowas nicht") nicht. Ein solcher Vorfall, wie hier geschildert, wäre eine Herabwürdigung der Person und seiner "Qualität" als potenzieller, männlicher Partner. Im Fall von RW trifft das alles gar nicht zu. Niemand wurde beleidigt, herabgewürdigt oder belästigt - schon gar nicht in der Öffentlichkeit.

Nur, weil Du es vorhin angesprochen hattest: Trifft es zu, dass RW Männer nicht zugeneigt ist und dass sie sich über Frauen als Sexobjekte auf ihrem Blog ausließ? Wo kann man das nachlesen?


Ich habe meinen Vergleich absichtlich so gewählt, dass Critic ihn versteht. Er hatte nämlich gefragt.

Dass die üblichen Verdächtigen nix kapieren war von vornherein klar.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1663945) Verfasst am: 17.07.2011, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Also dann zu dir Süßer, du hast so schöne lange Haare auf dem Kopf

Woher willst du das denn wissen? Suspekt

Natürlich bist du süß

Okay, also wenn du unverschämt wirst ... Geschockt

Zitat:
du solltest nur nicht so böse gucken, lach doch mal. zwinkern

Ich lächle auf dem Foto doch schon. Schulterzucken

Das nennst du ein Lächeln? Das geht doch noch besser. Schau mal, wir sind doch alle jung und wollen nur ein wenig Spass haben. Läächeln, guck mal so *eigene Mundwinkel auseinanderzieh*
Ah ein kleines Schmunzeln, na siehst du schon besser.

Ich lächle auf dem Foto. Schulterzucken Okay, es ist mehr ein diabolisches Grinsen, aber das fällt ja wohl unter den Oberbegriff „Lächeln“. Ich kanns nur nicht beweisen, weil ich das komplette Bild nicht mehr habe ... Am Kopf kratzen
Hey, das macht nichts, ich kann neue Fotos von dir schießen. Mit diabolischen Lächeln und so, das sieht bestimmt sexy aus. Zeig doch mal was du kannst. *mit Hand Fotoapparat simuliere*

Wenn du zum nächsten Forumstreffen kommen würdest, dann könnte man da sicher was arrangieren. Schulterzucken

Puh, du bist echt eine harte Nuss. Denk dir den folgenden Ablauf einfach so, dass ich versuchen würde dich betrunken zu machen, zu Nacktfotos überreden und das dann schamlos auszunutzen.
Dann können wir uns eine Fortsetzung RL sparen, falls ich da überhaupt hingehen werde.

Klingt lustig. Am Kopf kratzen Ich warte dann auf eine Kiste Spirituosen per Post.
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1663946) Verfasst am: 17.07.2011, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Normaler Weise verlieben sich Frauen in Männer, die so aussehen, wie ihr Vater.

Wahrscheinlich siehst Du aus, wie ihr Vater und Ilmor nicht. So einfach ist das. freakteach

Also wenn schon, dann kommt nocquae eher nach meiner Mutter.

Sympathische Frau Daumen hoch!

Nur weil ihr eine ähnliche Haarfarbe habt?
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Darwin Upheaval
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Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
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Beitrag(#1663947) Verfasst am: 17.07.2011, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

* Posting leereditiert *
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Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 17.07.2011, 23:48, insgesamt einmal bearbeitet
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1663949) Verfasst am: 17.07.2011, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1662551#1662551
Und
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:


Das ist, wie mir scheint, genau der Dreh- und Angelpunkt: Du hast ein paar schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht und verallgemeinerst hier entsprechend. Und genau diese Vorurteile bringen Dich dazu, entsprechend idiosynkratisch auf "Anmache" zu reagieren und vorbehaltlos die Einschätzung zu akzeptieren, dass eine freundliche Anrede im Aufzug nachts um 4 ein ungehöriger Fall von "Sexualisierung" darstellt. Selbige Vorurteile bewegen Dich auch dazu, RW in ihren ethischen Implikationen zuzustimmen, also darin, den Männern ganz allgemein vorschreiben zu dürfen, was sie angeblich nicht machen sollen. Dir wird aber sicher nicht entgangen sein, das Frauen, die mit Männern, sagen wir mal, "unbefangener" umgehen, die vielleicht sogar selbst eine "gesunde Lust" auf viel Sex haben, diese Interpretationen und ethischen Forderungen nicht unbedingt teilen.

Darwin Upheaval: unterlasse derartige Mutmaßungen! Ferndiagosen werden hier nicht geduldet, und schon gar wenn sie zur Untergrabung der Argumente des Users benutzt werden! Du wirst verwarnt!
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Tja


Zuletzt bearbeitet von astarte am 17.07.2011, 23:49, insgesamt einmal bearbeitet
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1663950) Verfasst am: 17.07.2011, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wie? nocquae ist auch 'ne Frau?

Sicher. Warum hättest du was anderes vermutet? Am Kopf kratzen


Die ham auch noch immer nicht gemerkt, dass ich eigentlich ein Mann bin.

Manche brauchen halt sehr lange, um was zu merken. Gerade auch alle Männer. Ohne Ausnahme.
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1663952) Verfasst am: 17.07.2011, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Also dann zu dir Süßer, du hast so schöne lange Haare auf dem Kopf

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Okay, also wenn du unverschämt wirst ... Geschockt

Zitat:
du solltest nur nicht so böse gucken, lach doch mal. zwinkern

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Stimme aus dem Off "Lass doch den armen nocquae in Ruhe"
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1663953) Verfasst am: 17.07.2011, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

Lamarck hat folgendes geschrieben:


Aber noch einmal:

Zitat:

http://p-pricken.de/2011/07/skeptisch-atheistische-mannerhirne/

Die war auf einer atheistischen Konferenz, wo sie unter anderem darüber sprach, mit welchem Verhalten Männer Frauen immer wieder abschrecken und von solchen Konferenzen fernhalten. Um 4 Uhr nachts dann sagte sie, sie sei müde und gehe ins Bett. Ein Mann folgte ihr in den Aufzug und dann sprach er sie unter vier Augen an und wollte sie mit auf sein Zimmer holen.

Das ist erst einmal bescheuert, weil Watson gerade erst darüber gesprochen hat, so etwas nicht zu tun, und weil sie eindeutig sagte, sie wolle schlafen gehen. Dadurch, dass er sie in diesem engen Raum des Aufzugs allein abpasste, verstärkte er sogar das Szenario einer möglichen Bedrohung. Watson kann nicht sofort weg und weiß auch nicht, wie der Typ auf eine Absage reagieren würde. So etwas tut Mann also nicht.

Mehr sagte Watson auch nicht. Nur: Jungs, macht das nicht.


Der Abschnitt enthält nicht nur narrative Elemente, sondern auch eine ethische Wertung des Blogschreibers. Mich interessiert, was genau nun ein Mann nicht tut.

Cheers,

Lamarck


Soweit mir bekannt ist, gibt es da keine genauen Regeln.

Möglichkeiten gab es ja schon: Der Herr hätte ja wohl die Möglichkeit gehabt, mit Frau W. in der Bar zu diskutieren bzw. sie dort schon näher kennen zu lernen, es ging ja wohl bis 04:00.

Er tut das aber nicht und entscheidet sich, ihr in den Fahrstuhl nach zu schleichen und ihr irgendwelchen Scheiß von wegen Kaffee trinken zu erzählen.

Was ein Mann nicht tun sollte? Sich nicht ohne Not zum Affen machen und andere Leute peinlichen Situationen aussetzen, würde ich sagen. Schulterzucken
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1663956) Verfasst am: 18.07.2011, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Nowhere hat folgendes geschrieben:
Da die Relevanz des Kontext immer wieder erwähnt wird, solltest du vielleicht auch den erwähnen, in dem R.D. diese Kommentare gemacht hat. Mit einem vergleichbaren Kontext hat dein Beispiel da leider wenig Gültigkeit (auch mit noch so gutem Willen), und deine Auswahl der Kommentatorin (A.S) is damit nicht nur ‘wenig passend’, sondern völlig daneben. Es ist schließlich nicht so, dass R.D. sich R.W. willkürlich als Ventil ausgesucht hat, um sich 'endlich mal' als 'Sexist' zu outen: Eine (vorherige) gemeinsamen Panel-Diskussion mit Dawkins (die eigentlich ein völlig anderes spezifisches atheistisches Thema hatte), benutzte RW dazu, sich über den Sexismus in der atheistischen Gemeinschaft auszulassen (und das mit nahezu auschließlich persönlichen Anekdoten und einigen unpassenden persönlichen Seitenhieben). R.D. war von ihrer Art, dieses Thema anzugehen (und dem Zeitpunkt) nicht angetan (verständlich), ohne dabei jemals anzudeuten, dass das Thema an sich nicht diskussionswürdig sei.


Vor allem passt der Vergleich ("Ein Hinweis, Mädels: Wenn ihr so reagiert, vor meinen Freunden, das ist ungut, da fühl ich die Abweisung gleich doppelt stark. Tut sowas nicht") nicht. Ein solcher Vorfall, wie hier geschildert, wäre eine öffentliche Herabwürdigung der Person und seiner "Qualität" als potenzieller, männlicher Partner. Im Fall von RW bzw. dem "Elevator guy" trifft das gar nicht zu. Niemand wurde beleidigt, herabgewürdigt oder belästigt - schon gar nicht in der Öffentlichkeit.

Nur, weil Du es vorhin angesprochen hattest: Trifft es zu, dass RW Männern nicht "zugeneigt" ist und dass sie ihrerseits Frauen auf ihrem Blog sexualisierte? Wo kann man das nachlesen?


Es sind meistens unbewusste Verdrängungen, die ins Gegenteil umschlagen können.

Wenn jemand in atheistischen Kreisen immer über Sexualität redet, dann zeigt das auch, dass sich dieser jemand für das Thema Atheismus nur untergeordnet interessiert.
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 18.07.2011, 00:02, insgesamt einmal bearbeitet
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Darwin Upheaval
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Beitrag(#1663957) Verfasst am: 18.07.2011, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Er tut das aber nicht und entscheidet sich, ihr in den Fahrstuhl nach zu schleichen und ihr irgendwelchen Scheiß von wegen Kaffee trinken zu erzählen.
Was ein Mann nicht tun sollte? Sich nicht ohne Not zum Affen machen und andere Leute peinlichen Situationen aussetzen, würde ich sagen. Schulterzucken


Beruhen die dunkelrot markierten Passagen auf Tatsachen oder auf Deutungen?
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Darwin Upheaval
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Beitrag(#1663961) Verfasst am: 18.07.2011, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Nowhere hat folgendes geschrieben:
Da die Relevanz des Kontext immer wieder erwähnt wird, solltest du vielleicht auch den erwähnen, in dem R.D. diese Kommentare gemacht hat. Mit einem vergleichbaren Kontext hat dein Beispiel da leider wenig Gültigkeit (auch mit noch so gutem Willen), und deine Auswahl der Kommentatorin (A.S) is damit nicht nur ‘wenig passend’, sondern völlig daneben. Es ist schließlich nicht so, dass R.D. sich R.W. willkürlich als Ventil ausgesucht hat, um sich 'endlich mal' als 'Sexist' zu outen: Eine (vorherige) gemeinsamen Panel-Diskussion mit Dawkins (die eigentlich ein völlig anderes spezifisches atheistisches Thema hatte), benutzte RW dazu, sich über den Sexismus in der atheistischen Gemeinschaft auszulassen (und das mit nahezu auschließlich persönlichen Anekdoten und einigen unpassenden persönlichen Seitenhieben). R.D. war von ihrer Art, dieses Thema anzugehen (und dem Zeitpunkt) nicht angetan (verständlich), ohne dabei jemals anzudeuten, dass das Thema an sich nicht diskussionswürdig sei.


Vor allem passt der Vergleich ("Ein Hinweis, Mädels: Wenn ihr so reagiert, vor meinen Freunden, das ist ungut, da fühl ich die Abweisung gleich doppelt stark. Tut sowas nicht") nicht. Ein solcher Vorfall, wie hier geschildert, wäre eine öffentliche Herabwürdigung der Person und seiner "Qualität" als potenzieller, männlicher Partner. Im Fall von RW bzw. dem "Elevator guy" trifft das gar nicht zu. Niemand wurde beleidigt, herabgewürdigt oder belästigt - schon gar nicht in der Öffentlichkeit.

Nur, weil Du es vorhin angesprochen hattest: Trifft es zu, dass RW Männern nicht "zugeneigt" ist und dass sie ihrerseits Frauen auf ihrem Blog sexualisierte? Wo kann man das nachlesen?


Es sind meistens unbewusste Verdrängungen, die ins Gegenteil umschlagen können.


Was konkret meinst Du damit?

"Nowhere" hatte angedeutet, dass RW lesbisch sei, zumindest hatte ich ihre Andeutung so verstanden. Das wäre sicher keine Folge "unbewusster Verdrängung" - zumindest halte ich von solchen Freudschen Thesen nichts. Wahrscheinlicher wäre in diesem Fall, dass sie aufgrund diesen sexuellen Orientierung von Männern generell nicht "angemacht" werden möchte. Das würde ihre idiosynkratische Reaktion erklären, aber nicht ihren "doppelten Standard", wonach sie an Männer den Appell richtet, Frauen nicht zu "sexualisieren", während sie selbst genau das mit Frauen tut.

Ob es sich so verhält, weiß ich aber nicht. Wie gesagt, "Nowhere" hatte das nur angedeutet, ich warte noch auf die Bestätigung via Quelle.
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Zoff
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Beitrag(#1663965) Verfasst am: 18.07.2011, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er tut das aber nicht und entscheidet sich, ihr in den Fahrstuhl nach zu schleichen und ihr irgendwelchen Scheiß von wegen Kaffee trinken zu erzählen.
Was ein Mann nicht tun sollte? Sich nicht ohne Not zum Affen machen und andere Leute peinlichen Situationen aussetzen, würde ich sagen. Schulterzucken


Beruhen die dunkelrot markierten Passagen auf Tatsachen oder auf Deutungen?


Auf Schlussfolgerungen, die ziemlich offensichtlich sind, mach dich doch nicht lächerlich.
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nocquae
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Beitrag(#1663967) Verfasst am: 18.07.2011, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:
Also dann zu dir Süßer, du hast so schöne lange Haare auf dem Kopf

Woher willst du das denn wissen? Suspekt

Natürlich bist du süß

Okay, also wenn du unverschämt wirst ... Geschockt

Zitat:
du solltest nur nicht so böse gucken, lach doch mal. zwinkern

Ich lächle auf dem Foto doch schon. Schulterzucken

Das nennst du ein Lächeln? Das geht doch noch besser. Schau mal, wir sind doch alle jung und wollen nur ein wenig Spass haben. Läächeln, guck mal so *eigene Mundwinkel auseinanderzieh*
Ah ein kleines Schmunzeln, na siehst du schon besser.

Ich lächle auf dem Foto. Schulterzucken Okay, es ist mehr ein diabolisches Grinsen, aber das fällt ja wohl unter den Oberbegriff „Lächeln“. Ich kanns nur nicht beweisen, weil ich das komplette Bild nicht mehr habe ... Am Kopf kratzen
Hey, das macht nichts, ich kann neue Fotos von dir schießen. Mit diabolischen Lächeln und so, das sieht bestimmt sexy aus. Zeig doch mal was du kannst. *mit Hand Fotoapparat simuliere*

Wenn du zum nächsten Forumstreffen kommen würdest, dann könnte man da sicher was arrangieren. Schulterzucken

Puh, du bist echt eine harte Nuss. Denk dir den folgenden Ablauf einfach so, dass ich versuchen würde dich betrunken zu machen, zu Nacktfotos überreden und das dann schamlos auszunutzen.
Dann können wir uns eine Fortsetzung RL sparen, falls ich da überhaupt hingehen werde.

Klingt lustig. Am Kopf kratzen Ich warte dann auf eine Kiste Spirituosen per Post.

Stimme aus dem Off "Lass doch den armen nocquae in Ruhe"

Ich nehme an, die kam von deiner Mutter? Am Kopf kratzen
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Darwin Upheaval
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Beitrag(#1663968) Verfasst am: 18.07.2011, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er tut das aber nicht und entscheidet sich, ihr in den Fahrstuhl nach zu schleichen und ihr irgendwelchen Scheiß von wegen Kaffee trinken zu erzählen.
Was ein Mann nicht tun sollte? Sich nicht ohne Not zum Affen machen und andere Leute peinlichen Situationen aussetzen, würde ich sagen. Schulterzucken


Beruhen die dunkelrot markierten Passagen auf Tatsachen oder auf Deutungen?


Auf Schlussfolgerungen, die ziemlich offensichtlich sind, mach dich doch nicht lächerlich.


Hmm...
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beachbernie
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Beitrag(#1663970) Verfasst am: 18.07.2011, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er tut das aber nicht und entscheidet sich, ihr in den Fahrstuhl nach zu schleichen und ihr irgendwelchen Scheiß von wegen Kaffee trinken zu erzählen.
Was ein Mann nicht tun sollte? Sich nicht ohne Not zum Affen machen und andere Leute peinlichen Situationen aussetzen, würde ich sagen. Schulterzucken


Beruhen die dunkelrot markierten Passagen auf Tatsachen oder auf Deutungen?


Auf Schlussfolgerungen, die ziemlich offensichtlich sind, mach dich doch nicht lächerlich.



Hier machst Du Dich laecherlich.

Du warst nicht dabei und kennst den Vorfall ausschliesslich aus der Aussage einer der beiden beteiligten Parteien.

Aufgrund dieser Informationslage absolute Schlussfolgerungen zu ziehen, was sich da genau abgespielt hat und wer was gewollt hat, ist schlechterdings abenteuerlich.

Noch nicht mal das, was die Frau ausgesagt hat, berechtigt darueberhinaus zu der Aussage, der Typ waere ihr "nachgeschlichen". Die laesst auch die Interpretation zu, dass er ihr nicht absichtlich gefolgt ist.
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Norm
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Beitrag(#1663971) Verfasst am: 18.07.2011, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:

Ich nehme an, die kam von deiner Mutter? Am Kopf kratzen

Nur wenn meine Mutter doch mehr mit dir gemeinsam hat, als ich dachte.
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Darwin Upheaval
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Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1663972) Verfasst am: 18.07.2011, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er tut das aber nicht und entscheidet sich, ihr in den Fahrstuhl nach zu schleichen und ihr irgendwelchen Scheiß von wegen Kaffee trinken zu erzählen.
Was ein Mann nicht tun sollte? Sich nicht ohne Not zum Affen machen und andere Leute peinlichen Situationen aussetzen, würde ich sagen. Schulterzucken


Beruhen die dunkelrot markierten Passagen auf Tatsachen oder auf Deutungen?


Auf Schlussfolgerungen, die ziemlich offensichtlich sind, mach dich doch nicht lächerlich.



Hier machst Du Dich laecherlich.

Du warst nicht dabei und kennst den Vorfall ausschliesslich aus der Aussage einer der beiden beteiligten Parteien.

Aufgrund dieser Informationslage absolute Schlussfolgerungen zu ziehen, was sich da genau abgespielt hat und wer was gewollt hat ist schlechterdings abenteuerlich.


Das ist das eine - das andere, auf das ich vorhin verlinkte, dass es eben Frauen gibt, die sagen, dass sie sich eine solchen Situation weder unbehaglich noch irgendwie "sexualisiert" fühlen würden. Einige würden es vielleicht sogar erheiternd oder anregend finden, auf diese Weise "angemacht" zu werden. Manchmal habe ich den Eindruck, etliche Männer finden "Elevatorgate" noch weit schlimmer, als es viele (die meisten?) Frauen tun.

Edit: Vielleicht sollte man mal eine repräsentative Umfrage machen.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#1663973) Verfasst am: 18.07.2011, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:

Ich nehme an, die kam von deiner Mutter? Am Kopf kratzen

Nur wenn meine Mutter doch mehr mit dir gemeinsam hat, als ich dachte.

Alter Charmeur. Handkuss
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Sermon
panta rhei



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Beitrag(#1663975) Verfasst am: 18.07.2011, 00:31    Titel: Antworten mit Zitat

Charlotte hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Charlotte hat folgendes geschrieben:
Er eröffnet seine Avancen mit "Ich finde dich sehr interessant".
Das ist nicht ganz korrekt dargestellt. Der EG faengt mit "Don't take this the wrong way, ..." an.

Er weiss also durchaus vorher, dasz das was er da zu tun anfaengt (vermeintliche Einladung zum Kaffee um 4 morgens aufs Hotelzimmer eines voellig Fremden) in seiner wahren Implikation (einer sexuellen Offerte) identifiziert und als durchaus belaestigend aufgefasst werden koennte.


Danke für den Hinweis, das hätte ich berücksichtigen sollen.

Meine Gegenfrage wäre dann, ob er dabei die Aussagen von RW über die Situation auf Konferenzen der Atheisten mit berücksichtigt hat? Oder war er sich nur darüber bewußt, dass sein Verhalten unter jeglich erdenkbaren Voraussetzung als sexuel blästighend empfunden werden könnte?

Ganz ehrlich bin ich lediglich der Meinung Elevator-Guy ist ein nicht besonders geschickt agierender Möchte-Gern-Cassanova, der die Situation so was von falsch eingeschätzt hat, dass er sich zum Horst machte.


So eine vermeintliche Einleitungsphrase ('Don't take this the wrong way ...') ist ebenso verraeterisch, als wenn jemand mit der beflissen ehrsamen Beteuerung beginnt "Um die Wahrheit zu sagen ...".

Zitat:
Was ich anders einschätze ist die Reaktion von Leuten wie Dawkins, die es für schlichtweg unmöglich halten, dass es etwas wie eine sexistische Umgehensweise innerhalb der Atheisten-Community überhaupt geben könnte und jegliche Hinweise oder Annektoten diesbezüglich von vornherein unterdückt oder diskreditiert werden müssen. Es fehlt mir die offene und selbstkritische Diskussion.


Ja, an der fehlt es leider nicht unerheblich. Aber wo haette ich das anders eingeschaetzt?

Zitat:
Um das noch mal allen unter die Nase zu reiben - ich akzeptiere die Richtigstellung von sermon - ich habe mich geirrt und kann es zugeben! Und es wird wohl nicht der letzte Fehler in meinem Leben sein.
Wenn manche behaupten, dasz Worte nichts bedeuten, dann ist das ein Ausweis von Ignoranz. Dieser Thread ist voll der eitlen Exhibition diverser weiterer Ignoranz. Gemessen daran war Deine unvollstaendige Erinnerung des kolportierten Ausspruches des EG voellig harmlos.
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Darwin Upheaval
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Beitrag(#1663978) Verfasst am: 18.07.2011, 00:46    Titel: Antworten mit Zitat

Charlotte hat folgendes geschrieben:


b. folgt aus a. EG hat die Aussagen von RW gar nicht wahr genommen, findet sie aber ganz passabel und hat als Rednerin auf der Konferenz einen "Celebrity"-Status.
Er eröffnet seine Avancen mit "Ich finde dich sehr interessant". Ist ja höflich, wenn er nicht durch seine Handlung, ihr in den Fahrstuhl zu folgen schon klar gemacht hätte, dass er ihre Aussagen und Diskussionsbeiträge vorher völlig ignoriert hat. RW kann für mich nachvollziehbar den Schluss ziehen, das EG sie nicht wegen ihres Intellektes, sondern wegen reiner Äußerlichkeiten oder Statusfragen "interessant" findet. Das ist sexualisierend und objektivierend.


1. Es gibt doch schlimmere Komplimente als zu sagen: "Um ehrlich zu sein, ich finde Dich interessant". Sowas traut man eher einem Kavalier der alten Schule als einem notgeilen "nerd" zu, der eher sowas gebracht hätte wie: "wow, ich finde Dich sexy!"

2. Woher weißt Du, dass er sie wegen ihres Äußeren und nicht wegen ihres Intellekts interessant findet? Woher weißt Du, dass er nicht einfach nur über ihren Vortrag quatschen wollte? Die Nacht war ohnehin gelaufen. Wenn Du ehrlich bist, mutmaßt Du nur.

3. Selbst wenn es nur ihr Äußeres war. Warum sollte das schlimm sein? "Nowhere" ist eine Frau, und auch sie hatte sich hier eindeutig dazu bekannt, dass das "Aufblasen" dieses Vorfalls in ihren Augen eher ein schlechter Witz ist.

4. Wenn EG die Aussagen von RW nicht wahr nahm, kann man ihm keinen Vorwurf machen, denn was man nicht weiß, dafür kann man nicht zur Rechenschaft gezogen werden.

5. Du kannst auch nicht sagen, dass der EG die Aussagen von RW ignorierte. Denn dazu müsste erwiesen sein, dass seine Ansprache einen sexuellen Hintergrund hatte. Den kann man ihm aber nicht ohne Weiteres unterstellen.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
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Beitrag(#1663979) Verfasst am: 18.07.2011, 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

So, gleich geht's ins Bett.

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:

2. Woher weißt Du, dass er sie wegen ihres Äußeren und nicht wegen ihres Intellekts interessant findet? Woher weißt Du, dass er nicht einfach nur über ihren Vortrag quatschen wollte? Die Nacht war ohnehin gelaufen. Wenn Du ehrlich bist, mutmaßt Du das nur.


Intellekt würde mit einschließen, dass er diesen irgendwie wahrnehmen konnte. In diesem Fall hätte er vorher zuhören müssen. In diesem Fall hätte er mitbekommen, dass dies nicht die richtige Situation ist, gerade diese Person anzusprechen. Ansonsten default aufs Äußere, sonst hat er nämlich nichts, das er bewerten könnte.

Zitat:
3. Selbst wenn es nur ihr Äußeres war. Warum sollte das schlimm sein? "Nowhere" ist eine Frau, und auch sie hatte sich eindeutig dahin bekannt, dass das Aufblasen dieses Vorfalls ein Witz ist.


Wen interessiert Nowheres Geschlecht?

Zitat:
4. Wenn EG die Aussagen von RW nicht wahr nahm, kann man ihm keinen Vorwurf daraus machen, denn was man nicht weiß, dafür kann man nicht zur Verantwortung gezogen werden.


Das würde nur bedeuten, dass er gelogen hätte. Super. Mach alles viel besser!

Zitat:
5. Du kannst auch nicht sagen, dass der EG die Aussagen von RW ignorierte. Denn dazu müsste erwiesen sein, dass seine Ansprache einen sexuellen Hintergrund hatte. Den kann man ihm aber nicht ohne Weiteres unterstellen.


Könnte ja auch sein, dass er eine völlig andere Sprache gesprochen hat und die Klänge, die er von sich gab bedeuteten in seiner Kultur eigentlich "Mein Blinddarm scheint entzündet zu sein, wo ich die nächste Intensivstation?".
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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