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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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 (#1671765) Verfasst am: 06.08.2011, 22:00 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Wenn mehrere Frauen mitteilen, dass sie nicht drauf stehen nachts um vier im Fahrstuhl angebaggert zu werden, schon gar nicht wenn sie müde sind und ins Bett wollen, dann könnte es tatsächlich bedeuten, das nachts um vier Frauen im Fahrstuhl anzusprechen von Frauen nicht gewollt ist. |
nun wollen wir mal zurück zum ursprünglichen fall zurückkommen:
1. hat RW das erst hinterher in ihrem video erklärt.
2. könnte die tatsache, dass sich jemand bis 4 uhr morgens in der hotelbar aufhält, anders gedeutet werden.
3. auch könnte der hinweis, dass jemand müde ist und ins bett will, gerade nach einem längerem auffenthalt in der hotelbar, auch anders gedeutet werden.
4. wenn stimmt, was RW gesagt hat, war EG weder unhöflich noch zudringlich.
5. kann man es keinem menschen verbieten, sein glück zu versuchen.
.... und 100. es ist völlig idiotisch, sich über 100 seiten zu zoffen, ohne wirklich zu wissen, was überhaupt passiert ist....
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I'm tapping in the dusternis
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1671767) Verfasst am: 06.08.2011, 22:04 Titel: |
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Nun sind wir aber hinterher, und nun hat sie es mitgeteilt (und andere Frauen dem zugestimmt) und nun könnten auch die Männer, die davor nicht drauf gekommen haben, sich denken dass es tatsächlich eine ganze Reihe von Frauen gibt, die es nicht mögen nachts um vier im Fahrstuhl angesprochen zu werden.
Hinweise deuten ist im übrigen ganz schlecht, wenn man eh Probleme damit hat Signale und Hinweise zu erkennen und richtig zu deuten. Einfach mal davon auszugehen, das eine Frau meint was sie sagt ist da schon sehr viel sicherer.
Dafür sein Glück zu versuchen hatte er im übrigen mehrere Stunden in der Hotelbar Zeit.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1671768) Verfasst am: 06.08.2011, 22:05 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Wenn mehrere Frauen mitteilen, dass sie nicht drauf stehen nachts um vier im Fahrstuhl angebaggert zu werden, schon gar nicht wenn sie müde sind und ins Bett wollen, dann könnte es tatsächlich bedeuten, das nachts um vier Frauen im Fahrstuhl anzusprechen von Frauen nicht gewollt ist. |
nun wollen wir mal zurück zum ursprünglichen fall zurückkommen:
1. hat RW das erst hinterher in ihrem video erklärt. |
Falsch
| Zitat: | | 2. könnte die tatsache, dass sich jemand bis 4 uhr morgens in der hotelbar aufhält, anders gedeutet werden. |
Nicht in diesem speziellen Setting.
| Zitat: | | 3. auch könnte der hinweis, dass jemand müde ist und ins bett will, gerade nach einem längerem auffenthalt in der hotelbar, auch anders gedeutet werden. |
Nur von ganz besonderen Menschen.
| Zitat: |
4. wenn stimmt, was RW gesagt hat, war EG weder unhöflich noch zudringlich. |
Doch.
| Zitat: | | 5. kann man es keinem menschen verbieten, sein glück zu versuchen. |
Hat ja niemand.
0 von 5 möglichen Punkten.
| Zitat: | | und 100. es ist völlig idiotisch, sich über 100 seiten zu zoffen, ohne wirklich zu wissen, was überhaupt passiert ist.... |
Wie bescheuert ist es, in einem Tread mit über 100 Seiten die Quellen nicht zu lesen und dann trotzdem seinen Senf beisteuern zu wollen?
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1671769) Verfasst am: 06.08.2011, 22:08 Titel: |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1671772) Verfasst am: 06.08.2011, 22:34 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, es wäre nicht gesetzlich verboten gegen den Willen der Frau mit ihr zu schlafen? |
Ja. Es ist nur verboten, sie dazu durch Gewalt, Drohung oder Ausnutzung einer hilflosen Situation zu zwingen. |
Wie gehts denn ohne das gegen ihren Willen? |
Wenn sie keinen Wiederstand leistet (und es keine hilflose Situation oder Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben vorliegt). |
Wenn sie einwilligt, wenn sie "mitmacht", ist es per Definition nicht gegen ihren Willen. |
Nein. Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1671773) Verfasst am: 06.08.2011, 22:40 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, es wäre nicht gesetzlich verboten gegen den Willen der Frau mit ihr zu schlafen? |
Ja. Es ist nur verboten, sie dazu durch Gewalt, Drohung oder Ausnutzung einer hilflosen Situation zu zwingen. |
Wie gehts denn ohne das gegen ihren Willen? |
Wenn sie keinen Wiederstand leistet (und es keine hilflose Situation oder Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben vorliegt). |
Wenn sie einwilligt, wenn sie "mitmacht", ist es per Definition nicht gegen ihren Willen. |
Nein. Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung. |
| Zitat: | | Abwehrhandlungen des Opfers sind für das Vorliegen einer Vergewaltigung nicht zwingend erforderlich. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1671775) Verfasst am: 06.08.2011, 22:43 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, es wäre nicht gesetzlich verboten gegen den Willen der Frau mit ihr zu schlafen? |
Ja. Es ist nur verboten, sie dazu durch Gewalt, Drohung oder Ausnutzung einer hilflosen Situation zu zwingen. |
Wie gehts denn ohne das gegen ihren Willen? |
Wenn sie keinen Wiederstand leistet (und es keine hilflose Situation oder Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben vorliegt). |
Wenn sie einwilligt, wenn sie "mitmacht", ist es per Definition nicht gegen ihren Willen. |
Nein. Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung. |
Wenn sie sich nicht wehrt, weil sie zu verängstigt ist, ist es eine Vergewaltigung.
Das dürfte dann unter Bedrohungssituation fallen.
Es ist im übrigen auch eine Vergewaltigung, wenn sie schläft oder im Koma liegt.
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und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1671776) Verfasst am: 06.08.2011, 22:47 Titel: |
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| Ach was, Frauen und ihre irrationalen Ängste.....
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1671777) Verfasst am: 06.08.2011, 22:48 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
1) Ist nicht jeder immer imstande, die "Zustimmungsignale" richtig zu deuten |
So etwas kann man lernen, |
Indem man Frauen anspricht und schaut, wie sie reagieren. |
Oder man versucht es im Internet: http://www.zeitblueten.com/news/1600/koerpersprache/ |
Theorie ungleich Praxis. Man kann sich nicht als Nerd für mehrer Monate ins Zimmer einsperren, im Internet über Verführung recherchieren und dann als Casanova rauskommen.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Es bringt allerdings auch etwas, wenn man allgemein mal drauf hört was Frauen sagen. Wenn mehrere Frauen mitteilen, dass sie nicht drauf stehen nachts um vier im Fahrstuhl angebaggert zu werden, schon gar nicht wenn sie müde sind und ins Bett wollen, dann könnte es tatsächlich bedeuten, das nachts um vier Frauen im Fahrstuhl anzusprechen von Frauen nicht gewollt ist. |
Man sollte nicht alles glauben, was Frauen so sagen.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Das wiederum bedeutet dann auch, das es kaum zu einvernehmlichen sexuellen Handlungen aufgrund eines solchen Verhaltens kommen wird. |
Unsinn.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | und im Zweifelsfall es auch einfach mal sein lassen. |
Die, die es sein ließen, sind ausgestorben. |
Derzeit befinden sich hier zwei Männer in der Wohnung, die sich definitiv (mehrfach im übrigen) fortgepflanzt haben und ein dritter bei dem zumindest die Voraussetzungen zur Forpflanzung - eine feste Beziehung mit einer Frau - gegeben ist, die alle drei es im Zweifelsfall immer sein gelassen haben.
Deine Behauptung ist damit einwandfrei widerlegt. |
Meine Behauptung war auch nicht ganz ernst gemeint. Allerdings werden Männer, die sich nur ausuchen lassen und nicht aktiv suchen, selten die Frauen bekommen, die ihnen wirklich gefallen. Sie werden sich vielmehr damit zufrieden geben, was sie kriegen können.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Würde man sich einschränken, wenn man nur solche Frauen anspricht |
Andere Frauen anzusprechen macht aber auch einfach keinen Sinn. Das endet bestenfalls in einer Abfuhr und du kannst davon ausgehen, das es der Frau zumindest unangenehm ist, und in einer Situation in der sie mit dir in einem eher kleinen Raum eingesperrt ist auch bedrohlich auf sie wirkt. |
Unsinn, nur weil eine Frau keine Signale sendet, heißt es noch lange nicht, dass ein Flirt aussichtslos ist. Vielleicht hat sie mich noch nicht bemerkt, vielleicht hab ich ihr nich so sehr gefallen, dass sie sich auf den ersten Blick in mich verliebt hat, das kann ich aber noch ändern. |
Wohl kaum in einer Situation in der sie sich unsicher und bedrängt fühlt.
Insgesamt dürftest du allerdings auch mehr Erfolg damit haben, dich an Frauen zu halten, die dir Interesse signalisieren. |
Ich habe die Wahl, nur die Frauen anzusprechen, von denen ich mir sicher bin, dass sie auf mich stehen, oder einfach alle Frauen anzusprechen, die mir gefallen. Beim ersten hätte ich vielleicht ne höhere Erfolgsquote, beim zweiten hätte ich absolut mehr Erfolge.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Das ist eine Einschränkung, ja, so ist das im Zusammenleben mit Menschen, das ist voller Einschränkungen. Das geht noch weiter: Wenn du poppen willst, und sie nicht will, dann darfst du nicht, ist dann nicht mal mehr ein Appell, sondern gesetzlich verboten. |
Nein, ist es nicht. |
Doch, es ist definitiv verboten Sex mit Frauen zuhaben, die das nicht wollen. Das nennt sich Vergewaltigung und da haben wir in Deutchland Gesetze gegen.
Edit: Danke Mo, ich fragte mich schon, was an meiner Formulierung falsch ist. |
Vergewaltigung ist Nötigung zum Beischlaf oder zu ähnlichen sexuellen Handlungen mit Gewalt, durch Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben oder unter Ausnutzung einer Lage, in der das Opfer dem Täter schutzlos ausgeliefert ist.
Vergewaltigung ist nicht, Sex mit Frauen zu haben, die das nicht wollen
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1671778) Verfasst am: 06.08.2011, 22:52 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Es *geht* hier aber um den Mikro/Mesokosmosbereich. Um eine männlich dominierte Gruppe mit (gesellschaftspolitisch) eher linken Ansichten, die der Meinung sind, dass bei *ihnen* Frauen *besser* behandelt werden als im Makrokosmos |
Wer ist der Meinung? Ich jedenfalls nicht.
| esme hat folgendes geschrieben: | | und es also völlig unerklärlich ist, warum nicht mehr angerannt kommen, außer, dass Frauen vermutlich zu blöd für rationalen Atheismus sind oder ähnliche Erklärungen. |
Für mich ist das nicht völlig unerklärlich. Das politische Engangement der Frauen ist allgemein geringer als das der Männer.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1671779) Verfasst am: 06.08.2011, 22:53 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Wenn sie sich nicht wehrt, weil sie zu verängstigt ist, ist es eine Vergewaltigung.
Das dürfte dann unter Bedrohungssituation fallen. |
Nein. Wenn der Täter sie nicht aktiv bedroht, ist es keine Vergewaltigung.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1671780) Verfasst am: 06.08.2011, 22:54 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Du meinst, es wäre nicht gesetzlich verboten gegen den Willen der Frau mit ihr zu schlafen? |
Ja. Es ist nur verboten, sie dazu durch Gewalt, Drohung oder Ausnutzung einer hilflosen Situation zu zwingen. |
Wie gehts denn ohne das gegen ihren Willen? |
Wenn sie keinen Wiederstand leistet (und es keine hilflose Situation oder Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben vorliegt). |
Wenn sie einwilligt, wenn sie "mitmacht", ist es per Definition nicht gegen ihren Willen. |
Nein. Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung. |
| Zitat: | | Abwehrhandlungen des Opfers sind für das Vorliegen einer Vergewaltigung nicht zwingend erforderlich. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung |
Ach was, Ilmor macht aus diesen Ängsten irrationale Gefühle, die zählen nicht, weil ja statistisch so selten was passiert und dann passt das schon.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1671781) Verfasst am: 06.08.2011, 22:54 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Nein. Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung. |
| Zitat: | | Abwehrhandlungen des Opfers sind für das Vorliegen einer Vergewaltigung nicht zwingend erforderlich. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung |
Zitier doch mal ein bisschen weiter:
| Zitat: | | Abwehrhandlungen des Opfers sind für das Vorliegen einer Vergewaltigung nicht zwingend erforderlich. Die für die Strafbarkeit erforderliche Gewalt im Sinne des § 177 Abs. 1 Nr. 1 StGB wendet der Täter dann an, wenn das Opfer mit den sexuellen Handlungen nicht einverstanden ist und er geleisteten oder erwarteten Widerstand seines Opfers mit körperlicher Kraftentfaltung überwindet beziehungsweise verhindert. In diesen Fällen kommt eine Strafbarkeit wegen Vergewaltigung nur dann in Betracht, wenn der Täter dem Opfer entweder mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben droht (§ 177 Abs. 1 Nr. 2 StGB) oder dessen schutzlose Lage ausnutzt (§ 177 Abs. 1 Nr. 3 StGB). |
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1671782) Verfasst am: 06.08.2011, 22:56 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Nein. Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung. |
| Zitat: | | Abwehrhandlungen des Opfers sind für das Vorliegen einer Vergewaltigung nicht zwingend erforderlich. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung |
Zitier doch mal ein bisschen weiter:
| Zitat: | | Abwehrhandlungen des Opfers sind für das Vorliegen einer Vergewaltigung nicht zwingend erforderlich. Die für die Strafbarkeit erforderliche Gewalt im Sinne des § 177 Abs. 1 Nr. 1 StGB wendet der Täter dann an, wenn das Opfer mit den sexuellen Handlungen nicht einverstanden ist und er geleisteten oder erwarteten Widerstand seines Opfers mit körperlicher Kraftentfaltung überwindet beziehungsweise verhindert. In diesen Fällen kommt eine Strafbarkeit wegen Vergewaltigung nur dann in Betracht, wenn der Täter dem Opfer entweder mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben droht (§ 177 Abs. 1 Nr. 2 StGB) oder dessen schutzlose Lage ausnutzt (§ 177 Abs. 1 Nr. 3 StGB). |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung. |
Wenn die Frau verängstigt ist, und du mit ihr Sex hast, dann nutzt du ihre schutzlose Lage aus.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1671784) Verfasst am: 06.08.2011, 23:00 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Wenn die Frau verängstigt ist, und du mit ihr Sex hast, dann nutzt du ihre schutzlose Lage aus. |
Da fehlt noch ne hinreichende Bedingung. Ich bin sicher, Du kommst nicht von allein drauf.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1671786) Verfasst am: 06.08.2011, 23:02 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung. |
Wenn die Frau verängstigt ist, und du mit ihr Sex hast, dann nutzt du ihre schutzlose Lage aus. |
Nein. Mit Lage ist die objektive Situation gemeint und nicht die Gefühlswelt der Frau. Da kann nähmlich weder der Mann noch der Richter reinguggen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1671787) Verfasst am: 06.08.2011, 23:03 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Beispielsweise willigt sie nicht ein, leistet aber keinen Wiederstand, zum Beispiel, weil sie zu verängstigt ist. Dann ist das keine Vergewaltigung. |
Wenn die Frau verängstigt ist, und du mit ihr Sex hast, dann nutzt du ihre schutzlose Lage aus. |
Nein. Mit Lage ist die objektive Situation gemeint und nicht die Gefühlswelt der Frau. Da kann nähmlich weder der Mann noch der Richter reinguggen. |
| Surata hat folgendes geschrieben: |
Ach was, Ilmor macht aus diesen Ängsten irrationale Gefühle, die zählen nicht, weil ja statistisch so selten was passiert und dann passt das schon. |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1671788) Verfasst am: 06.08.2011, 23:06 Titel: |
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| Ilmor, lass ein paar "h"s weg, wie bei persöhnlich oder nähmlich. Oder ich hauh Dir wirhklich eine aufs Mauhl; das ist ja grähßlich. Echt jehtzt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1671792) Verfasst am: 06.08.2011, 23:28 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ilmor, lass ein paar "h"s weg, wie bei persöhnlich oder nähmlich. Oder ich hauh Dir wirhklich eine aufs Mauhl; das ist ja grähßlich. Echt jehtzt. |
Der sollte lieber noch ganz andere Sachen weglassen.
Meine erste Frau hat auf den Markt eine Hose kaufen wollen.
Er hatte ihre Größe aber nicht da.
Macht nichts hätte er gesagt, er hätte sein Lager hier ein paar Straßen weiter.
Sie ging mit.
Als sie ihm Lager waren, schloss er die Tür hinter sie. Da wußte sie, was fürn Blödsinn sie gemacht hatte.
Hätte sie sich wehren sollen. Sie hatte keine Lust, ein Messer oder so zwischen die Rippen zu bekommen.
Sie hat es über sich ergehen lassen.
Und wenn jetzt jemand behauptet, das wäre keine Vergewaltigung gewesen, dann weiß ichs auch nicht. 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1671794) Verfasst am: 06.08.2011, 23:32 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Wenn sie sich nicht wehrt, weil sie zu verängstigt ist, ist es eine Vergewaltigung.
Das dürfte dann unter Bedrohungssituation fallen. |
Nein. Wenn der Täter sie nicht aktiv bedroht, ist es keine Vergewaltigung. |
Doch, wie du selbst fett markiert hast reicht eine schutzlose Lage aus.
Gewöhnlich gibt es dann auch recht objektive Gründe dafür, dass sie verängstigt ist.
Allerdings wundert mich deine Argumentation gerade. Geht es dir nur um das Prinzip, das sich sicher ein Fall konstruieren lässt, in dem eine Frau zwar sich nicht wehrt, aber trotzdem nicht will, und er trotzdem nicht wegen Vergewaltigung verknackt werden kann, weil er nicht wusste, dass sie nicht will?
Klar, werden wir hin bekommen, macht es aber nicht richtig.
Edit: @vrolijke:
Unsere Postings haben sich überschnitten.
Allerdings können wir da doch wohl von einer klaren Bedrohungssitution sprechen.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1671796) Verfasst am: 06.08.2011, 23:49 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ilmor, lass ein paar "h"s weg, wie bei persöhnlich oder nähmlich. Oder ich hauh Dir wirhklich eine aufs Mauhl; das ist ja grähßlich. Echt jehtzt. |
Ich werds versuchen.
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ilmor, lass ein paar "h"s weg, wie bei persöhnlich oder nähmlich. Oder ich hauh Dir wirhklich eine aufs Mauhl; das ist ja grähßlich. Echt jehtzt. |
Der sollte lieber noch ganz andere Sachen weglassen. |
Hier geht es nicht um meine Meinung sondern um die Gesetzeslage in Deutschland.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Allerdings wundert mich deine Argumentation gerade. Geht es dir nur um das Prinzip, das sich sicher ein Fall konstruieren lässt, in dem eine Frau zwar sich nicht wehrt, aber trotzdem nicht will, und er trotzdem nicht wegen Vergewaltigung verknackt werden kann, weil er nicht wusste, dass sie nicht will? |
Es gibt doch auch näherliegendere Beispiele. Etwa wenn in einer Beziehung der Freund auf Sex drängt, die Frau keine Lust hat, dann aber doch einwilligt, um Streit zu vermeiden.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1671797) Verfasst am: 06.08.2011, 23:50 Titel: |
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mal unabhängig davon, wer mit welcher botschaft wem versucht haben soll den mund zu verbieten (mE hat das weder RW noch RD getan):
ist es sinnvoll oder sogar legitim (angenommenen oder realen) sexismus durch männer mit feministischem sexismus zu begegnen oder ist es nicht vielmehr aufgrund des anspruchs der feministischen szene ein stückweit heuchlerisch?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1671798) Verfasst am: 06.08.2011, 23:51 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ilmor, lass ein paar "h"s weg, wie bei persöhnlich oder nähmlich. Oder ich hauh Dir wirhklich eine aufs Mauhl; das ist ja grähßlich. Echt jehtzt. |
Der sollte lieber noch ganz andere Sachen weglassen.
Meine erste Frau hat auf den Markt eine Hose kaufen wollen.
Er hatte ihre Größe aber nicht da.
Macht nichts hätte er gesagt, er hätte sein Lager hier ein paar Straßen weiter.
Sie ging mit.
Als sie ihm Lager waren, schloss er die Tür hinter sie. Da wußte sie, was fürn Blödsinn sie gemacht hatte.
Hätte sie sich wehren sollen. Sie hatte keine Lust, ein Messer oder so zwischen die Rippen zu bekommen.
Sie hat es über sich ergehen lassen.
Und wenn jetzt jemand behauptet, das wäre keine Vergewaltigung gewesen, dann weiß ichs auch nicht. |
Was sie fürn Blödsinn gemacht hat? Sollte sie etwa aufgrund einer irrationalen Angst nicht mitgehen?
Der Mann hat bestimmt ganz freundlich mit ihr gesprochen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1671800) Verfasst am: 06.08.2011, 23:53 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | mal unabhängig davon, wer mit welcher botschaft wem versucht haben soll den mund zu verbieten (mE hat das weder RW noch RD getan):
ist es sinnvoll oder sogar legitim (angenommenen oder realen) sexismus durch männer mit feministischem sexismus zu begegnen oder ist es nicht vielmehr aufgrund des anspruchs der feministischen szene ein stückweit heuchlerisch? |
Du änderst deine Ansicht auch alle paar Dutzend Seiten, hm?
Das klang (fett) früher noch ganz anders.
Und den feministischen Sexismus musst du auch erstmal belegen.
Oder du kannst es auch lassen, da er in dieser Debatte keine Rolle spielte.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1671802) Verfasst am: 06.08.2011, 23:59 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | mal unabhängig davon, wer mit welcher botschaft wem versucht haben soll den mund zu verbieten (mE hat das weder RW noch RD getan):
ist es sinnvoll oder sogar legitim (angenommenen oder realen) sexismus durch männer mit feministischem sexismus zu begegnen oder ist es nicht vielmehr aufgrund des anspruchs der feministischen szene ein stückweit heuchlerisch? |
Du änderst deine Ansicht auch alle paar Dutzend Seiten, hm?
Das klang (fett) früher noch ganz anders. |
nope.
| Zitat: | | Und den feministischen Sexismus musst du auch erstmal belegen. |
du hattest aber gelesen was ich geschrieben hatte, hmm?
| Zitat: | | Oder du kannst es auch lassen, da er in dieser Debatte keine Rolle spielte. |
das bestimmst du nicht 
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1671804) Verfasst am: 07.08.2011, 00:04 Titel: |
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Edit: Sorry, falsch gelesen. Du hast Recht, das hattest du nicht geschrieben.
| Zitat: | | Zitat: | | Und den feministischen Sexismus musst du auch erstmal belegen. |
du hattest aber gelesen was ich geschrieben hatte, hmm? |
Ja?
| Zitat: | | Zitat: | | Oder du kannst es auch lassen, da er in dieser Debatte keine Rolle spielte. |
das bestimmst du nicht |
Es bestimmen die Quellen, die ja offensichtlich hier nicht alle gelesen und angesehen haben.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1671807) Verfasst am: 07.08.2011, 00:16 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es gibt doch auch näherliegendere Beispiele. Etwa wenn in einer Beziehung der Freund auf Sex drängt, die Frau keine Lust hat, dann aber doch einwilligt, um Streit zu vermeiden. |
Eben waren wir doch noch bei "Verängstigt".
Wenn sie einwilligt ist es allerdings nicht mehr entgegen ihrer Einwilligung und damit juristisch keine Vergewaltigung mehr.
Auch wenn es sein Verhalten nicht richtig macht und nicht gerade für ihn spricht.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1671808) Verfasst am: 07.08.2011, 00:21 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | | Und den feministischen Sexismus musst du auch erstmal belegen. |
du hattest aber gelesen was ich geschrieben hatte, hmm? |
Ja? |
dann ist ja alles gut.
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | Oder du kannst es auch lassen, da er in dieser Debatte keine Rolle spielte. |
das bestimmst du nicht |
Es bestimmen die Quellen, die ja offensichtlich hier nicht alle gelesen und angesehen haben. |
ah klar, es ging schließlich um das von RW gefühlte "sexualisiert-werden". da musste sie gegenhalten. wolltest du meine frage noch beantworten?
auf wunsch editiert,
L.E.N.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 07.08.2011, 00:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1671811) Verfasst am: 07.08.2011, 00:27 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Es gibt doch auch näherliegendere Beispiele. Etwa wenn in einer Beziehung der Freund auf Sex drängt, die Frau keine Lust hat, dann aber doch einwilligt, um Streit zu vermeiden. |
Eben waren wir doch noch bei "Verängstigt". |
Ja, und ich habe ein anderes Beispiel gebracht, weil es dir so konstruiert erschien.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | Wenn sie einwilligt ist es allerdings nicht mehr entgegen ihrer Einwilligung und damit juristisch keine Vergewaltigung mehr.
Auch wenn es sein Verhalten nicht richtig macht und nicht gerade für ihn spricht. |
Naja, einwilligen. Sie akzeptiert es, um Streit zu vermeiden. Sie "will" aber kein Sex. Nach deiner Definition wäre es eine Vergewaltigung.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1671812) Verfasst am: 07.08.2011, 00:29 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Es bestimmen die Quellen, die ja offensichtlich hier nicht alle gelesen und angesehen haben. |
ah klar, es ging schließlich um das von RW gefühlte "sexualisiert-werden". da musste sie gegenhalten. wolltest du meine frage noch beantworten? |
RW hat eine ziemlich einleuchtende, und in der betreffenden Situation auch objektiv passende Definition von Sexualisierung abgegeben. Wurde hier auch verlinkt.
Deine Frage? Nein, ist es nicht. Relevanz?
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