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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
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 (#1664072) Verfasst am: 18.07.2011, 13:24 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was mich allerdings interessiert ist die ewige Frage aller Männer: "Was wollen Frauen eigentlich?". |
auch wenn ich gefahr laufe ausgebuht zu werden. im grunde wollen frauen, dass sie und ihre brut gut versorgt sind. |
Das stimmt.
Dass sich das an Männer richtet liegt aber nicht an den Frauen, sondern an einer patrilinealen Gesellschaft (Vaterfolge). In Gesellschaften, in denen Frauen mit den Kindern bei ihren weiblichen Verwandten bleiben, ist die Ernährungsfunktion des Mannes eher sekundär.
Ist nun nur noch die Frage, wie streng parilineal unsere Gesellschaft noch ist. |
Hmm, bloss: Matrilineare Gesellschaften gibt es kaum noch.
In der modernen westlichen Gesellschaft spielt die reine Ernährerfunktion des Mannes eine untergeordnete Rolle. Patrilinearität hat eher eine soziale Funktion ("Mit den Schlampenkindern spielst du nicht!"). |
Ja, da hast du m.E. mit beidem Recht.
| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Inwiefern der Vater als hauptsächliche männliche Bezugsperson in der Familie für das emotionelle Gedeihen des Kinds unabdingbar ist, weiss ich, ehrlich gesagt, nicht. |
Frage ich mich auch... Wenn das Kind schon in einer Kernfamilie groß wird, ist der Vater sicherlich ein wichtiger Faktor (allein schon als Vorbild). Aber ich nehme ohnehin an, dass es für Kinder optimaleres als die Kernfamilie gibt....
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
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| (#1664073) Verfasst am: 18.07.2011, 13:26 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was mich allerdings interessiert ist die ewige Frage aller Männer: "Was wollen Frauen eigentlich?". |
auch wenn ich gefahr laufe ausgebuht zu werden. im grunde wollen frauen, dass sie und ihre brut gut versorgt sind. |
Das stimmt.
Dass sich das an Männer richtet liegt aber nicht an den Frauen, sondern an einer patrilinealen Gesellschaft (Vaterfolge). In Gesellschaften, in denen Frauen mit den Kindern bei ihren weiblichen Verwandten bleiben, ist die Ernährungsfunktion des Mannes eher sekundär.
Ist nun nur noch die Frage, wie streng parilineal unsere Gesellschaft noch ist. |
das ist wieder eine andere baustelle. |
Eine passt noch! Dafür haben wir in diesem Thread doch auch schon genug abgerissen! 
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664074) Verfasst am: 18.07.2011, 13:28 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Inwiefern der Vater als hauptsächliche männliche Bezugsperson in der Familie für das emotionelle Gedeihen des Kinds unabdingbar ist, weiss ich, ehrlich gesagt, nicht. |
Nun, es ist jedenfalls so, dass vaterlose Kinder ein höheres Risiko haben, drogenabhängig oder kriminell zu werden, sie haben eine höhere Suizidrate und eine geringere Bildung, Mädchen werden häufigier als Teenanger schwanger.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1664075) Verfasst am: 18.07.2011, 13:29 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was mich allerdings interessiert ist die ewige Frage aller Männer: "Was wollen Frauen eigentlich?". |
auch wenn ich gefahr laufe ausgebuht zu werden. im grunde wollen frauen, dass sie und ihre brut gut versorgt sind. |
Das stimmt.
Dass sich das an Männer richtet liegt aber nicht an den Frauen, sondern an einer patrilinealen Gesellschaft (Vaterfolge). In Gesellschaften, in denen Frauen mit den Kindern bei ihren weiblichen Verwandten bleiben, ist die Ernährungsfunktion des Mannes eher sekundär.
Ist nun nur noch die Frage, wie streng parilineal unsere Gesellschaft noch ist. |
das ist wieder eine andere baustelle. |
Oh! Das ist nun wirklich kein Grund, das nicht hier und jetzt und über mindestenst 5-15 Seiten auszudiskutieren!!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1664076) Verfasst am: 18.07.2011, 13:29 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Komm mal runter und halte Dich wieder an die Nettikette. Das kommt ganz schön aggressiv rüber.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1664079) Verfasst am: 18.07.2011, 13:33 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Soweit denken Männer nicht. |
Schliesze bitte nicht von Dir auf alle. |
Tue ich nicht. Keine Sorge.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664081) Verfasst am: 18.07.2011, 13:34 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Inwiefern der Vater als hauptsächliche männliche Bezugsperson in der Familie für das emotionelle Gedeihen des Kinds unabdingbar ist, weiss ich, ehrlich gesagt, nicht. |
Nun, es ist jedenfalls so, dass vaterlose Kinder ein höheres Risiko haben, drogenabhängig oder kriminell zu werden, sie haben eine höhere Suizidrate und eine geringere Bildung, Mädchen werden häufigier als Teenanger schwanger. |
Allerdings liegt dies womöglich auch einfach daran, dass der soziale Rückhalt der Mutter sich wesentlich auf die Entwicklung des Kinds ausprägt. In einer patrilinealen Gesellschaft ist der Vater der wichtigste Faktor, damit sich die Frau sozial gesichert fühlt. In einer matrilinealen Gesellschaft wäre es wiederum wichtiger, ob die Mutter der Mutter lebt und hilft.
Menschenkinder sind extrem aufwendig. In der Vergangenheit (oder auch aktuell bei vielen Naturvölkern) ist die Bereitschaft des sozialen Umfelds das Kind mit zu versorgen, existenziell gewesen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1664083) Verfasst am: 18.07.2011, 13:36 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Danke für die schöne Vorlage, du hast den Punkt gut getroffen. Das ist eine Begründung für Ganzkörperverschleierung, in der Öffentlichkeit von fremden Männern nicht als Freiwild gesehen zu werden. Viele im Westen sind stolz darauf, dass Frauen sich hier ihren Körper nicht derart vor fremden Blicken verbergen müssen. Aber einige Typen wie du sind anscheinend nicht wirklich weiter und dass ist Frauen auch bewusst und das schränkt sie ein. Es gibt nun mal immernoch die Denke, dass eine Frau die knappe oder enganliegende Kleidung trägt Freiwild ist. Dazu kommt, dass die Kleidung die in unserer Gesellschaft für junge Frauen als üblich, angemessen und schön gilt diese Merkmale in derr Regel mehr oder weniger aufweist. Also entweder hören Männer auf normal/schön gekleidete Frauen als ständig für insbesondere den Intimbereich verletzende Anbaggerei zur Verfügung stehendes Freiwild zu betrachten, oder die Bedeckungs- unfreiheit kehrt sich zum Gegenteil einer Sexualisierungsunfreiheit um. Sehr viele Männer respektieren das, aber es gibt daneben eben noch eine Menge Typen wie du, wegen denen ich mir dreimal überlege ob ich an einem sonnigen Tag alleine und knapp bekleidet in einem Park liegen, ein Buch lesen und die Sonne genießen soll oder besser bleiben lasse.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664084) Verfasst am: 18.07.2011, 13:37 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Komm mal runter und halte Dich wieder an die Nettikette. Das kommt ganz schön aggressiv rüber. |
Das hier ist eine Diskussion und nicht Clubraum, wo man über seine Probleme spricht. Und wer seine persönliche Situation oder seine Gefühle in eine Diskussion als Arugment einbringt, muss damit leben, dass sie kritisch betrachtet werden. 
Zuletzt bearbeitet von Ilmor am 18.07.2011, 13:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1664085) Verfasst am: 18.07.2011, 13:39 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was mich allerdings interessiert ist die ewige Frage aller Männer: "Was wollen Frauen eigentlich?". |
auch wenn ich gefahr laufe ausgebuht zu werden. im grunde wollen frauen, dass sie und ihre brut gut versorgt sind. |
Das stimmt. |
Sprichst du für dich oder Frauen im allgemeinen? 
Zuletzt bearbeitet von Norm am 18.07.2011, 13:46, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664087) Verfasst am: 18.07.2011, 13:43 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was mich allerdings interessiert ist die ewige Frage aller Männer: "Was wollen Frauen eigentlich?". |
auch wenn ich gefahr laufe ausgebuht zu werden. im grunde wollen frauen, dass sie und ihre brut gut versorgt sind. |
Das stimmt. |
Sprichst du für dich oder Frauen im allgemeinen? |
Ziemlich allgemein. Aber ich habe doch darauf hin erklärt, dass es eben auch nicht zwingend ein Mann sein muss, der diese Aufgabe zu erfüllen hat. Wir leben ja eben nicht mehr im viktorianischen Zeitalter. Frau ist nicht darauf angewiesen, dass der Mann sie und ihre Kinder versorgen kann 
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664088) Verfasst am: 18.07.2011, 13:43 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Inwiefern der Vater als hauptsächliche männliche Bezugsperson in der Familie für das emotionelle Gedeihen des Kinds unabdingbar ist, weiss ich, ehrlich gesagt, nicht. |
Nun, es ist jedenfalls so, dass vaterlose Kinder ein höheres Risiko haben, drogenabhängig oder kriminell zu werden, sie haben eine höhere Suizidrate und eine geringere Bildung, Mädchen werden häufigier als Teenanger schwanger. |
Allerdings liegt dies womöglich auch einfach daran, dass der soziale Rückhalt der Mutter sich wesentlich auf die Entwicklung des Kinds ausprägt. In einer patrilinealen Gesellschaft ist der Vater der wichtigste Faktor, damit sich die Frau sozial gesichert fühlt. In einer matrilinealen Gesellschaft wäre es wiederum wichtiger, ob die Mutter der Mutter lebt und hilft. |
Auch in unserer Gesellschaft ist die Mutter wichtig, nach deiner Argumentation müsste sie aber entbehrlich sein (oder zumindest weniger wichtig).
Ich glaube, ein Kind braucht für eine gesunde Entwicklung einen Vater und eine Mutter. Das heißt natürlich nicht, dass jedes Kind, das dies nicht hat, automatisch einen Schaden davon tragen wird, das Risiko dafür ist aber höher.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664089) Verfasst am: 18.07.2011, 13:45 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Danke für die schöne Vorlage, du hast den Punkt gut getroffen. Das ist eine Begründung für Ganzkörperverschleierung, in der Öffentlichkeit von fremden Männern nicht als Freiwild gesehen zu werden. Viele im Westen sind stolz darauf, dass Frauen sich hier ihren Körper nicht derart vor fremden Blicken verbergen müssen. Aber einige Typen wie du sind anscheinend nicht wirklich weiter und dass ist Frauen auch bewusst und das schränkt sie ein. Es gibt nun mal immernoch die Denke, dass eine Frau die knappe oder enganliegende Kleidung trägt Freiwild ist. Dazu kommt, dass die Kleidung die in unserer Gesellschaft für junge Frauen als üblich, angemessen und schön gilt diese Merkmale in derr Regel mehr oder weniger aufweist. Also entweder hören Männer auf normal/schön gekleidete Frauen als ständig für insbesondere den Intimbereich verletzende Anbaggerei zur Verfügung stehendes Freiwild zu betrachten, oder die Bedeckungs- unfreiheit kehrt sich zum Gegenteil einer Sexualisierungsunfreiheit um. Sehr viele Männer respektieren das, aber es gibt daneben eben noch eine Menge Typen wie du, wegen denen ich mir dreimal überlege ob ich an einem sonnigen Tag alleine und knapp bekleidet in einem Park liegen, ein Buch lesen und die Sonne genießen soll oder besser bleiben lasse. |
Eben: Wenn alle Männer Frauen auf ihre sexuellen Reize ansprechen würden, wäre das eine ausgesprochen unangenehme Gesellschaft, in der sich Frauen eher verhüllen würden. Also ist dem Mann, der Frauenkörper mag, daran gelegen, dass wir nicht zu einer solchen Gesellschaft werden. Kategorischer Imperativ und so.
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1664090) Verfasst am: 18.07.2011, 13:45 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was mich allerdings interessiert ist die ewige Frage aller Männer: "Was wollen Frauen eigentlich?". |
auch wenn ich gefahr laufe ausgebuht zu werden. im grunde wollen frauen, dass sie und ihre brut gut versorgt sind. |
Das stimmt. |
Sprichst du für dich oder Frauen im allgemeinen? |
und du? sprichst du fuer dich, oder frauen im allgemeinen? also ich spreche nur fuer mich, nicht fuer maenner im allgemeinen.
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1664092) Verfasst am: 18.07.2011, 13:49 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Komm mal runter und halte Dich wieder an die Nettikette. Das kommt ganz schön aggressiv rüber. |
Das hier ist eine Diskussion und nicht Clubraum, wo man über seine Probleme spricht. Und wer seine persöhnliche Situation oder seine Gefühle in eine Diskussion als Arugment einbringt, muss damit leben, dass sie kritisch betrachtet werden. |
Yep. Vor allem wenn man den Zusammenhang sieht:
| Norm hat folgendes geschrieben: | | Und wenn es echt nur der hübsche Hinter ist, der auffällt, davon gibt es jede Menge, da kann er auch an passenderen Orten baggern gehen. Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Hier schlägt wieder die Flirtpolizei zu. Männern wird nicht nur vorgeschreiben ob und wie sie baggern dürfen, sondern auch noch wo! Norm misst hier mit zweierlei Mass. Die Intimsphäre der Fau ist heilig, die des Mannes (= sein Flirtverhalten) ist irrelevant und hat sich unterzuordnen.
| Norm hat folgendes geschrieben: | | Und der Typ kann einer fremden Frau nun mal nicht ansehen, ob die Situation belustigend oder unangenehm grenzüberschreitend ist. |
Eben! Männer können nicht hellsehen.
| Norm hat folgendes geschrieben: | | Vermutlich spielt er ja sogar ganz bewusst mit der Grenzüberschreitung. |
Oder er wollte sie einfach nur kennenlernen.
Ich vermute langsam, dass dieses ganze "es kommt auf die Situation an" Gerede nur vorgeschoben ist. Frauen sind nämlich genauso oberflächlich wie Männer. Was sie von uns in Wahrheit erwarten ist folgendes:
"Lieber Mann, bevor du mich ansprichst, frage dich bitte ob du
- aussiehst wie Brad Pitt
- reich bist
- gebildet, kultiviert und humorvoll bist
- ein romantischer Typ und toller Liebhaber bist
Wenn ja, sprich mich bitte an (egal wann und egal wo). Wenn nicht empfinde ich deine Nähe als unangenehm. Bleib weg!"
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664095) Verfasst am: 18.07.2011, 13:50 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Danke für die schöne Vorlage, du hast den Punkt gut getroffen. Das ist eine Begründung für Ganzkörperverschleierung, in der Öffentlichkeit von fremden Männern nicht als Freiwild gesehen zu werden. Viele im Westen sind stolz darauf, dass Frauen sich hier ihren Körper nicht derart vor fremden Blicken verbergen müssen. |
Müssen nicht, dürfen aber.
| Norm hat folgendes geschrieben: | | Dazu kommt, dass die Kleidung die in unserer Gesellschaft für junge Frauen als üblich, angemessen und schön gilt diese Merkmale in derr Regel mehr oder weniger aufweist. Also entweder hören Männer auf normal/schön gekleidete Frauen als ständig für insbesondere den Intimbereich verletzende Anbaggerei zur Verfügung stehendes Freiwild zu betrachten, oder die Bedeckungs- unfreiheit kehrt sich zum Gegenteil einer Sexualisierungsunfreiheit um. |
Was verstehst du unter Freilwild? "Die darf ich vergewaltigen" oder "Die ist auf Sex aus?" Ich gehe bei meiner Antwort davon aus, dass du das zweitere meinst.
| Norm hat folgendes geschrieben: | | Aber einige Typen wie du sind anscheinend nicht wirklich weiter und dass ist Frauen auch bewusst und das schränkt sie ein. Es gibt nun mal immernoch die Denke, dass eine Frau die knappe oder enganliegende Kleidung trägt Freiwild ist. |
Na und? Die Gedanken sind frei. Wichtig ist, dass Vergewaltigung und sexuelle Belästigung juristisch unabhänig von Kleiderwahl geahndet wird, was ja auch der Fall ist.
| Norm hat folgendes geschrieben: | | Sehr viele Männer respektieren das, aber es gibt daneben eben noch eine Menge Typen wie du, wegen denen ich mir dreimal überlege ob ich an einem sonnigen Tag alleine und knapp bekleidet in einem Park liegen, ein Buch lesen und die Sonne genießen soll oder besser bleiben lasse. |
Dein Problem, wenn du dir Gedanken darum machst, was Typen wie ich über dich denken.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1664097) Verfasst am: 18.07.2011, 13:52 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Komm mal runter und halte Dich wieder an die Nettikette. Das kommt ganz schön aggressiv rüber. |
Das hier ist eine Diskussion und nicht Clubraum, wo man über seine Probleme spricht. Und wer seine persöhnliche Situation oder seine Gefühle in eine Diskussion als Arugment einbringt, muss damit leben, dass sie kritisch betrachtet werden. |
Ich habe das nicht aus der hohlen Hand gepostet. Übertreibe es nicht, und lies Dir nochnmal die Relgen durch (2.2).
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664098) Verfasst am: 18.07.2011, 13:53 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Inwiefern der Vater als hauptsächliche männliche Bezugsperson in der Familie für das emotionelle Gedeihen des Kinds unabdingbar ist, weiss ich, ehrlich gesagt, nicht. |
Nun, es ist jedenfalls so, dass vaterlose Kinder ein höheres Risiko haben, drogenabhängig oder kriminell zu werden, sie haben eine höhere Suizidrate und eine geringere Bildung, Mädchen werden häufigier als Teenanger schwanger. |
Allerdings liegt dies womöglich auch einfach daran, dass der soziale Rückhalt der Mutter sich wesentlich auf die Entwicklung des Kinds ausprägt. In einer patrilinealen Gesellschaft ist der Vater der wichtigste Faktor, damit sich die Frau sozial gesichert fühlt. In einer matrilinealen Gesellschaft wäre es wiederum wichtiger, ob die Mutter der Mutter lebt und hilft. |
Auch in unserer Gesellschaft ist die Mutter wichtig, nach deiner Argumentation müsste sie aber entbehrlich sein (oder zumindest weniger wichtig).
Ich glaube, ein Kind braucht für eine gesunde Entwicklung einen Vater und eine Mutter. Das heißt natürlich nicht, dass jedes Kind, das dies nicht hat, automatisch einen Schaden davon tragen wird, das Risiko dafür ist aber höher. |
In unserer Gesellschaft hast du damit sicherlich Recht. Es gibt aber eben auch andere Familienmodelle, in denen man sich gemeinsam um die Kinder kümmert. Und Kinder entwickeln schließlich auch früher eine Theory of Mind, wenn sie mehr Bezugspersonen haben. Und ja: Die Mutter ist auch nicht völlig unentbehrlich, wenn es beispielsweise eine Oma gibt, die bereitwillig einspringt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1664099) Verfasst am: 18.07.2011, 13:55 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Ich vermute langsam, dass dieses ganze "es kommt auf die Situation an" Gerede nur vorgeschoben ist. Frauen sind nämlich genauso oberflächlich wie Männer. Was sie von uns in Wahrheit erwarten ist folgendes:
"Lieber Mann, bevor du mich ansprichst, frage dich bitte ob du
- aussiehst wie Brad Pitt
- reich bist
- gebildet, kultiviert und humorvoll bist
- ein romantischer Typ und toller Liebhaber bist
Wenn ja, sprich mich bitte an (egal wann und egal wo). Wenn nicht empfinde ich deine Nähe als unangenehm. Bleib weg!" |
Der Kampf ist hart in der Threadmeisterschaft des Strohmannbauens, aber die Teilnehmer sind immer wieder zu erstaunlichen Höchstleistungen fähig.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1664100) Verfasst am: 18.07.2011, 13:56 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Komm mal runter und halte Dich wieder an die Nettikette. Das kommt ganz schön aggressiv rüber. |
Das hier ist eine Diskussion und nicht Clubraum, wo man über seine Probleme spricht. Und wer seine persöhnliche Situation oder seine Gefühle in eine Diskussion als Arugment einbringt, muss damit leben, dass sie kritisch betrachtet werden. |
Ich habe das nicht aus der hohlen Hand gepostet. Übertreibe es nicht, und lies Dir nochnmal die Relgen durch (2.2). |
dann solltest du das vllt. in der entsprechenden farbe tun?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1664101) Verfasst am: 18.07.2011, 13:59 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Rebecca Watson, die sich über die "Sexualisierung" der Männer beklagt, macht sich u.a. hier selbst zum Sexobjekt:
http://www.youtube.com/watch?v=1bc7uRF_JZI&feature=player_embedded
Sexualisierung wird also immer dann eingesetzt, wenn frau sich Vorteile davon verspricht, aber immer dann beklagt, wenn man Männer der Diskriminierung bezichtigen kann. Sehr glaubwürdig. |
Man könnte das ja vielleicht auch als Hinweis sehen, dass es eben nicht um Prüderie und Sexfeindlichkeit geht (auch wenn sicher nicht jeder solche Kalender für optimal hält), sondern um das wann, wo und wie der Annäherung.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1664102) Verfasst am: 18.07.2011, 14:00 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Eben: Wenn alle Männer Frauen auf ihre sexuellen Reize ansprechen würden, wäre das eine ausgesprochen unangenehme Gesellschaft, in der sich Frauen eher verhüllen würden. Also ist dem Mann, der Frauenkörper mag, daran gelegen, dass wir nicht zu einer solchen Gesellschaft werden. Kategorischer Imperativ und so. |
Und wozu zeigen deiner Meinung nach Frauen ihre Reize, wenn darauf niemand reagieren soll? 
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1664104) Verfasst am: 18.07.2011, 14:01 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was mich allerdings interessiert ist die ewige Frage aller Männer: "Was wollen Frauen eigentlich?". |
auch wenn ich gefahr laufe ausgebuht zu werden. im grunde wollen frauen, dass sie und ihre brut gut versorgt sind. |
Das stimmt. |
Sprichst du für dich oder Frauen im allgemeinen? |
Ziemlich allgemein. Aber ich habe doch darauf hin erklärt, dass es eben auch nicht zwingend ein Mann sein muss, der diese Aufgabe zu erfüllen hat. Wir leben ja eben nicht mehr im viktorianischen Zeitalter. Frau ist nicht darauf angewiesen, dass der Mann sie und ihre Kinder versorgen kann |
Gut, dem kann ich zustimmen, zumindest für Frauen die überhaupt Kinder wollen oder haben. Es ist ja normal und wünschenswert, dass Menschen sich die für die sie Verantwortung tragen versorgt sehen wollen. Aber die Frage war ja was wollen Frauen von Männern. Und in der Regel sind beide Eltern an den Versorgungsaufgaben beteiligt, egal wie das jeweils aufgeteilt wird. Finanzielle Versorgung durch den Mann auch für sich selbst, wollen und/oder brauchen ein beachtlicher Teil der Frauen in unserer Gesellschaft nicht.
Ich finde deine Erklärung, was es mit den verschiedenen Gesellschaftsmodellen zu tun hat, übrigens gut gelungen.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1664105) Verfasst am: 18.07.2011, 14:02 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Eben: Wenn alle Männer Frauen auf ihre sexuellen Reize ansprechen würden, wäre das eine ausgesprochen unangenehme Gesellschaft, in der sich Frauen eher verhüllen würden. Also ist dem Mann, der Frauenkörper mag, daran gelegen, dass wir nicht zu einer solchen Gesellschaft werden. Kategorischer Imperativ und so. |
Und wozu zeigen deiner Meinung nach Frauen ihre Reize, wenn darauf niemand reagieren soll? |
das ist jetzt die 1.000.000,-- euro frage.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664106) Verfasst am: 18.07.2011, 14:03 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ich mag an öffentlichen Orten unterwegs sein können, ohne Freiwild für Baggerversuche sein, bei denen meine Intimsphäre verletzt wird. |
Es klingt jetzt vielleicht hart, aber das ist dein Problem. Wenn dich das stört, trag doch ne Burka. |
Komm mal runter und halte Dich wieder an die Nettikette. Das kommt ganz schön aggressiv rüber. |
Das hier ist eine Diskussion und nicht Clubraum, wo man über seine Probleme spricht. Und wer seine persöhnliche Situation oder seine Gefühle in eine Diskussion als Arugment einbringt, muss damit leben, dass sie kritisch betrachtet werden. |
Ich habe das nicht aus der hohlen Hand gepostet. Übertreibe es nicht, und lies Dir nochnmal die Relgen durch (2.2). |
Wenn ich dafür verwarnt werden sollte, wars das für mich hier. Ein Forum, wo persönliche Gefühle in einer Diskussion als unangreifbares Argument gelten, ist nicht das, was ich suche.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664107) Verfasst am: 18.07.2011, 14:03 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Eben: Wenn alle Männer Frauen auf ihre sexuellen Reize ansprechen würden, wäre das eine ausgesprochen unangenehme Gesellschaft, in der sich Frauen eher verhüllen würden. Also ist dem Mann, der Frauenkörper mag, daran gelegen, dass wir nicht zu einer solchen Gesellschaft werden. Kategorischer Imperativ und so. |
Und wozu zeigen deiner Meinung nach Frauen ihre Reize, wenn darauf niemand reagieren soll? |
Zuuuuum Beispiel... weil es warm ist? Weil das, was sie trägt, nach ihrem eigenem ästhetischen Empfinden hübsch ist?
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Dies ist keine Piep-Show.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1664108) Verfasst am: 18.07.2011, 14:05 Titel: |
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[quote="Norm" postid=1664104] | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Was mich allerdings interessiert ist die ewige Frage aller Männer: "Was wollen Frauen eigentlich?".[/quote] auch wenn ich gefahr laufe ausgebuht zu werden. im grunde wollen frauen, dass sie und ihre brut gut versorgt sind. |
Das stimmt. |
Sprichst du für dich oder Frauen im allgemeinen? |
Ziemlich allgemein. Aber ich habe doch darauf hin erklärt, dass es eben auch nicht zwingend ein Mann sein muss, der diese Aufgabe zu erfüllen hat. Wir leben ja eben nicht mehr im viktorianischen Zeitalter. Frau ist nicht darauf angewiesen, dass der Mann sie und ihre Kinder versorgen kann |
Aber die Frage war ja was wollen Frauen von Männern. |
das stimmt einfach nicht. du bist ziemlich kreativ, wenn es umdie verfolgung deiner ziele geht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1664109) Verfasst am: 18.07.2011, 14:05 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Eben: Wenn alle Männer Frauen auf ihre sexuellen Reize ansprechen würden, wäre das eine ausgesprochen unangenehme Gesellschaft, in der sich Frauen eher verhüllen würden. Also ist dem Mann, der Frauenkörper mag, daran gelegen, dass wir nicht zu einer solchen Gesellschaft werden. Kategorischer Imperativ und so. |
Und wozu zeigen deiner Meinung nach Frauen ihre Reize, wenn darauf niemand reagieren soll? |
Zuuuuum Beispiel... weil es warm ist? Weil das, was sie trägt, nach ihrem eigenem ästhetischen Empfinden hübsch ist? |
Jetzt willst du also auch noch so tun, als wäre nett aussehen wollen auch zu was anderem da als zum Männer scharf machen?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1664110) Verfasst am: 18.07.2011, 14:08 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Eben: Wenn alle Männer Frauen auf ihre sexuellen Reize ansprechen würden, wäre das eine ausgesprochen unangenehme Gesellschaft, in der sich Frauen eher verhüllen würden. Also ist dem Mann, der Frauenkörper mag, daran gelegen, dass wir nicht zu einer solchen Gesellschaft werden. Kategorischer Imperativ und so. |
Und wozu zeigen deiner Meinung nach Frauen ihre Reize, wenn darauf niemand reagieren soll? |
Zuuuuum Beispiel... weil es warm ist? Weil das, was sie trägt, nach ihrem eigenem ästhetischen Empfinden hübsch ist? |
soooo, und warum darf ich keine kurzen hosen tragen (im sommer), oder weisse socken zu sandalen? ich finde das huebsch, aber meine chefin nicht.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1664111) Verfasst am: 18.07.2011, 14:09 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Eben: Wenn alle Männer Frauen auf ihre sexuellen Reize ansprechen würden, wäre das eine ausgesprochen unangenehme Gesellschaft, in der sich Frauen eher verhüllen würden. Also ist dem Mann, der Frauenkörper mag, daran gelegen, dass wir nicht zu einer solchen Gesellschaft werden. Kategorischer Imperativ und so. |
Und wozu zeigen deiner Meinung nach Frauen ihre Reize, wenn darauf niemand reagieren soll? |
Weil sie das Kleidungsstück schön finden? Weil sie einem konkreten Mann, dem sie das auch zeigen, oder der das schon weiß, gefallen wollen? Weil sie modisch gekleidet sein wollen? Weil sie mit einer Burka noch mehrunerwünschte Reaktionen auf sich ziehen würden? Weil andere sonst meinen mach doch mal was aus dir, die lässt sich gehen, hat keinen Geschmack, keinen Stil, ist eine graue Maus?
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