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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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 (#1667189) Verfasst am: 25.07.2011, 22:17 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und hat er auch genau deswegen an Ansehen verloren? |
Hast Du ne andere Erklärung? Dass er an Ansehen verloren hat im Vergleich zu Kaisers Zeiten ist offensichtlich. Und da gabs keine Lehrerinnen, oder wenn nur ganz wenige.
Sind vielleicht die Musels schuld oder gibts genetische Gründe? Herr mit Deinen Erklärungen; ich will heute auch mal lachen. |
Die 68er mit ihrem Antiautoritarismus sind schuld!
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1667192) Verfasst am: 25.07.2011, 22:18 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Hast Du ne andere Erklärung? Dass er an Ansehen verloren hat im Vergleich zu Kaisers Zeiten ist offensichtlich. Und da gabs keine Lehrerinnen, oder wenn nur ganz wenige. |
Gabs schon, aber nur an den einfachen Schulen. Und die Lehrerinnen durften nicht heiraten (bzw. wurden gefeuert, wenn sies taten).
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1667194) Verfasst am: 25.07.2011, 22:18 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und hat er auch genau deswegen an Ansehen verloren? |
Hast Du ne andere Erklärung? Dass er an Ansehen verloren hat im Vergleich zu Kaisers Zeiten ist offensichtlich. Und da gabs keine Lehrerinnen, oder wenn nur ganz wenige.
Sind vielleicht die Musels schuld oder gibts genetische Gründe? Herr mit Deinen Erklärungen; ich will heute auch mal lachen. |
Die 68er mit ihrem Antiautoritarismus sind schuld! |
Die waren doch an deiner Erziehung beteiligt... 
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667196) Verfasst am: 25.07.2011, 22:21 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und hat er auch genau deswegen an Ansehen verloren? |
Hast Du ne andere Erklärung? Dass er an Ansehen verloren hat im Vergleich zu Kaisers Zeiten ist offensichtlich. Und da gabs keine Lehrerinnen, oder wenn nur ganz wenige.
Sind vielleicht die Musels schuld oder gibts genetische Gründe? Herr mit Deinen Erklärungen; ich will heute auch mal lachen. |
Die 68er mit ihrem Antiautoritarismus sind schuld! |
Die waren doch an deiner Erziehung beteiligt... |
Das gibt ihm jetzt aber irgendwie recht, wenn seine These ist, dass die am Übel schuld seien. 
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1667198) Verfasst am: 25.07.2011, 22:23 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: |
Eine Friseuse (schreib ich mal so) muss den Arbeitstag über die ganze Zeit stehen, wie das erst über die Gelenke geht, wie das die Wirbelsäule belastet! |
Müssen viele andere auch, etwa Fließbandarbeiter. Zusätzlich müssen diese noch häufig schwere Lasten heben, was wesentlich schädlicher ist als nur zu stehen.
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | s steht Frauen übrigens jederzeit Frei, die besserbezahlten Männerberufe zu ergreifen. "Frauenberufe" werden nicht schlechter bezahlt, weil sie von Frauen durchgeführt werden, sie werden vielmehr von Frauen ergriffen, da für diese der Gehalt häufig nicht an erster Stelle steht (Frauen müssen viel selterner eine Familie ernäheren als Männer, ein Mann wird stärker an seinem Einkommen gemessen). |
Da durchmischt Du was. Praktisch oder faktisch alleinerziehende Frauen oder welche mit doofen, drogenabanhängigen oder ungebildeten Partnern (wenn man die so nennen darf) weden zwar nicht vom sozialen umfeld geoutet, weil sie zuwenig verdienen. Das ist aber in solchen Familien leider ohnehin der Fall, dass die ganze Familie unten durch ist. Auch wenn sie sich den Arsch aufreissen udn quasim unschuldig sind. Und ja, das gilt für Männer auch und möglicherweise sind die sogar noch sozial schlechter dran als ihre Kolleginnen. Das kann man aber nicht mixen mit einem Vergleich von irgendwelchen Topmanagern, deren Frauen und Familien. |
Das ist aber bei Männern genauso. Ich bin mir sicher, sie werden gesellschaftlich noch stärker verachtet, wenn sie nicht imstande sind, ihre eigene Familie zu ernähren.
Der Punkt ist doch, dass es für Frauen ein legitimer Lebensweg ist, eine Hausfrau zu sein oder nur Halbzeit zu arbeiten. Wieviele Männer kennst du, die ernsthaft behauten würden, dass es ihr Lebensziel ist, ein Hausmann zu werden?
Das man unter Umständen als Mann in eine solche Situation geraten kann, ist natürlich klar, das heißt aber nicht, dass man eine solche Situation herbeisehnt.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667201) Verfasst am: 25.07.2011, 22:31 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Der Punkt ist doch, dass es für Frauen ein legitimer Lebensweg ist, eine Hausfrau zu sein oder nur Halbzeit zu arbeiten. |
Da steckt Dein Irrtum drin. Eine Hausfrau - oder ein Hausmann- wird nicht für Vollzeit bezahlt,obwohl es ein Vollzeitjob ist, und deswegen ist es tatsächlich nicht erstrebenswert.
Das heisst aber eben nicht, dass (meist Frauen) gar nix anderes übrig bleibt, als diesen Weg zu wählen- es sei denn, sie verzichten auf Kinder. (und nichtmal diesen Weg können z. B. Türkischstämmige wirklich freiwillig gehen).
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1667207) Verfasst am: 25.07.2011, 22:41 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Der Punkt ist doch, dass es für Frauen ein legitimer Lebensweg ist, eine Hausfrau zu sein oder nur Halbzeit zu arbeiten. |
Da steckt Dein Irrtum drin. Eine Hausfrau - oder ein Hausmann- wird nicht für Vollzeit bezahlt,obwohl es ein Vollzeitjob ist, und deswegen ist es tatsächlich nicht erstrebenswert. |
Nein, ist es nicht. Wenn kleine Kinder da sind und man viel Zeit mit ihnen verbringt, ist das ne andere Sache, aber generell ist es kein Vollzeitjob, seine eigene Wohnung aufzuräumen (sonst würde zB ich gar nicht erst zum studieren kommen). Die Bezahlung (Hälfte des Einkommens des Mannes) ist, verglichen mit Arbeitsaufwand, bei Hausfrauen (im Schnitt) einfach unschlagbar.
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Das heisst aber eben nicht, dass (meist Frauen) gar nix anderes übrig bleibt, als diesen Weg zu wählen- es sei denn, sie verzichten auf Kinder. (und nichtmal diesen Weg können z. B. Türkischstämmige wirklich freiwillig gehen). |
Es steht den Frauen genauso wie Männern frei, sich einen Partner zu suchen, der nur Teilzeit arbeitet oder ganz zuhause bleibt und sich so um die Kinder kümmert. Nur ist das für allermeisten Frauen nicht erstrebenswert.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667211) Verfasst am: 25.07.2011, 22:47 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Nein, ist es nicht. Wenn kleine Kinder da sind und man viel Zeit mit ihnen verbringt, ist das ne andere Sache, aber generell ist es kein Vollzeitjob, seine eigene Wohnung aufzuräumen (sonst würde zB ich gar nicht erst zum studieren kommen). Die Bezahlung (Hälfte des Einkommens des Mannes) ist, verglichen mit Arbeitsaufwand, bei Hausfrauen (im Schnitt) einfach unschlagbar. |
Das stimmt zwar durchaus, aber da vernachlässigst Du, dass auch bei nur wenigen Jahren Erziehungszeit die Karriere im Arsch ist bzw. man gar keinen Job mehr findet, man solange vom Partner abhängig und erpressbar ist u.v.a.m.
Ich würde die Bundeswehr abgeschafft haben (na ist ja quasi soweit) und dafür Kinderbetreuungsmöglichkeiten geschaffen haben (also Option; nicht als Pflivcht; wenn Uschi von Laien und Mann ihre Kinder unbedingt von polnischen Putzen (Mist, wieder PI) erziehen lassen wollen, solln se doch)
Und dafür das eine oder ander Uboot oder 200 Panzer einsparen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667215) Verfasst am: 25.07.2011, 22:50 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Es steht den Frauen genauso wie Männern frei, sich einen Partner zu suchen, der nur Teilzeit arbeitet oder ganz zuhause bleibt und sich so um die Kinder kümmert. |
Die Männer wollen das nicht. Und recht haste aber, dass daran die Frauen Mitschuld dran sind; einen arbeitslosen Mann will fast keine Frau, egal wie toll der ansonsten ist (gab vor rund 2 Monaten ne Umfrage; kann jeder User hier gewiss selbständig googlen).
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1667230) Verfasst am: 25.07.2011, 23:10 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es steht den Frauen genauso wie Männern frei, sich einen Partner zu suchen, der nur Teilzeit arbeitet oder ganz zuhause bleibt und sich so um die Kinder kümmert. Nur ist das für allermeisten Frauen nicht erstrebenswert. |
nein,
das wird realistisch nicht machbar sein, da die meisten "männer-jobs" als vollzeit-job ausgelegt sind. "frauen-jobs" können dagegen eher in teilzeit gemacht werden.
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I'm tapping in the dusternis
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667237) Verfasst am: 25.07.2011, 23:18 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es steht den Frauen genauso wie Männern frei, sich einen Partner zu suchen, der nur Teilzeit arbeitet oder ganz zuhause bleibt und sich so um die Kinder kümmert. Nur ist das für allermeisten Frauen nicht erstrebenswert. |
nein,
das wird realistisch nicht machbar sein, da die meisten "männer-jobs" als vollzeit-job ausgelegt sind. "frauen-jobs" können dagegen eher in teilzeit gemacht werden. |
Und dann noch in Wechselschicht und am Wochenende. Ein Vollzeitjob in Bürozeiten mit Kind (0800
-1630 Uhr) geht ja sogar noch knapp [naja, Überstunden, Krankheiten, Schulferien, aber immerhin], GanztagsKiTa oder Ganztagsschule vorausgesetzt (Oh, sorry, sowas ist ja Kommunismus@ meine Landesregierung).
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1667241) Verfasst am: 25.07.2011, 23:20 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es steht den Frauen genauso wie Männern frei, sich einen Partner zu suchen, der nur Teilzeit arbeitet oder ganz zuhause bleibt und sich so um die Kinder kümmert. Nur ist das für allermeisten Frauen nicht erstrebenswert. |
nein,
das wird realistisch nicht machbar sein, da die meisten "männer-jobs" als vollzeit-job ausgelegt sind. "frauen-jobs" können dagegen eher in teilzeit gemacht werden. |
Frauen können auch "Männerjobs" machen (Ausnahme: männlicher Pornodarsteller) und Männer "Frauenjobs" (Ausnahme: weiblicher Pornodarsteller) .
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Die Männer wollen das nicht. Und recht haste aber, dass daran die Frauen Mitschuld dran sind; einen arbeitslosen Mann will fast keine Frau, egal wie toll der ansonsten ist (gab vor rund 2 Monaten ne Umfrage; kann jeder User hier gewiss selbständig googlen). |
Och, ich bin mir sicher, dass sich schon ein Mann finden lassen wird, der sich von ner Vorstandscheffin mit durchfüttern lassen wird. Ich glaube eher, dass Frauen hier der limitierender Faktor sind.
Aber selbst wenn es nicht so wäre und Frauen sich um Hausmänner reißen würden, dann hätten die sie halt Pech. Es gibt keinen Anspruch auf den optimalen Partner.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1667245) Verfasst am: 25.07.2011, 23:26 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es steht den Frauen genauso wie Männern frei, sich einen Partner zu suchen, der nur Teilzeit arbeitet oder ganz zuhause bleibt und sich so um die Kinder kümmert. Nur ist das für allermeisten Frauen nicht erstrebenswert. |
nein,
das wird realistisch nicht machbar sein, da die meisten "männer-jobs" als vollzeit-job ausgelegt sind. "frauen-jobs" können dagegen eher in teilzeit gemacht werden. |
Frauen können auch "Männerjobs" machen (Ausnahme: männlicher Pornodarsteller) und Männer "Frauenjobs" (Ausnahme: weiblicher Pornodarsteller) . |
tatsächlich ist es aber so, dass arbeitgeber bei "männer-jobs" nun mal männer bevorzugen - von den jobs, bei denen frauen eindeutig ausgeschlossen sind (z.b. unter tage) mal ganz abgesehen.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1667250) Verfasst am: 25.07.2011, 23:29 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es steht den Frauen genauso wie Männern frei, sich einen Partner zu suchen, der nur Teilzeit arbeitet oder ganz zuhause bleibt und sich so um die Kinder kümmert. Nur ist das für allermeisten Frauen nicht erstrebenswert. |
nein,
das wird realistisch nicht machbar sein, da die meisten "männer-jobs" als vollzeit-job ausgelegt sind. "frauen-jobs" können dagegen eher in teilzeit gemacht werden. |
Frauen können auch "Männerjobs" machen (Ausnahme: männlicher Pornodarsteller) und Männer "Frauenjobs" (Ausnahme: weiblicher Pornodarsteller) . |
Für den Autobahnbau (Straßen teeren im Hochsommer o.ä.) kannst Du keine Frau einsetzen, das ist zu anstrengend (es mag vereinzelt Ausnahmen geben). Überhaupt, wieviele Frauen auf dem Bau kennst Du?
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
Zuletzt bearbeitet von Darwin Upheaval am 25.07.2011, 23:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667251) Verfasst am: 25.07.2011, 23:31 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Och, ich bin mir sicher, dass sich schon ein Mann finden lassen wird, der sich von ner Vorstandscheffin mit durchfüttern lassen wird. Ich glaube eher, dass Frauen hier der limitierender Faktor sind. |
Erben/Erbinnen, die reich sind ohne Sinn und Verstand dürften recht gleichmäßig verteilt und denen gegenüber SelfmademillionärInnen recht selten sein.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1667252) Verfasst am: 25.07.2011, 23:31 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es steht den Frauen genauso wie Männern frei, sich einen Partner zu suchen, der nur Teilzeit arbeitet oder ganz zuhause bleibt und sich so um die Kinder kümmert. Nur ist das für allermeisten Frauen nicht erstrebenswert. |
nein,
das wird realistisch nicht machbar sein, da die meisten "männer-jobs" als vollzeit-job ausgelegt sind. "frauen-jobs" können dagegen eher in teilzeit gemacht werden. |
Frauen können auch "Männerjobs" machen (Ausnahme: männlicher Pornodarsteller) und Männer "Frauenjobs" (Ausnahme: weiblicher Pornodarsteller) . |
tatsächlich ist es aber so, dass arbeitgeber bei "männer-jobs" nun mal männer bevorzugen - von den jobs, bei denen frauen eindeutig ausgeschlossen sind (z.b. unter tage) mal ganz abgesehen. |
Nein. Arbeitsgeber bevorzugen die Bewerber, die ihnen bei minimalen Kosten den maximalen Gewinn bringen. Arbeitsgeber, die das nicht tun, werden vom Markt gefressen.
Und Frauen werden nicht vom Untertagebau oder Bohrinseln ausgeschlossen, es ist nur so, dass die allermeisten Frauen sich eine solche Arbeit nicht umbedingt als ihren Traumberuf vorstellen können. Auch sind sie für solche Tätigkeiten körperlich schlechter geeignet als Männer.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1667255) Verfasst am: 25.07.2011, 23:34 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Frauen können auch "Männerjobs" machen (Ausnahme: männlicher Pornodarsteller) und Männer "Frauenjobs" (Ausnahme: weiblicher Pornodarsteller) . |
Für den Autobahnbau (Straßen teeren im Hochsommer o.ä.) kannst Du keine Frau einsetzen, das ist zu anstrengend. Überhaupt, wieviele Frauen auf dem Bau kennst Du? |
Ja, es gibt einige Männerjobs, welchen die allermeisten Frauen körperlich nicht gewachsen sind. Das trifft aber bei weitem nicht auf alle typischen Männerberufe zu.
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Dr. Evil
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Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1667343) Verfasst am: 26.07.2011, 09:27 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Die "stud/slut dichotomy" interessiert die Frau, die 25% weniger Lohn bekommt als ihr maennlicher Kollege, in der Praxis eher wenig. Bloss scheinen das unsere hauptberuflichen Oberfrauen nicht mitzubekommen. Kein Wunder, deren Einkommen stammt aus anderen Quellen, solche ohne maennliche Konkurrenz und diejenigen, die sie zu vertreten vorgeben, wurden nie gefragt ob sie sich von ihnen auch vertreten lassen wollen, beste Voraussetzungen also um geistig in Richtung Lalaland abzuheben und nie mehr zurueckzukommen.  |
Erschreckend, dass ich in letzter Zeit immer öfter Beiträge von bb gut finde. 
Was mich an Feministinnen immer wieder wundert, ist dass sie die aktuelle Rolle als Frau in der Gesellschaft zwar kritisieren, gleichzeitig aber zementieren. Denn meistens enden ihre Überlegungen in einem Appell oder einer Forderung. Und die sind an wen gerichtet? Genau, an die Männerwelt! Sie treten auf als Bittsteller. Damit bestätigen sie quasi die bestehenden Verhältnisse und erkennen sie an als diejenigen Strukturen innerhalb derer man sich zu bewegen hat, wenn man etwas bewegen möchte.
Und dann wundern sie sich, wenn sich nichts bewegt. Wie erstaunlich! Warum nicht der umgekehrte, der direkte Weg? Warum nicht einfach selber etwas ändern? Weg von "den Frauen" und hin zum Individuum. Es ist sinnlos, von der männlichen Managerwelt zu fordern, dass es mehr weibliche Manager geben müsse. Das haben die Männer nicht in der Hand. Frauen werden nur Topmanagerinnen, wenn junge Frauen erfolgreich BWL, VWL etc. studieren. Richtiger Adressat für diesbezügliche Appelle und Forderungen sind also Schülerinnen/Abiturientinnen. Nur die können die Machtverteilung innerhalb der Gesellschaft verändern, Stück für Stück. Aber solange Feministinnen lieber gegen Windmühlen kämpfen, wird das wohl nicht passieren.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667352) Verfasst am: 26.07.2011, 10:02 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: |
Was mich an Feministinnen immer wieder wundert, ist dass sie die aktuelle Rolle als Frau in der Gesellschaft zwar kritisieren, gleichzeitig aber zementieren. Denn meistens enden ihre Überlegungen in einem Appell oder einer Forderung. Und die sind an wen gerichtet? Genau, an die Männerwelt! Sie treten auf als Bittsteller. Damit bestätigen sie quasi die bestehenden Verhältnisse und erkennen sie an als |
Das nehme ich genau gegenteilig wahr. Die appelle richten sich an andere Frauen, sinngemäß etwa: "Du musst auch so stark und unabhängig sein und gegen die Privilegien der Männer kämpfen".
Ich denke, dass mindestens 95% der Männer gar nicht absichtlich Frauen unterdrücken und auch z. B. durch deren berufliche Diskriminierung selbst gearscht sind. Was hab ich denn als Mann davon, wenn meine Partnerin weniger verdient für die gleiche Arbeit und sie wegen der ihr zugeschobenen Rollen Beruf und die gemeinsamen Kinder nicht gleichzeitig so gründlich bedienen kann wie einsozusagen "freier" Mann?
Ich würde erstmal an die Einsicht diesbezüglich der Männer appellieren. Stattdessen gibt es meiner Beobachtung zufolge recht schizophrene Situationen, wie der in der etwa die noch kinderlose Frau die Kollegin mobbt, weil die öfters mal fünf Minuten früher geht, um den Bus zu kriegen und halbwegs rechtzeitig beim Kindergarten zu sein.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1667355) Verfasst am: 26.07.2011, 10:24 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | Ich denke, dass mindestens 95% der Männer gar nicht absichtlich Frauen unterdrücken und auch z. B. durch deren berufliche Diskriminierung selbst gearscht sind. Was hab ich denn als Mann davon, wenn meine Partnerin weniger verdient für die gleiche Arbeit und sie wegen der ihr zugeschobenen Rollen Beruf und die gemeinsamen Kinder nicht gleichzeitig so gründlich bedienen kann wie einsozusagen "freier" Mann?
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Wieso sollten Männer dadurch gearscht sein? Es ist doch auch denkbar, dass sich bei einer beseitigung des Pay Gaps Männer und Frauen in der Mitte treffen und das Ehepaar dann genauso viel verdient wie vorher.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667356) Verfasst am: 26.07.2011, 10:32 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | Ich denke, dass mindestens 95% der Männer gar nicht absichtlich Frauen unterdrücken und auch z. B. durch deren berufliche Diskriminierung selbst gearscht sind. Was hab ich denn als Mann davon, wenn meine Partnerin weniger verdient für die gleiche Arbeit und sie wegen der ihr zugeschobenen Rollen Beruf und die gemeinsamen Kinder nicht gleichzeitig so gründlich bedienen kann wie einsozusagen "freier" Mann?
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Wieso sollten Männer dadurch gearscht sein? Es ist doch auch denkbar, dass sich bei einer beseitigung des Pay Gaps Männer und Frauen in der Mitte treffen und das Ehepaar dann genauso viel verdient wie vorher. |
Ich sprach beschreibend von der Ist-Situation. Und was sich wie individuell auswirken wird, wenn sich was ändert, ist ohnehin noch mal was anderes als es der reine Durchschnitt beschreiben könnte; insbesondere soziale Härten werden da nicht berücksichtigt.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1667359) Verfasst am: 26.07.2011, 10:38 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Und Frauen werden nicht vom Untertagebau [...] ausgeschlossen |
das ist aber erst seit zweieinhalb jahren so - und das ist beim absehbaren ende des bergbaus in d-land mittlerweile eine unerhebliche entwicklung.
http://www.bundestag.de/dasparlament/2009/05/WirtschaftFinanzen/23380114.html
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1667375) Verfasst am: 26.07.2011, 11:03 Titel: |
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Ein Berufsverbot für Frauen Untertage ist natürlich zu verurteilen.
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1667379) Verfasst am: 26.07.2011, 11:08 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Stattdessen gibt es meiner Beobachtung zufolge recht schizophrene Situationen, wie der in der etwa die noch kinderlose Frau die Kollegin mobbt, weil die öfters mal fünf Minuten früher geht, um den Bus zu kriegen und halbwegs rechtzeitig beim Kindergarten zu sein. |
Was ist daran schizophren? Sie ist halt sauer, wenn sie die Arbeit der Kollegin mitmachen muss. Vielleicht übertrieben aber grundsätzlich nachvollziehbar. Ich sehe darin kein spezifisches Geschlechterproblem. Das könnte so in jeder beliebigen Mann-Frau Kombination auftreten.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667383) Verfasst am: 26.07.2011, 11:11 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Stattdessen gibt es meiner Beobachtung zufolge recht schizophrene Situationen, wie der in der etwa die noch kinderlose Frau die Kollegin mobbt, weil die öfters mal fünf Minuten früher geht, um den Bus zu kriegen und halbwegs rechtzeitig beim Kindergarten zu sein. |
Was ist daran schizophren? Sie ist halt sauer, wenn sie die Arbeit der Kollegin mitmachen muss. Vielleicht übertrieben aber grundsätzlich nachvollziehbar. Ich sehe darin kein spezifisches Geschlechterproblem. Das könnte so in jeder beliebigen Mann-Frau Kombination auftreten. |
Es ist aber nicht grad weit über die Nasenspitze, geschweige denn über den Tellerrand hinausgedacht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1667385) Verfasst am: 26.07.2011, 11:15 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Stattdessen gibt es meiner Beobachtung zufolge recht schizophrene Situationen, wie der in der etwa die noch kinderlose Frau die Kollegin mobbt, weil die öfters mal fünf Minuten früher geht, um den Bus zu kriegen und halbwegs rechtzeitig beim Kindergarten zu sein. |
Was ist daran schizophren? Sie ist halt sauer, wenn sie die Arbeit der Kollegin mitmachen muss. Vielleicht übertrieben aber grundsätzlich nachvollziehbar. Ich sehe darin kein spezifisches Geschlechterproblem. Das könnte so in jeder beliebigen Mann-Frau Kombination auftreten. |
Es ist aber nicht grad weit über die Nasenspitze, geschweige denn über den Tellerrand hinausgedacht. |
Das hat damit nix zu tun. Kinder bringen eine Verantwortung mit sich. Und zwar eine Verantwortung für die Erziehungsberechtigten, nicht aber für ihre Kollegen. Diese müssen nicht die Arbeit der Erziehungsberechtigten mit erledigen, bloß weil diese Beruf und Kindererziehung nicht vereinbaren können.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667386) Verfasst am: 26.07.2011, 11:16 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Für den Autobahnbau (Straßen teeren im Hochsommer o.ä.) kannst Du keine Frau einsetzen, das ist zu anstrengend (es mag vereinzelt Ausnahmen geben). Überhaupt, wieviele Frauen auf dem Bau kennst Du? |
Wie wurde denn dann Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut, wenn das nicht geht? 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667388) Verfasst am: 26.07.2011, 11:18 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Stattdessen gibt es meiner Beobachtung zufolge recht schizophrene Situationen, wie der in der etwa die noch kinderlose Frau die Kollegin mobbt, weil die öfters mal fünf Minuten früher geht, um den Bus zu kriegen und halbwegs rechtzeitig beim Kindergarten zu sein. |
Was ist daran schizophren? Sie ist halt sauer, wenn sie die Arbeit der Kollegin mitmachen muss. Vielleicht übertrieben aber grundsätzlich nachvollziehbar. Ich sehe darin kein spezifisches Geschlechterproblem. Das könnte so in jeder beliebigen Mann-Frau Kombination auftreten. |
Es ist aber nicht grad weit über die Nasenspitze, geschweige denn über den Tellerrand hinausgedacht. |
Das hat damit nix zu tun. Kinder bringen eine Verantwortung mit sich. Und zwar eine Verantwortung für die Erziehungsberechtigten, nicht aber für ihre Kollegen. Diese müssen nicht die Arbeit der Erziehungsberechtigten mit erledigen, bloß weil diese Beruf und Kindererziehung nicht vereinbaren können. |
Das ist aber nicht grad weit über die Nasenspitze, geschweige denn über den Tellerrand hinausgedacht.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1667389) Verfasst am: 26.07.2011, 11:19 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Stattdessen gibt es meiner Beobachtung zufolge recht schizophrene Situationen, wie der in der etwa die noch kinderlose Frau die Kollegin mobbt, weil die öfters mal fünf Minuten früher geht, um den Bus zu kriegen und halbwegs rechtzeitig beim Kindergarten zu sein. |
Was ist daran schizophren? Sie ist halt sauer, wenn sie die Arbeit der Kollegin mitmachen muss. Vielleicht übertrieben aber grundsätzlich nachvollziehbar. Ich sehe darin kein spezifisches Geschlechterproblem. Das könnte so in jeder beliebigen Mann-Frau Kombination auftreten. |
Es ist aber nicht grad weit über die Nasenspitze, geschweige denn über den Tellerrand hinausgedacht. |
Das hat damit nix zu tun. Kinder bringen eine Verantwortung mit sich. Und zwar eine Verantwortung für die Erziehungsberechtigten, nicht aber für ihre Kollegen. Diese müssen nicht die Arbeit der Erziehungsberechtigten mit erledigen, bloß weil diese Beruf und Kindererziehung nicht vereinbaren können. |
Das ist aber nicht grad weit über die Nasenspitze, geschweige denn über den Tellerrand hinausgedacht. |
Doch, ist es. Wenn ich mal Kinder habe, werde ich nicht daraus hervorleiten, dass meine Kollegen Rücksicht auf mich nehmen müssen und mein Zeugs erledigen sollen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1667392) Verfasst am: 26.07.2011, 11:24 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Doch, ist es. Wenn ich mal Kinder habe, werde ich nicht daraus hervorleiten, dass meine Kollegen Rücksicht auf mich nehmen müssen und mein Zeugs erledigen sollen. |
Nun gut, das setzt ja auch tatsächlich an der falschen Stelle an, denn Deine Kollegen wären tatsächlich nicht in der Pflicht; andere hingegen schon.
Aber es ist trotzdem kein Grund, Leute zu hassen oder zu benachteiligen oder gar zu mobben. Richtig wäre es dem Arbeitgeber zu sagen: ich mach keine Überstunden. Der ist dazu da, evtl. anfallende zusätzliche Arbeitszeiten zu regeln, und die Politik wäre dazu da, Erwerbsleben und familienkompatible Arbeitszeiten möglich zu machen. Geht ja in anderen Ländern auch einigermassen.
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