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Bombenanschlag in Oslo
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1666739) Verfasst am: 25.07.2011, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Was ja noch besonders perfide ist, ist dass er als Polizist verkleidet war. Da war bestimmt erstmal die Verwirrung groß, bis dann realisiert wurde was passiert und man probiert hat sich zu retten. Ich habe auch keine Ahnung, wie ich reagieren würde. Aber grundsätzlich würde ich von jemandem, der wie in Polizist aussieht wohl erstmal nicht schlimmes erwarten. skeptisch
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1666740) Verfasst am: 25.07.2011, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Rollmops hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht um einen Einzelnen, der sich wehrt. Ich hatte verstanden, dass er es mit vielen Jugendlichen (und Betreuern?) auf einmal zu tun hatte und da hilft einem eine normale Handfeuerwaffe mit einem Magazin eigentlich nicht so viel, dass man das ausgleichen kann. Klingt aber jetzt doch anders und ist schon verständlicher so :/.


Ich hab vorhin weiß aber nicht mehr wo gelesen, daß er auch eine Maschinenpistole dabeihatte.
Du irrst aber, es geht immer um den Einzelnen.
Der einzelne muß den Mut fassen, ins offene Messer zu rennen.
Klar kann er nur zehn Leute erschießen(oder wieviel Patronen in so ein Magazin passen),
aber die ersten zehn Einzelnen, die sich auf ihn stürzen, triffts mit ziemlicher Sicherheit.
In so einer Situation der Todesangst agieren Menschen nicht als Gruppe.


so ist es leider.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1666742) Verfasst am: 25.07.2011, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was man in so 'ner Situation macht, weiss man erst, wenn sowas mal wirklich erlebt hat und alles, was ich bisher an kniffligen Situationen erlebt habe, ist wohl nicht annaehernd mit einem solchen Horror vergleichbar. Insofern verbieten sich mir alle Aeusserungen von selbst, die auch bloss nach Kritik an den anwesenden, unbewaffneten Jugendlichen und Betreuern riechen.

Daumen hoch!


war glaub ich nicht als kritik gemeint, sondern eher dem erstaunen darüber geschuldet dass ein einzelner (?) so viele menschen erschiessen konnte.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1666745) Verfasst am: 25.07.2011, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich sag nichts mehr dazu, es wird eh nicht verstanden. Mit den Augen rollen
das ist einfach der unterschied zwischen theorie und praxis.
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Rollmops
registrierter User



Anmeldungsdatum: 04.07.2011
Beiträge: 106
Wohnort: nördlich

Beitrag(#1666746) Verfasst am: 25.07.2011, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Aber grundsätzlich würde ich von jemandem, der wie in Polizist aussieht wohl erstmal nicht schlimmes erwarten. skeptisch


Das ist vermutlich ungefähr das, was Kival meinte
Zitat:
ist das auch eine Frage dessen, was wir lernen und uns angewöhnt haben
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1666748) Verfasst am: 25.07.2011, 00:43    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Man kann Broder erst einen Strick draus drehen, wenn er sich mit dem Täter solidarisiert. Umgekehrt gilt das nicht.


Aber man wird den Broder doch hoffentlich fragen duerfen woher es kommt, dass ein Massenmoerder glaubt sich auf ihn berufen zu koennen und warum vieles von den Rechtfertigungen des Typen so klingt als koennte es auch Broder geschrieben haben.

Einen "Strick" will dem Broder sowieso niemand "drehen", weil das Menschen umbringen ueberlassen wir solchen Typen wie diesem Terroristen und denen, die ihn ideologisch beeinflusst haben, bloss ein paar Antworten auf recht naheliegenden Fragen sollte der Herr Broder doch schon geben, will er nicht riskieren, dass ihm das kommentarlose Zitieren aus dem "Manifest" als stillschweigende Zustimmung ausgelegt wird.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1666750) Verfasst am: 25.07.2011, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Man kann Broder erst einen Strick draus drehen, wenn er sich mit dem Täter solidarisiert. Umgekehrt gilt das nicht.


Aber man wird den Broder doch hoffentlich fragen duerfen woher es kommt, dass ein Massenmoerder glaubt sich auf ihn berufen zu koennen und warum vieles von den Rechtfertigungen des Typen so klingt als koennte es auch Broder geschrieben haben.

Einen "Strick" will dem Broder sowieso niemand "drehen", weil das Menschen umbringen ueberlassen wir solchen Typen wie diesem Terroristen und denen, die ihn ideologisch beeinflusst haben, bloss ein paar Antworten auf recht naheliegenden Fragen sollte der Herr Broder doch schon geben, will er nicht riskieren, dass ihm das kommentarlose Zitieren aus dem "Manifest" als stillschweigende Zustimmung ausgelegt wird.


in anderer konstellation würdest du jetzt protest schreien. Sehr glücklich
deine annahme die rechtfertigungen des typen klängen so als hätte es auch broder schreiben können ist ohne erläuternde hinweise erstmal genauso absurd wie einer vermutung, "das christentum" sei "schuld" am massaker.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1666752) Verfasst am: 25.07.2011, 01:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wer spricht denn hier von Kritik? Pillepalle
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1666755) Verfasst am: 25.07.2011, 01:56    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Man kann Broder erst einen Strick draus drehen, wenn er sich mit dem Täter solidarisiert. Umgekehrt gilt das nicht.


Aber man wird den Broder doch hoffentlich fragen duerfen woher es kommt, dass ein Massenmoerder glaubt sich auf ihn berufen zu koennen und warum vieles von den Rechtfertigungen des Typen so klingt als koennte es auch Broder geschrieben haben.

Einen "Strick" will dem Broder sowieso niemand "drehen", weil das Menschen umbringen ueberlassen wir solchen Typen wie diesem Terroristen und denen, die ihn ideologisch beeinflusst haben, bloss ein paar Antworten auf recht naheliegenden Fragen sollte der Herr Broder doch schon geben, will er nicht riskieren, dass ihm das kommentarlose Zitieren aus dem "Manifest" als stillschweigende Zustimmung ausgelegt wird.


in anderer konstellation würdest du jetzt protest schreien. Sehr glücklich
deine annahme die rechtfertigungen des typen klängen so als hätte es auch broder schreiben können ist ohne erläuternde hinweise erstmal genauso absurd wie einer vermutung, "das christentum" sei "schuld" am massaker.



Aber, aber L.E.N......

Du wirst doch hoffentlich nicht auf Deine alten Tage den Broder mit Jesus Christus vergleichen wollen? Lachen


Jedenfalls wissen wir dank der norwegischen Dumpfbacke jetzt alle, warum der Broder noch in Deutschland ist: Broder ist weder jung noch freiheitsliebend. Sehr glücklich
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beachbernie
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Beitrag(#1666756) Verfasst am: 25.07.2011, 02:03    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Wer spricht denn hier von Kritik? Pillepalle



Ich zumindest sprach auch nicht von "Kritik", sondern sagte woertlich "Insofern verbieten sich mir alle Aeusserungen von selbst, die auch bloss nach Kritik an den anwesenden, unbewaffneten Jugendlichen und Betreuern riechen".

Ich habe die betreffenden Aeusserungen nicht als Kritik aufgefasst, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass sie durchaus von manchen so verstanden werden koennen. Z.B. von Leuten, die direkt von den Ereignissen betroffen und entsprechend emotional aufgewuehlt sind.


Du weisst schon.....Kontext! It's a killer! zwinkern
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1666757) Verfasst am: 25.07.2011, 02:05    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Man kann Broder erst einen Strick draus drehen, wenn er sich mit dem Täter solidarisiert. Umgekehrt gilt das nicht.


Aber man wird den Broder doch hoffentlich fragen duerfen woher es kommt, dass ein Massenmoerder glaubt sich auf ihn berufen zu koennen und warum vieles von den Rechtfertigungen des Typen so klingt als koennte es auch Broder geschrieben haben.

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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1666758) Verfasst am: 25.07.2011, 02:06    Titel: Antworten mit Zitat

Diesen Leuten würde man das ja auch so nicht sagen. Die lesen hier aber auch nicht. Mit den Augen rollen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1666759) Verfasst am: 25.07.2011, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Man kann Broder erst einen Strick draus drehen, wenn er sich mit dem Täter solidarisiert. Umgekehrt gilt das nicht.


Aber man wird den Broder doch hoffentlich fragen duerfen woher es kommt, dass ein Massenmoerder glaubt sich auf ihn berufen zu koennen und warum vieles von den Rechtfertigungen des Typen so klingt als koennte es auch Broder geschrieben haben.

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Dir ist schon klar, dass der Massenmoerder Broder sogar woertlich zitiert?


Broder selbst hat uebrigens bereits die Echtheit der Zitate bestaetigt, bis auf ein in der Sache irrelevantes Detail, das er richtig gestellt hat:

http://www.tagesspiegel.de/medien/broder-ueber-broder-bei-breivik/4427010.html?pageNumber=5&ajaxelementid=%23commentLoginArea#kommentare


Auf eine klare Distanzierung von seinem gelehrigen Schueler und dessen Bluttat wartet man bisher vergebens. Dafuer stellt er klar, dass er sich nicht sonderlich fuer die aktuellen Ereignisse und seine namentliche Erwaehnung im Bekennermanifest zu interessieren scheint:

Zitat:
..."Das einzige, worüber ich mir Sorgen mache, ist, woher ich Ersatzteile für meinen Morris Traveller aus dem Jahre 1971 bekomme. Sogar in England werden die Teile knapp."



Man sollte Broders kaltschnaeuzige e-mail in der norwegischen Tagespresse veroeffentlichen, damit sie dort gebuehrend gewuerdigt werden kann. Mit den Augen rollen


Wen's interessiert:

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/me_and_the_manifesto/


Hier stellte der Blog "Achse des Guten", bei dem auch Broder mitmacht, eine laengere Passage aus dem Terroristenmanifest, einschliesslich der Berufung auf Broder, unkommentiert ins Netz.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1666760) Verfasst am: 25.07.2011, 02:52    Titel: Antworten mit Zitat

und inwiefern "beruft" sich der attentäter denn nun auf broder wenn er diesen zitiert, was er leuten rät, die keinen bock auf islamismus in europa haben? und was von dem "vielen" des attentäters klingt so als hätte es broder hätte schreiben können? klartext bb!

ich würde es in betracht ziehen wegzuziehen, wenn mir den boden zu heiss wird - sei es wegen rechter islamistischer oder sonstwelcher gewalt.

der massenmörder würde sich auf broder berufen können, wenn er das getan hätte was dieser geschrieben hat, nämlich abhauen. warum sollte sich broder wegen verwendeter zitate von etwas oder jemandem distanzieren müssen zu dem die distanz so groß wie nur irgendwas ist? Pillepalle
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
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Beitrag(#1666766) Verfasst am: 25.07.2011, 08:01    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist "lustig", ich gucke erstmalig in diesen Therad und siehe da, er hat sich genauso entwickelt, wie ich es vermutet habe.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1666773) Verfasst am: 25.07.2011, 08:43    Titel: Antworten mit Zitat

Rollmops hat folgendes geschrieben:
Wenn hingegen ein Hetzer hetzt und ein Aufgehetzter dann hasst,
dann sehe ich da schon einen strickwürdigen Zusammenhang.

Wozu soll der besagte "Hetzer" den Aufgehetzten denn aufgehetzt haben? Etwa, gezielt Unbeteiligten zu erschießen?

Man kann ja gegen Broder sagen, was man will, den Gedanken, daß es eine zielgerichtete Handlungsoption wäre, um sich zu scheißen, kann aus dessen Schriften nicht entnommen werden, auch dann nicht, wenn man seine Weltsicht vollumfänglich teilt.

Wenn man von Aufhetzung sperchen will, dann muß die Tat selbst damit in Zusammenhang stehen, alles andere ist dummes Zeug.
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Fleischfresse
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Anmeldungsdatum: 02.06.2010
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Beitrag(#1666779) Verfasst am: 25.07.2011, 09:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sieht eigentlich irgendwer in diesem Typen auch weniger einen Terroristen als vielmehr einen sehr verwirrten Amokläufer der in der Zielgeraden versagt hat? Die post-2001 Terrorismus Definition finde ich da irgendwie nicht.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Beitrag(#1666782) Verfasst am: 25.07.2011, 09:09    Titel: Antworten mit Zitat

Terrorismus definiert sich, soweit ich das verstanden hab, auch weniger durch ihre Mittel (Bomben) oder durch die Anzahl der Opfer, als dadurch, dass er ein Klima der fortwährenden Angst erzeugen will und damit der Verwirklichung der Ziele der Terroristen zuarbeitet. Das sehe ich in diesem Fall überhaupt nicht gegeben, weil der Typ wohl für immer im Knast landen wird. Ich glaube kaum, dass er Nachahmer oder "Mitstreiter" finden wird. Das hat er ja vorher auch schon nicht geschafft.

Was mich an der Nullpe am meisten stört ist sein Gehabe. Jetzt hör ich eben in den Nachrichten, er möchte gerne vor Gericht seine Handlungen ausführlich erklären anhand seiner Ideologie oder so. Böse Da krieg ich schon wieder nen kalten Kackreiz, wenn ich das hör. zornig Wenn ich der Richter wäre würde ich sagen "Schnauze halten! Der einzige, der auf ihrer Seite spricht, wird ihr Anwalt sein! Und dem ist es ausdrücklich untersagt von Texten, die sie für ihn verfasst haben, dabei abzulesen!!! Motzen" Denn der Kerl will nur eins: Im Mittelpunkt stehen und sich profilieren. Das Beste, was jeder von uns und ganz besonders jeder Journalist und jeder im Gerichtssaal bei seinen Verhandlungen machen kann, ist, ihm keine Publicity zu geben. Auch sein "tolles" Manifest sollte ein jeder ignorieren, so gut es geht. Is eh ein Plagiat. Schulterzucken
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1666784) Verfasst am: 25.07.2011, 09:13    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Terrorismus definiert sich, soweit ich das verstanden hab, auch weniger durch ihre Mittel (Bomben) oder durch die Anzahl der Opfer, als dadurch, dass sie ein Klima der fortwährenden Angst erzeugen will und damit der Verwirklichung ihrer Ziele zuarbeitet. Das sehe ich in diesem Fall überhaupt nicht gegeben, weil der Typ wohl für immer im Knast landen wird. Ich glaube kaum, dass er Nachahmer oder "Mitstreiter" finden wird. Das hat er ja vorher auch schon nicht geschafft.

Das mag sein, spielt aber die Motivation keine Rolle, denn handlungsbestimmend ist Motivation, seine politischen Ziele zu befördern, damit sehe ich die Tat eindeutig zum Terrorismus zuzuordnen, auch denn, wenn sie letztlich nicht zielführend war. Dagegen erwachsen die Motive eines Amokläufers ganz aus dessen Persönlichkeit und Lebenssituation und verfolgen keine darüber hinausgehende Ziele.
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1666786) Verfasst am: 25.07.2011, 09:17    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Terrorismus definiert sich, soweit ich das verstanden hab, auch weniger durch ihre Mittel (Bomben) oder durch die Anzahl der Opfer, als dadurch, dass er ein Klima der fortwährenden Angst erzeugen will und damit der Verwirklichung der Ziele der Terroristen zuarbeitet. Das sehe ich in diesem Fall überhaupt nicht gegeben, weil der Typ wohl für immer im Knast landen wird.

Dann sind die Typen mit den Sprengstoffgürteln auch keine Terroristen?


Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich glaube kaum, dass er Nachahmer oder "Mitstreiter" finden wird. Das hat er ja vorher auch schon nicht geschafft.


Les mal PI. Die distanzieren sich zwar jetzt von ihm, aber vertreten selbstverständlich ähnliche bis gleiche Ziele.

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Was mich an der Nullpe am meisten stört ist sein Gehabe. Jetzt hör ich eben in den Nachrichten, er möchte gerne vor Gericht seine Handlungen ausführlich erklären anhand seiner Ideologie oder so. Böse Da krieg ich schon wieder nen kalten Kackreiz, wenn ich das hör. zornig Wenn ich der Richter wäre würde ich sagen "Schnauze halten! Der einzige, der auf ihrer Seite spricht, wird ihr Anwalt sein! Und dem ist es ausdrücklich untersagt von Texten, die sie für ihn verfasst haben, dabei abzulesen!!! Motzen" Denn der Kerl will nur eins: Im Mittelpunkt stehen und sich profilieren. Das Beste, was jeder von uns und ganz besonders jeder Journalist und jeder im Gerichtssaal bei seinen Verhandlungen machen kann, ist, ihm keine Publicity zu geben. Auch sein "tolles" Manifest sollte ein jeder ignorieren, so gut es geht. Is eh ein Plagiat. Schulterzucken


Das find ich auch alles inhaltlich und vermutlich auch letztlich wirkungstechnisch höchst bedauerlich. Deswegen ist es ganz gut, dass wir beide eben keine Richter sind. Denn der Typ hat wirklich jedes Recht dazu, als Angeklagter vor Gericht seinen Mist abzusondern. Nicht das ist das eigentliche Problem, sondern das es viele Leute einfach schlucken werden; aber bei deren Fehldenkleistungen bietet Breivik nur den Anlass, nicht die Ursache.
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Anmeldungsdatum: 02.06.2010
Beiträge: 223
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Beitrag(#1666787) Verfasst am: 25.07.2011, 09:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Terrorismus definiert sich, soweit ich das verstanden hab, auch weniger durch ihre Mittel (Bomben) oder durch die Anzahl der Opfer, als dadurch, dass sie ein Klima der fortwährenden Angst erzeugen will und damit der Verwirklichung ihrer Ziele zuarbeitet. Das sehe ich in diesem Fall überhaupt nicht gegeben, weil der Typ wohl für immer im Knast landen wird. Ich glaube kaum, dass er Nachahmer oder "Mitstreiter" finden wird. Das hat er ja vorher auch schon nicht geschafft.

Das mag sein, spielt aber die Motivation keine Rolle, denn handlungsbestimmend ist Motivation, seine politischen Ziele zu befördern, damit sehe ich die Tat eindeutig zum Terrorismus zuzuordnen, auch denn, wenn sie letztlich nicht zielführend war. Dagegen erwachsen die Motive eines Amokläufers ganz aus dessen Persönlichkeit und Lebenssituation und verfolgen keine darüber hinausgehende Ziele.


Und das findest du nicht verwirrend? Was waren denn seine Ziele? Wenn er wirklich den Marxismus schädigen wollte, hätte es mehr Effizienz gehabt www.freigeisterhaus.de zu hacken. Auch erschließt sich mir der Zusammenhang zwischen einer antimuslimischen Grundhaltung und dem Abschlachten von Kindern eines sozialdemokratischen Zeltlagers nicht so wirklich. Aber wie der Vorredner bereits andeutete, es geht ihm nur um eine Plattform mit entsprechender Aufmerksamkeit. Für mich bleibt er ein banaler - wenn auch schrecklicher - Amokläufer.
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Beitrag(#1666789) Verfasst am: 25.07.2011, 09:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Terrorismus definiert sich, soweit ich das verstanden hab, auch weniger durch ihre Mittel (Bomben) oder durch die Anzahl der Opfer, als dadurch, dass er ein Klima der fortwährenden Angst erzeugen will und damit der Verwirklichung der Ziele der Terroristen zuarbeitet. Das sehe ich in diesem Fall überhaupt nicht gegeben, weil der Typ wohl für immer im Knast landen wird. Ich glaube kaum, dass er Nachahmer oder "Mitstreiter" finden wird. Das hat er ja vorher auch schon nicht geschafft.

Das mag sein, spielt aber die Motivation keine Rolle, denn handlungsbestimmend ist Motivation, seine politischen Ziele zu befördern, damit sehe ich die Tat eindeutig zum Terrorismus zuzuordnen, auch denn, wenn sie letztlich nicht zielführend war. Dagegen erwachsen die Motive eines Amokläufers ganz aus dessen Persönlichkeit und Lebenssituation und verfolgen keine darüber hinausgehende Ziele.


Ich mag mich irren, aber politische Ziele halte ich nicht für ein hinreichendes Kriterium bei der Definition von Terrorismus. Schulterzucken Zumal der Täter nicht zu einer Gruppe gehörte, die exakt seine politischen Ziele genauso auch gefordert hat.
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1666790) Verfasst am: 25.07.2011, 09:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Gedanken, daß es eine zielgerichtete Handlungsoption wäre, um sich zu scheißen,


Das ist zwar ein ernsthafter Thread, aber dieser Schreibfehler gefällt mir. Lachen
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1666791) Verfasst am: 25.07.2011, 09:23    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Terrorismus definiert sich, soweit ich das verstanden hab, auch weniger durch ihre Mittel (Bomben) oder durch die Anzahl der Opfer, als dadurch, dass er ein Klima der fortwährenden Angst erzeugen will und damit der Verwirklichung der Ziele der Terroristen zuarbeitet. Das sehe ich in diesem Fall überhaupt nicht gegeben, weil der Typ wohl für immer im Knast landen wird. Ich glaube kaum, dass er Nachahmer oder "Mitstreiter" finden wird. Das hat er ja vorher auch schon nicht geschafft.

Das mag sein, spielt aber die Motivation keine Rolle, denn handlungsbestimmend ist Motivation, seine politischen Ziele zu befördern, damit sehe ich die Tat eindeutig zum Terrorismus zuzuordnen, auch denn, wenn sie letztlich nicht zielführend war. Dagegen erwachsen die Motive eines Amokläufers ganz aus dessen Persönlichkeit und Lebenssituation und verfolgen keine darüber hinausgehende Ziele.


Ich mag mich irren, aber politische Ziele halte ich nicht für ein hinreichendes Kriterium bei der Definition von Terrorismus. Schulterzucken Zumal der Täter nicht zu einer Gruppe gehörte, die exakt seine politischen Ziele genauso auch gefordert hat.

Das mag ja sein, daß in der Tat nicht alles verwirklich ist, was Terrorismus bisher klassischerweise ausmacht. Dennoch steht sie dem Terrorismus näher als dem Amoklauf.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Beitrag(#1666792) Verfasst am: 25.07.2011, 09:23    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Gedanken, daß es eine zielgerichtete Handlungsoption wäre, um sich zu scheißen,


Das ist zwar ein ernsthafter Thread, aber dieser Schreibfehler gefällt mir. Lachen


Ich musste vorhin auch grinsen. Mr. Green

@ Evilbert: Ach... ich will hier keine Haarspalterei betreiben. Und ich kenn mich in der Justiz auch nicht wirklich gut genug aus, um genau zu wissen, welche Rechte ein Angeklagter vor Gericht hat und welche nicht, zumal in Norwegen. Verwundert Daher: Nix für Ungut. Bin schon wieder weg. Winke - Winke
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Beitrag(#1666793) Verfasst am: 25.07.2011, 09:24    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich mag mich irren, aber politische Ziele halte ich nicht für ein hinreichendes Kriterium bei der Definition von Terrorismus. Schulterzucken Zumal der Täter nicht zu einer Gruppe gehörte, die exakt seine politischen Ziele genauso auch gefordert hat.


RR hat seine Begründung mit den Motiven begründet. Ich find das durchaus hinreichend.
Terrorismus ist übrigens (zu verurteilender, illegitimer) Protest und somit nicht verwunderlich, wenn er auch von Leuten ausgeübt wird, die sich eben nicht eindeutig politisch gebunden fühlen oder gar organisiert sind.
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Bravopunk
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Beitrag(#1666794) Verfasst am: 25.07.2011, 09:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Terrorismus definiert sich, soweit ich das verstanden hab, auch weniger durch ihre Mittel (Bomben) oder durch die Anzahl der Opfer, als dadurch, dass er ein Klima der fortwährenden Angst erzeugen will und damit der Verwirklichung der Ziele der Terroristen zuarbeitet. Das sehe ich in diesem Fall überhaupt nicht gegeben, weil der Typ wohl für immer im Knast landen wird. Ich glaube kaum, dass er Nachahmer oder "Mitstreiter" finden wird. Das hat er ja vorher auch schon nicht geschafft.

Das mag sein, spielt aber die Motivation keine Rolle, denn handlungsbestimmend ist Motivation, seine politischen Ziele zu befördern, damit sehe ich die Tat eindeutig zum Terrorismus zuzuordnen, auch denn, wenn sie letztlich nicht zielführend war. Dagegen erwachsen die Motive eines Amokläufers ganz aus dessen Persönlichkeit und Lebenssituation und verfolgen keine darüber hinausgehende Ziele.


Ich mag mich irren, aber politische Ziele halte ich nicht für ein hinreichendes Kriterium bei der Definition von Terrorismus. Schulterzucken Zumal der Täter nicht zu einer Gruppe gehörte, die exakt seine politischen Ziele genauso auch gefordert hat.

Das mag ja sein, daß in der Tat nicht alles verwirklich ist, was Terrorismus bisher klassischerweise ausmacht. Dennoch steht sie dem Terrorismus näher als dem Amoklauf.


Nagut. Hierzu noch eine Zeile:

Am nächsten steht das, was da passiert ist, nur einem: Massenmord.
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Beitrag(#1666795) Verfasst am: 25.07.2011, 09:25    Titel: Antworten mit Zitat

Fleischfresse hat folgendes geschrieben:
Für mich bleibt er ein banaler - wenn auch schrecklicher - Amokläufer.

Ein Amokläufer will sich selbst durch die Gewalttat aus einer für ihn unerträglichen Lebenssituation befreien, aber nicht die Welt verändern.
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Wolf
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Beitrag(#1666797) Verfasst am: 25.07.2011, 09:26    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Terrorismus definiert sich, soweit ich das verstanden hab, auch weniger durch ihre Mittel (Bomben) oder durch die Anzahl der Opfer, als dadurch, dass er ein Klima der fortwährenden Angst erzeugen will und damit der Verwirklichung der Ziele der Terroristen zuarbeitet. Das sehe ich in diesem Fall überhaupt nicht gegeben, weil der Typ wohl für immer im Knast landen wird.
21 Jahre.
Zitat:

Ich glaube kaum, dass er Nachahmer oder "Mitstreiter" finden wird. Das hat er ja vorher auch schon nicht geschafft.

Ich denke er glaubt es.
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Trish:(
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Beitrag(#1666798) Verfasst am: 25.07.2011, 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Nagut. Hierzu noch eine Zeile:

Am nächsten steht das, was da passiert ist, nur einem: Massenmord.

Das zweifellos.

Alles andere fragt ja auch mehr nach der Einordnung von dessen Motiven.
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