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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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 (#1664516) Verfasst am: 19.07.2011, 12:30 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | Es geht hier ja einerseits um das Recht, mitten in der Nacht im Fahrstuhl sexuelle Avancen machen zu dürfen gegen das Recht sich dann und dort sicher zu fühlen.
[...]
Kannst Du meiner Formulierung (gefettet) zustimmen? |
Fast. Zustimmen kann ich der Formulierung: Es geht hier einerseits um das Recht, mitten in der Nacht im Fahrstuhl sexuelle Avancen machen zu dürfen gegen das Recht dann und dort sicher zu sein.
Ein Recht muss immer anhand von objektiven Kriterien bestimmbar sein. Würde man den Umfang des Rechts wie in deiner Formulierung alleine von Gefühlen abhängig machen, hatte es die Rechtsinhaberin in der Hand alleine zu bestimmen wie weit ihr Recht geht. Diese Konstruktion kennt unsere Rechtsordnung (mit guten Gründen) nicht.
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#1664525) Verfasst am: 19.07.2011, 12:48 Titel: |
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Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
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Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
Es scheint auch Einigkeit darüber zu herrschen, dass der Elevator Guy sich ziemlich nerdig und sozial unkalibriert ("don't take this the wrong way, but I find you very interesting") verhalten hat.
Es scheint Einigkeit darüber zu herrschen, dass allgemein Nerds in der säkularen Szene überproportional vorhanden sind.
Es scheint auch Einigkeit darüber zu herrschen, dass der Elevator Guy nicht in böser Absicht handelte.
Cheers,
Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1664526) Verfasst am: 19.07.2011, 12:50 Titel: |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
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Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
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Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so?
Zuletzt bearbeitet von Surata am 19.07.2011, 12:51, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664527) Verfasst am: 19.07.2011, 12:50 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Ob beide Argumente aber gleich schwer wiegen, ist eine andere Sache. Letztlich ist es eine Frage der Abwägung, wie so oft bei ethischen Fragen. Die formale Analogie reicht jedenfalls nicht aus. |
Meinetwegen. Dann mach halt eine Abwägung. Warum also wiegt des Recht der Frau nicht von einem Mann angesprochen zu werden grundsätzlich schwerer als das Recht des Mannes eine Frau ansprechen zu dürfen?  |
Das hier ist schon mal ein Denkfehler. Eine Frau hat einfach nicht das Recht, von einem Mann nicht angesprochen zu werden. That's all.
Zuletzt bearbeitet von Ilmor am 19.07.2011, 12:58, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#1664530) Verfasst am: 19.07.2011, 12:53 Titel: |
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Hi Yogosh!
| Yogosh hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Ist die Fahrstuhl Geschichte ein Fall von oder exemplarisch für männliche Privilegien?
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Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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Hmm, von einer einhelligen Meinung scheint sowohl das FGH als auch die Blogospäre weit entfernt zu sein.
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Nicht hierzu ... . 
| Lamarck hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Wenn ja, was folgt daraus und ist das ein Thema mit dem sich die "atheist and sceptic community" als solche auseinandersetzen sollte?
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./.
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Was bedeutet das Zeichen (wird bei mir ein Emoticon nicht aufgelöst? Ich sehe Punkt Slash Punkt)? [/quote]
./. := nicht vorhanden
Cheers,
Lamarck
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664537) Verfasst am: 19.07.2011, 12:59 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
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Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
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Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so? |
Ich glaube, dass das Ansprechen selbst nicht das Privileg ist. Das Privileg ist, keine Unsicherheit oder gar Angst empfinden zu müssen, weil man aufgrund seiner sekundären Geschlechtsmerkmale ziemlich viel unerwünschte (bis gefährliche) Aufmerksamkeit auf sich zieht.
Dass EG sich offensichtlich keine Gedanken darum gemacht hat wie er wirkt, weil er diese Wirkung selbst nicht kennt... das ist m.E. das Privileg. Es äußerte sich aber natürlich im unpassenden Ansprechen.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664538) Verfasst am: 19.07.2011, 13:00 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Ob beide Argumente aber gleich schwer wiegen, ist eine andere Sache. Letztlich ist es eine Frage der Abwägung, wie so oft bei ethischen Fragen. Die formale Analogie reicht jedenfalls nicht aus. |
Meinetwegen. Dann mach halt eine Abwägung. Warum also wiegt des Recht der Frau nicht von einem Mann angesprochen zu werden grundsätzlich schwerer als das Recht des Mannes eine Frau ansprechen zu dürfen? |
Das hier ist schon mal ein Denkfehler. Eine Frau hat einfach nicht das Recht, von einem Mann nicht angesprochen zu werden. That's all. |
Und ein Mann hat nicht das Recht, eine bestimmte Frau anzusprechen.
Und nun?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1664540) Verfasst am: 19.07.2011, 13:01 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
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Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
|
Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so? |
Es ist kein männliches Privileg, weil es Frauen ebensowenig verboten ist. Im Gegenteil, nach allem, was ich kenne, nehmen Männer das wesentlich positiver auf als Frauen und man kann somit sogar von einem weiblichen Privileg sprechen, da diese Verhaltensweise bei Frauen viel positiver bewertet wird als bei Männern.
Ohne jetzt ins Spekulieren kommen zu wollen lehne ich mich doch mal soweit aus dem Fenster zu behaupten, wäre die Situation im Fahrstuhl umgekehrt gewesen, hätte der Typ sich bestimmt nicht beschwert. Eher im Gegenteil.
edit: Tippfehle,r brauche definitiv eine neue Tastatur
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 19.07.2011, 13:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664543) Verfasst am: 19.07.2011, 13:04 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das hier ist schon mal ein Denkfehler. Eine Frau hat einfach nicht das Recht, von einem Mann nicht angesprochen zu werden. That's all. |
Und ein Mann hat nicht das Recht, eine bestimmte Frau anzusprechen.
|
Doch, hat er. Es gibt natürlich Ausnahmen, zB, wenn er sie in der Vergangenheit belästigt hat und sie eine einstweilige Verfügung gegen ihn erwirkt hat, aber ansonsten hat jeder Mann das recht, jede Frau anzusprechen, insbesonders eine bestimmte Frau.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664544) Verfasst am: 19.07.2011, 13:05 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das hier ist schon mal ein Denkfehler. Eine Frau hat einfach nicht das Recht, von einem Mann nicht angesprochen zu werden. That's all. |
Und ein Mann hat nicht das Recht, eine bestimmte Frau anzusprechen.
|
Doch, hat er. Es gibt natürlich Ausnahmen, zB, wenn er sie in der Vergangenheit belästigt hat und sie eine einstweilige Verfügung gegen ihn erwirkt hat, aber ansonsten hat jeder Mann das recht, jede Frau anzusprechen, insbesonders eine bestimmte Frau. |
Entschuldige. Genauer: Eine bestimmte Frau in jeder Situation?
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1664545) Verfasst am: 19.07.2011, 13:05 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Ob beide Argumente aber gleich schwer wiegen, ist eine andere Sache. Letztlich ist es eine Frage der Abwägung, wie so oft bei ethischen Fragen. Die formale Analogie reicht jedenfalls nicht aus. |
Meinetwegen. Dann mach halt eine Abwägung. Warum also wiegt des Recht der Frau nicht von einem Mann angesprochen zu werden grundsätzlich schwerer als das Recht des Mannes eine Frau ansprechen zu dürfen? |
Das hier ist schon mal ein Denkfehler. Eine Frau hat einfach nicht das Recht, von einem Mann nicht angesprochen zu werden. That's all. |
Und ein Mann hat nicht das Recht, eine bestimmte Frau anzusprechen.
Und nun? |
Jeder Mensch hat das Recht jeden anderen Menschen anzusprechen. 
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1664546) Verfasst am: 19.07.2011, 13:05 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, dass das Ansprechen selbst nicht das Privileg ist. Das Privileg ist, keine Unsicherheit oder gar Angst empfinden zu müssen, weil man aufgrund seiner sekundären Geschlechtsmerkmale ziemlich viel unerwünschte (bis gefährliche) Aufmerksamkeit auf sich zieht.
Dass EG sich offensichtlich keine Gedanken darum gemacht hat wie er wirkt, weil er diese Wirkung selbst nicht kennt... das ist m.E. das Privileg. Es äußerte sich aber natürlich im unpassenden Ansprechen. |
Jap.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Es ist kein männliches Privileg, weil es Frauen ebensowenig verboten ist. Im gegenteil, nach allem, was ich kenne, nehmen Männer das wesentlich posiztiver auf als Frauen und man kann somit sogar von einem weiblichen privileg sprechen, da diese Verhaltensweise bei Frauen viel positiver bewertet wird als bei Männern.
Ohne jetzt ins Spekulieren kommen zu wolen lehne ich mich doch mal soweit aus dem fenster zu behaupten, wäre die Situation im fahrstuhl umgekehrt gewesen, hätte der tyxp sich bestimmt nicht beschwert. Eher im Gegenteil. |
Eh, es geht nicht ums Ansprechen an sich. Es geht ums Ansprechen unter bestimmten Umständen. Langsam muss man doch echt betriebsblind sein, um das nicht zu kapieren.
Warum würde sich ein Mann in der Situation eher geschmeichelt fühlen? Weil er weniger Grund hat, sich in solchen Situationen zu fürchten (vereinfacht).
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664548) Verfasst am: 19.07.2011, 13:07 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
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Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
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Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so? |
Ich glaube, dass das Ansprechen selbst nicht das Privileg ist. Das Privileg ist, keine Unsicherheit oder gar Angst empfinden zu müssen, weil man aufgrund seiner sekundären Geschlechtsmerkmale ziemlich viel unerwünschte (bis gefährliche) Aufmerksamkeit auf sich zieht.
Dass EG sich offensichtlich keine Gedanken darum gemacht hat wie er wirkt, weil er diese Wirkung selbst nicht kennt... das ist m.E. das Privileg. Es äußerte sich aber natürlich im unpassenden Ansprechen. |
Ich glaube, ihr wisst nich, was ein Privileg ist. Nicht zur Wehrpflicht einberufen werden zu können ist ein Privileg. Sich überall im Bus hinsetzen zu dürfen ist ein Privleg. Wählen zu dürfen ist ein Privleg. Durch eure Verwässerung entwertet ihr die Errungenschaften, welche Bürgerrechtler in der Vergangenheit erreicht haben (Busse, Wahlrecht) und welche es noch zu erreichen gibt (Wehrfplicht).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1664549) Verfasst am: 19.07.2011, 13:08 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Ob beide Argumente aber gleich schwer wiegen, ist eine andere Sache. Letztlich ist es eine Frage der Abwägung, wie so oft bei ethischen Fragen. Die formale Analogie reicht jedenfalls nicht aus. |
Meinetwegen. Dann mach halt eine Abwägung. Warum also wiegt des Recht der Frau nicht von einem Mann angesprochen zu werden grundsätzlich schwerer als das Recht des Mannes eine Frau ansprechen zu dürfen? |
Das hier ist schon mal ein Denkfehler. Eine Frau hat einfach nicht das Recht, von einem Mann nicht angesprochen zu werden. That's all. |
Und ein Mann hat nicht das Recht, eine bestimmte Frau anzusprechen. |
Ist das Deine Meinung?
| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Und nun? |
Was würde daraus folgen?
edit: Ach so, hast Du ja ergänzt.
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K.I.Z - Frieden
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 19.07.2011, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664550) Verfasst am: 19.07.2011, 13:08 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das hier ist schon mal ein Denkfehler. Eine Frau hat einfach nicht das Recht, von einem Mann nicht angesprochen zu werden. That's all. |
Und ein Mann hat nicht das Recht, eine bestimmte Frau anzusprechen.
|
Doch, hat er. Es gibt natürlich Ausnahmen, zB, wenn er sie in der Vergangenheit belästigt hat und sie eine einstweilige Verfügung gegen ihn erwirkt hat, aber ansonsten hat jeder Mann das recht, jede Frau anzusprechen, insbesonders eine bestimmte Frau. |
Entschuldige. Genauer: Eine bestimmte Frau in jeder Situation? |
So ziemlich. Die Aussnahme sind die Situationen, in denen sich der Mann gar nicht erst befinden dürfte, zB, wenn er in ihre Wohnung einbricht.
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#1664551) Verfasst am: 19.07.2011, 13:08 Titel: |
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Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
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Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
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Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so?
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Lustigerweise habe ich mal in einem Studentenwohnheim gewohnt, welches 15 Stockwerke aufwies. Rate einmal, an welchem Ort und zu welcher Tageszeit ich da am häufigsten von Frauen angesprochen wurde ... .
Cheers,
Lamarck
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1664552) Verfasst am: 19.07.2011, 13:10 Titel: |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
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Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
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Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so?
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Lustigerweise habe ich mal in einem Studentenwohnheim gewohnt, welches 15 Stockwerke aufwies. Rate einmal, an welchem Ort und zu welcher Tageszeit ich da am häufigsten von Frauen angesprochen wurde ... .
Cheers,
Lamarck |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1664554) Verfasst am: 19.07.2011, 13:12 Titel: |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
|
Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
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Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so?
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Lustigerweise habe ich mal in einem Studentenwohnheim gewohnt, welches 15 Stockwerke aufwies. Rate einmal, an welchem Ort und zu welcher Tageszeit ich da am häufigsten von Frauen angesprochen wurde ... .
Cheers,
Lamarck |
nachts um 4 Uhr im Fahrstuhl?
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K.I.Z - Frieden
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1664555) Verfasst am: 19.07.2011, 13:12 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | ="Shadaik" postid=1664540] Es ist kein männliches Privileg, weil es Frauen ebensowenig verboten ist. Im gegenteil, nach allem, was ich kenne, nehmen Männer das wesentlich posiztiver auf als Frauen und man kann somit sogar von einem weiblichen privileg sprechen, da diese Verhaltensweise bei Frauen viel positiver bewertet wird als bei Männern.
Ohne jetzt ins Spekulieren kommen zu wolen lehne ich mich doch mal soweit aus dem fenster zu behaupten, wäre die Situation im fahrstuhl umgekehrt gewesen, hätte der tyxp sich bestimmt nicht beschwert. Eher im Gegenteil. |
Eh, es geht nicht ums Ansprechen an sich. Es geht ums Ansprechen unter bestimmten Umständen. Langsam muss man doch echt betriebsblind sein, um das nicht zu kapieren.
Warum würde sich ein Mann in der Situation eher geschmeichelt fühlen? Weil er weniger Grund hat, sich in solchen Situationen zu fürchten (vereinfacht). |
Aber vor um aller Götter was denn fürchten? Vor irgendwelchen angelernten paranoia, jeder mann könne ein potenzieller Vergewaltiger sein? Ich versteh's nicht. Wie bösgläubig muss man sein, um sich da vor irgendetwas zu fürchten?
Mal davon ab, ich finde Männer ja auch in der Regel ziemlich unattraktiv, aber die Behauptung, sie würden nie aufgrund ihrer sekundären Geschlechtsmerkmale als attraktiv empfunden und auf dieser Grundlage angesprochen ist absurd.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 19.07.2011, 13:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664557) Verfasst am: 19.07.2011, 13:13 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
|
argumentum ad populum?
|
Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
|
Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so? |
Ich glaube, dass das Ansprechen selbst nicht das Privileg ist. Das Privileg ist, keine Unsicherheit oder gar Angst empfinden zu müssen, weil man aufgrund seiner sekundären Geschlechtsmerkmale ziemlich viel unerwünschte (bis gefährliche) Aufmerksamkeit auf sich zieht.
Dass EG sich offensichtlich keine Gedanken darum gemacht hat wie er wirkt, weil er diese Wirkung selbst nicht kennt... das ist m.E. das Privileg. Es äußerte sich aber natürlich im unpassenden Ansprechen. |
Ich glaube, ihr wisst nich, was ein Privileg ist. Nicht zur Wehrpflicht einberufen werden zu können ist ein Privileg. Sich überall im Bus hinsetzen zu dürfen ist ein Privleg. Wählen zu dürfen ist ein Privleg. Durch eure Verwässerung entwertet ihr die Errungenschaften, welche Bürgerrechtler in der Vergangenheit erreicht haben (Busse, Wahlrecht) und welche es noch zu erreichen gibt (Wehrfplicht). |
https://sindeloke.wordpress.com/2010/01/13/37/
Zugegeben, im Deutschen ist das missverständlicher, aber nachdem dieser Text bereits mindestens 5 mal verlinkt wurde, nahmen wohl einige unbegründeter Weise an, dass inzwischen verstanden wird, in welchem Sinne hier "Privileg" verwendet wird.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1664559) Verfasst am: 19.07.2011, 13:15 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das hier ist schon mal ein Denkfehler. Eine Frau hat einfach nicht das Recht, von einem Mann nicht angesprochen zu werden. That's all. |
Und ein Mann hat nicht das Recht, eine bestimmte Frau anzusprechen.
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Doch, hat er. Es gibt natürlich Ausnahmen, zB, wenn er sie in der Vergangenheit belästigt hat und sie eine einstweilige Verfügung gegen ihn erwirkt hat, aber ansonsten hat jeder Mann das recht, jede Frau anzusprechen, insbesonders eine bestimmte Frau. |
Entschuldige. Genauer: Eine bestimmte Frau in jeder Situation? |
So ziemlich. Die Aussnahme sind die Situationen, in denen sich der Mann gar nicht erst befinden dürfte, zB, wenn er in ihre Wohnung einbricht. |
Habe ich ein Recht, mich sicher zu fühlen oder darf ich dazu gezwungen werden, mich unsicher zu fühlen?
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1664561) Verfasst am: 19.07.2011, 13:15 Titel: |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: | Hi Surata!
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Nein. Das dürfte übrigens die einhellige Meinung des FGHs (und auch darüber hinaus) sein.
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argumentum ad populum?
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Nein, Konsens. Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
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Eh, doch?
Oder meinst du, weil sie es nicht als solches erkennen, sehen sie es nicht so?
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Lustigerweise habe ich mal in einem Studentenwohnheim gewohnt, welches 15 Stockwerke aufwies. Rate einmal, an welchem Ort und zu welcher Tageszeit ich da am häufigsten von Frauen angesprochen wurde ... .
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Lamarck |
Gib auf, sie wird's nie raffen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1664562) Verfasst am: 19.07.2011, 13:15 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | ="Shadaik" postid=1664540] Es ist kein männliches Privileg, weil es Frauen ebensowenig verboten ist. Im gegenteil, nach allem, was ich kenne, nehmen Männer das wesentlich posiztiver auf als Frauen und man kann somit sogar von einem weiblichen privileg sprechen, da diese Verhaltensweise bei Frauen viel positiver bewertet wird als bei Männern.
Ohne jetzt ins Spekulieren kommen zu wolen lehne ich mich doch mal soweit aus dem fenster zu behaupten, wäre die Situation im fahrstuhl umgekehrt gewesen, hätte der tyxp sich bestimmt nicht beschwert. Eher im Gegenteil. |
Eh, es geht nicht ums Ansprechen an sich. Es geht ums Ansprechen unter bestimmten Umständen. Langsam muss man doch echt betriebsblind sein, um das nicht zu kapieren.
Warum würde sich ein Mann in der Situation eher geschmeichelt fühlen? Weil er weniger Grund hat, sich in solchen Situationen zu fürchten (vereinfacht). |
Aber vor um aller Götter was denn fürchten? Vor irgendwelchen angelernten paranoia, jeder mann könne ein potenzieller Vergewaltiger sein? Ich versteh's nicht. Wie bösgläubig muss man sein, um sich da vor irgendetwas zu fürchten?
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Bösgläubig? Ich fass es nicht.
Mann, in deiner Welt will ich auch leben!
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1664564) Verfasst am: 19.07.2011, 13:17 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, dass das Ansprechen selbst nicht das Privileg ist. Das Privileg ist, keine Unsicherheit oder gar Angst empfinden zu müssen, weil man aufgrund seiner sekundären Geschlechtsmerkmale ziemlich viel unerwünschte (bis gefährliche) Aufmerksamkeit auf sich zieht.
Dass EG sich offensichtlich keine Gedanken darum gemacht hat wie er wirkt, weil er diese Wirkung selbst nicht kennt... das ist m.E. das Privileg. Es äußerte sich aber natürlich im unpassenden Ansprechen. |
Jap. |
Mann = stark, Frau = schwach? Das ist mir zu plakativ. Es gibt jede Menge selbstbewuste Frauen und genauso viele unsichere Männer. Männer genießen keinesfalls das Privileg ohne Angst durchs Leben zu gehen. Und Frauen sind keinesfalls hilflose Opfer dieser Angst.
| Surata hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Es ist kein männliches Privileg, weil es Frauen ebensowenig verboten ist. Im gegenteil, nach allem, was ich kenne, nehmen Männer das wesentlich posiztiver auf als Frauen und man kann somit sogar von einem weiblichen privileg sprechen, da diese Verhaltensweise bei Frauen viel positiver bewertet wird als bei Männern.
Ohne jetzt ins Spekulieren kommen zu wolen lehne ich mich doch mal soweit aus dem fenster zu behaupten, wäre die Situation im fahrstuhl umgekehrt gewesen, hätte der tyxp sich bestimmt nicht beschwert. Eher im Gegenteil. |
Eh, es geht nicht ums Ansprechen an sich. Es geht ums Ansprechen unter bestimmten Umständen. Langsam muss man doch echt betriebsblind sein, um das nicht zu kapieren.
Warum würde sich ein Mann in der Situation eher geschmeichelt fühlen? Weil er weniger Grund hat, sich in solchen Situationen zu fürchten (vereinfacht). |
Es geht ja eben gerade nicht um "bestimmte" Situationen. Jede beliebige Situation kann für eine Frau bedrohlich wirken. Ich wehe mich dagegen, die Definitionshoheit von "bedrohlich" von 100% sujektiven Einzelfällentscheidungen abhängig zu machen.
Vergleichbar ist unser Fall vielleicht am ehesten mit der Notwehr. Notwehr setzt immer einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff voraus. Ein eingebildeter Angriff gewährt kein Notwehrrecht. Der Unterschied zwischen beidem ist objektiv zu bestimmen.
So muss es bei unserer "kleinen Notwehr" auch sein. Ein eingebildetes Vergewaltigungsszenario taugt zur Rechtfertigung von gar nichts. Es kann das allgemeine Recht eines Menschen andere Menschen anzusprechen nicht einschränken.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1664566) Verfasst am: 19.07.2011, 13:19 Titel: |
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| Lamarck hat folgendes geschrieben: | Niemand hier sieht es als männliches Privileg an, Frauen, egal unter welchen Umständen, in Aufzügen anzusprechen.
Es scheint auch Einigkeit darüber zu herrschen, dass der Elevator Guy sich ziemlich nerdig und sozial unkalibriert ("don't take this the wrong way, but I find you very interesting") verhalten hat.
Es scheint Einigkeit darüber zu herrschen, dass allgemein Nerds in der säkularen Szene überproportional vorhanden sind.
Es scheint auch Einigkeit darüber zu herrschen, dass der Elevator Guy nicht in böser Absicht handelte. |
Gleichwohl menschelt es doch allzu sehr, so dass - je nach Geschlecht und Seelenzustand - die Entrüstung über das "döspattelige" Verhalten des Elevator Guys, Rebecca Watsons und Dawkins keine Grenzen kennt. Doch immerhin - ich sehe Deinen Punkt! 
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664567) Verfasst am: 19.07.2011, 13:19 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | So ziemlich. Die Aussnahme sind die Situationen, in denen sich der Mann gar nicht erst befinden dürfte, zB, wenn er in ihre Wohnung einbricht. |
Habe ich ein Recht, mich sicher zu fühlen [...] |
Nein, hast du nicht. Ich übrigens auch nicht.
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#1664569) Verfasst am: 19.07.2011, 13:20 Titel: |
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Hi Skeptiker!
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
| Lamarck hat folgendes geschrieben: |
Lustigerweise habe ich mal in einem Studentenwohnheim gewohnt, welches 15 Stockwerke aufwies. Rate einmal, an welchem Ort und zu welcher Tageszeit ich da am häufigsten von Frauen angesprochen wurde ... .
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nachts um 4 Uhr im Fahrstuhl?
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Gerade dann. Die waren allerdings dann alkoholisiert und die Situation eher nicht so angenehm.
Cheers,
Lamarck
_________________
„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
Zuletzt bearbeitet von Lamarck am 19.07.2011, 13:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1664570) Verfasst am: 19.07.2011, 13:20 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
https://sindeloke.wordpress.com/2010/01/13/37/
Zugegeben, im Deutschen ist das missverständlicher, aber nachdem dieser Text bereits mindestens 5 mal verlinkt wurde, nahmen wohl einige unbegründeter Weise an, dass inzwischen verstanden wird, in welchem Sinne hier "Privileg" verwendet wird. |
Manche haben offensichtlich weder Thread noch Links gelesen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1664572) Verfasst am: 19.07.2011, 13:22 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
https://sindeloke.wordpress.com/2010/01/13/37/
Zugegeben, im Deutschen ist das missverständlicher, aber nachdem dieser Text bereits mindestens 5 mal verlinkt wurde, nahmen wohl einige unbegründeter Weise an, dass inzwischen verstanden wird, in welchem Sinne hier "Privileg" verwendet wird. |
Ich habe es nicht verstanden. Würdest du es mir erklären?
Edit:
Und egal wie die Definition auch Aussehen mag, der Vorwurf der Relativierung steht immer noch im Raum.
Zuletzt bearbeitet von Ilmor am 19.07.2011, 13:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1664575) Verfasst am: 19.07.2011, 13:23 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | ="Shadaik" postid=1664540] Es ist kein männliches Privileg, weil es Frauen ebensowenig verboten ist. Im gegenteil, nach allem, was ich kenne, nehmen Männer das wesentlich posiztiver auf als Frauen und man kann somit sogar von einem weiblichen privileg sprechen, da diese Verhaltensweise bei Frauen viel positiver bewertet wird als bei Männern.
Ohne jetzt ins Spekulieren kommen zu wolen lehne ich mich doch mal soweit aus dem fenster zu behaupten, wäre die Situation im fahrstuhl umgekehrt gewesen, hätte der tyxp sich bestimmt nicht beschwert. Eher im Gegenteil. |
Eh, es geht nicht ums Ansprechen an sich. Es geht ums Ansprechen unter bestimmten Umständen. Langsam muss man doch echt betriebsblind sein, um das nicht zu kapieren.
Warum würde sich ein Mann in der Situation eher geschmeichelt fühlen? Weil er weniger Grund hat, sich in solchen Situationen zu fürchten (vereinfacht). |
Aber vor um aller Götter was denn fürchten? Vor irgendwelchen angelernten paranoia, jeder mann könne ein potenzieller Vergewaltiger sein? Ich versteh's nicht. Wie bösgläubig muss man sein, um sich da vor irgendetwas zu fürchten?
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Bösgläubig? Ich fass es nicht.
Mann, in deiner Welt will ich auch leben! |
holy shit. in welcher welt lebst du denn. in den slums von lagos?
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