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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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 (#1672112) Verfasst am: 07.08.2011, 16:31 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Wir haben hier aber die Situation, dass ich in den Fluss sprang, obwohl da ein Krokodil war und ich es wusste. Wenn mich dieser nun angreifen will und ich ihm nur knapp entkomme, werde ich höchstwahrscheinlich nie wieder in einem Fluss mit Krokodilen baden. |
Stoppmal: wissentlich in einem Fluß mit Krokodilen; oer würdest Du grundsätzlich Flüsse meiden, weil da ja Krokodile drin sein könnten?
Da scheint mir hier ein Knaxus Casus vorzuliegen. |
Nein, eigentlich nicht. Es geht ja um das Gleichnis Krokodile = Männer, Aufzüge = Flüsse
Manche Frauen werden Aufzüge mit Männern meiden, manche Aufzüge ganz allgemein. Kommt halt drauf an, wie paranoid sie sind.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1672113) Verfasst am: 07.08.2011, 16:31 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ehrlich gesagt ist das der erste elevatorgate, von dem ich gehört habe. |
Und wenns nach dir ginge, hätetst du von dem auch nix gehört.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1672114) Verfasst am: 07.08.2011, 16:31 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Krokodile sind tatsächlich eine ernstzunehmende Gefahr: Flüsse oder Männer eigentlich nicht. Absurd, Flüsse oder Männer zu meiden und denen auch noch die Schuld dran zu geben. |
Ich findet, das trifft es ziemlich gut.
Obwohl wir vielleicht besser den Begriff "Schuld" aus dieser Diskussion raushalten sollten. Das klingt immer so sehr nach Verurteilung, und ich denke niemand hier verurteilt besonders vorsichtige Frauen wirklich. |
Die nicht, aber deren Eltern durchaus.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672115) Verfasst am: 07.08.2011, 16:33 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Krokodile sind tatsächlich eine ernstzunehmende Gefahr: Flüsse oder Männer eigentlich nicht. Absurd, Flüsse oder Männer zu meiden und denen auch noch die Schuld dran zu geben. |
Ich findet, das trifft es ziemlich gut.
Obwohl wir vielleicht besser den Begriff "Schuld" aus dieser Diskussion raushalten sollten. Das klingt immer so sehr nach Verurteilung, und ich denke niemand hier verurteilt besonders vorsichtige Frauen wirklich. |
Es müssen nicht Männer gemieden werden, das ist ein Strohmann.
Männer, oder generell Menschen, die ihre eigenen Bedürfnisse über die anderer stellen, vielleicht sogar, nach dem diese ihre Bedürfnisse geäußert habe, die sollte man meiden.
Warum? Wenn er das erste Nein schon nicht akzeptiert, weiß ich, dass er ein zweites Nein akzeptiert?
Wenn ich Glück habe, ist der Kerl nur unhöflich, oder doof, oder irgendwas. Wenn ich Pech habe... ja, was dann?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672116) Verfasst am: 07.08.2011, 16:34 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | und ich denke niemand hier verurteilt besonders vorsichtige Frauen wirklich. |
Dann musst du die vielen Bemerkungen wegen Sexismus, Hysterie, Irrationalität und Vergewaltigungsuntersteller übersehen haben.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1672117) Verfasst am: 07.08.2011, 16:39 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | und ich denke niemand hier verurteilt besonders vorsichtige Frauen wirklich. |
Dann musst du die vielen Bemerkungen wegen Sexismus, Hysterie, Irrationalität und Vergewaltigungsuntersteller übersehen haben. |
Es kann niemand in Deinen Kopf reingucken und kryptische Andeutungen für voll auslegen. Was Du damit verlangst, ist lächerlich.
Gibt übrigens nicht nur weibliche Gewaltopfer, aber wenn ich das jetzt erneut sage, steige ich ja in Dein Boot ein; und kentern möchte ich dies Jahr nicht mehr.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672118) Verfasst am: 07.08.2011, 16:40 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | und ich denke niemand hier verurteilt besonders vorsichtige Frauen wirklich. |
Dann musst du die vielen Bemerkungen wegen Sexismus, Hysterie, Irrationalität und Vergewaltigungsuntersteller übersehen haben. |
Es kann niemand in Deinen Kopf reingucken und kryptische Andeutungen für voll auslegen. Was Du damit verlangst, ist lächerlich.
Gibt übrigens nicht nur weibliche Gewaltopfer, aber wenn ich das jetzt erneut sage, steige ich ja in Dein Boot ein; und kentern möchte ich dies Jahr nicht mehr. |
Dunkel ist deiner Rede Sinn...
Nochmal auf Hochdeutsch bitte.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672119) Verfasst am: 07.08.2011, 16:48 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Nenn einen besseren? |
Das was ich hier schon mehrmals angedeutet habe: Kindern von kleinauf beizubringen, sich zu wehren. Sie in die Lage zu versetzen, sich wehren zu koennen. Und ganz allgemein Ruecksicht vorleben.
Ich behaupte allerdings nicht, dass das leicht ist - oder von heute auf morgen geht.
| Zitat: | | Wenn aber jemand angesprochen wird (mit nem Ziel, ob für Gespräch oder Sex oder was auch immer, das ist egal), dann verändert sich das Verhältnis zwischen den Betroffenen. Hier kann der Aktive sehr wohl etwas dafür, wie sein Handeln ankommt. Und dann kann man auch mehr von ihm erwarten. |
Hier werden wir uns wohl nicht einig. Ich denke immer noch, dass bloeszes Ansprechen noch keine Bedrohung darstellt. Das nur als Erklaerung, ich sehe mittlerweile ein, dass andere das anders sehen.
| Zitat: | | Vielleicht hattest du das Glück und hast ein paar besonders nette Kommentare hier überlesen. |
Wahrscheinlich ist meine Wahrnehmung anders. Oder ich bin nur besonders gut im Verdraengen.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672120) Verfasst am: 07.08.2011, 16:50 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Männer, oder generell Menschen, die ihre eigenen Bedürfnisse über die anderer stellen, vielleicht sogar, nach dem diese ihre Bedürfnisse geäußert habe, die sollte man meiden.
Warum? Wenn er das erste Nein schon nicht akzeptiert, weiß ich, dass er ein zweites Nein akzeptiert? |
Da hast du imho recht. Also gut, Fluesse, in denen man ein Krokodil gesichtet hat, meiden.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672122) Verfasst am: 07.08.2011, 16:51 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Krokodile sind tatsächlich eine ernstzunehmende Gefahr: Flüsse oder Männer eigentlich nicht. Absurd, Flüsse oder Männer zu meiden und denen auch noch die Schuld dran zu geben. |
Ich findet, das trifft es ziemlich gut.
Obwohl wir vielleicht besser den Begriff "Schuld" aus dieser Diskussion raushalten sollten. Das klingt immer so sehr nach Verurteilung, und ich denke niemand hier verurteilt besonders vorsichtige Frauen wirklich. |
Die nicht, aber deren Eltern durchaus. |
Ich steh aufm Schlauch. Wie meinen?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672123) Verfasst am: 07.08.2011, 16:51 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Nenn einen besseren? |
Das was ich hier schon mehrmals angedeutet habe: Kindern von kleinauf beizubringen, sich zu wehren. Sie in die Lage zu versetzen, sich wehren zu koennen. Und ganz allgemein Ruecksicht vorleben.
Ich behaupte allerdings nicht, dass das leicht ist - oder von heute auf morgen geht.
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Das ist ein (wichtiges) Zusatzprogramm, keine alleinstehende Alternative.
Vergleiche es mit vorsichtig (heißt ja nicht paranoid) Fahren und Airbags im Auto.
| Zitat: |
Hier werden wir uns wohl nicht einig. Ich denke immer noch, dass bloeszes Ansprechen noch keine Bedrohung darstellt. Das nur als Erklaerung, ich sehe mittlerweile ein, dass andere das anders sehen. |
Eh es redet niemand vom bloßchen Ansprechen. Hier in diesem Fall war es aber kein bloßes Ansprechen.
Hier gibt es eine Vorgeschichte! Eine ziemlich relevante!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1672124) Verfasst am: 07.08.2011, 16:51 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Dunkel ist deiner Rede Sinn...
Nochmal auf Hochdeutsch bitte. |
Ok, ich versuchs.
Bei mir kommt das an wie Ilmor reziprok.
Schuld sei der Mann, der die Mädels unterdrückt. Das ist mE natürlich Plödsinn und wenig zielführend, weil Mann sein Verhalten latürnich nie ändern wired; also auch wenn es nicht nur symptomatisch, sondenrn ursächlich wäre, dass Mann phöse uind alleinschuld wäre, würde die von Dir vorgeschlagene Strategie rein gar nix ändern.
So, mehr poste ich heute jetzt nix; ich hab noch ein paar Frauen zu vergewaltigen. 
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672125) Verfasst am: 07.08.2011, 16:53 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Dunkel ist deiner Rede Sinn...
Nochmal auf Hochdeutsch bitte. |
Ok, ich versuchs.
Bei mir kommt das an wie Ilmor reziprok.
Schuld sei der Mann, der die Mädels unterdrückt. Das ist mE natürlich Plödsinn und wenig zielführend, weil Mann sein Verhalten latürnich nie ändern wired; also auch wenn es nicht nur symptomatisch, sondenrn ursächlich wäre, dass Mann phöse uind alleinschuld wäre, würde die von Dir vorgeschlagene Strategie rein gar nix ändern.
So, mehr poste ich heute jetzt nix; ich hab noch ein paar Frauen zu vergewaltigen. |
Du hast sie doch nicht mehr alle.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672126) Verfasst am: 07.08.2011, 16:54 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Eh es redet niemand vom bloßchen Ansprechen. Hier in diesem Fall war es aber kein bloßes Ansprechen.
Hier gibt es eine Vorgeschichte! Eine ziemlich relevante! |
Das seh ich halt anders 
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672127) Verfasst am: 07.08.2011, 16:55 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | Eh es redet niemand vom bloßchen Ansprechen. Hier in diesem Fall war es aber kein bloßes Ansprechen.
Hier gibt es eine Vorgeschichte! Eine ziemlich relevante! |
Das seh ich halt anders |
EG hat ein - erstes, allgemeines, nicht an ihn persönlich gerichtetes - Nein ignoriert. Was siehst du da anders?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1672128) Verfasst am: 07.08.2011, 16:56 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Du hast sie doch nicht mehr alle. |
Das ganz zweifelsfrei total sicher, aber ist in dem hiesigen Kontext falsch.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672129) Verfasst am: 07.08.2011, 16:56 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Das ist ein (wichtiges) Zusatzprogramm, keine alleinstehende Alternative.
Vergleiche es mit vorsichtig (heißt ja nicht paranoid) Fahren und Airbags im Auto. |
Ich hingegen finde dieses Programm essentiell. Und vorsichtiges Verhalten - denn Uebeltaeter gibt es unbestritten trotzdem - wuerde ich als Zusatz sehen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672133) Verfasst am: 07.08.2011, 16:58 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | Das ist ein (wichtiges) Zusatzprogramm, keine alleinstehende Alternative.
Vergleiche es mit vorsichtig (heißt ja nicht paranoid) Fahren und Airbags im Auto. |
Ich hingegen finde dieses Programm essentiell. Und vorsichtiges Verhalten - denn Uebeltaeter gibt es unbestritten trotzdem - wuerde ich als Zusatz sehen. |
Findest du, ein Airbag im Auto macht vorsichtiges Fahren unnötig?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672134) Verfasst am: 07.08.2011, 16:59 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Du hast sie doch nicht mehr alle. |
Das ganz zweifelsfrei total sicher, aber ist in dem hiesigen Kontext falsch. |
Na dann hast halt einfach mal wieder ein paar Strohmänner verbrannt.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672135) Verfasst am: 07.08.2011, 17:01 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | EG hat ein - erstes, allgemeines, nicht an ihn persönlich gerichtetes - Nein ignoriert. Was siehst du da anders? |
Ich haette wahrscheinlich schon das "erste, allgemeine Nein" nicht als solches interpretiert. Es faellt immer schwer, das zu beurteilen, wenn man die Situation nicht miterlebt hat.
Dazu kommt, dass ich aus Erfahrung weisz, dass so ein Abgang auch als das Gegenteil von dem, was Frau Watson meinte, dienen kann. Zugegeben nicht mit vorherigen Vortraegen ueber Sexismus.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672136) Verfasst am: 07.08.2011, 17:04 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | EG hat ein - erstes, allgemeines, nicht an ihn persönlich gerichtetes - Nein ignoriert. Was siehst du da anders? |
Ich haette wahrscheinlich schon das "erste, allgemeine Nein" nicht als solches interpretiert. Es faellt immer schwer, das zu beurteilen, wenn man die Situation nicht miterlebt hat.
Dazu kommt, dass ich aus Erfahrung weisz, dass so ein Abgang auch als das Gegenteil von dem, was Frau Watson meinte, dienen kann. Zugegeben nicht mit vorherigen Vortraegen ueber Sexismus. |
Ich kann akzeptieren, wenn jemand erstmal kein "Nein" da sieht.
Glaubst du mir, dass da eins war?
Auch daran hängt nämlich, wie man ihre folgenden Reaktionen beurteilt.
Kannst du verstehen, wie das ist, wenn man Nein sagt und es kommt nicht an?
Zuletzt bearbeitet von Surata am 07.08.2011, 17:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1672137) Verfasst am: 07.08.2011, 17:04 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Du hast sie doch nicht mehr alle. |
Das ganz zweifelsfrei total sicher, aber ist in dem hiesigen Kontext falsch. |
Na dann hast halt einfach mal wieder ein paar Strohmänner verbrannt. |
Hab ich nicht. Insbesondere "mal wieder" ist ja wohl Quatsch; weis mir mal nach, dass ich das häufiger tue.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672138) Verfasst am: 07.08.2011, 17:04 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Findest du, ein Airbag im Auto macht vorsichtiges Fahren unnötig? |
Nein. Ich finde, vorsichtiges Fahren macht einen Airbag in den meisten Faellen unnoetig.
Da sich Unfaelle trotzdem nicht vermeiden lassen, lehne ich Airbags aber nicht ab, sondern sehe durchaus ein, dass sie nuetzlich sind.
Ich fuerchte, mit dieser Analogie werd ich mich noch maechtig verzetteln...
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1672139) Verfasst am: 07.08.2011, 17:05 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | EG hat ein - erstes, allgemeines, nicht an ihn persönlich gerichtetes - Nein ignoriert. Was siehst du da anders? |
Ich haette wahrscheinlich schon das "erste, allgemeine Nein" nicht als solches interpretiert. Es faellt immer schwer, das zu beurteilen, wenn man die Situation nicht miterlebt hat.
Dazu kommt, dass ich aus Erfahrung weisz, dass so ein Abgang auch als das Gegenteil von dem, was Frau Watson meinte, dienen kann. Zugegeben nicht mit vorherigen Vortraegen ueber Sexismus. |
Dieser vorherige Vortrag und die anschließende Unterhaltung dazu ist aber ein nicht unwesentlicher Teil des ersten 'neins'.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672140) Verfasst am: 07.08.2011, 17:05 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Findest du, ein Airbag im Auto macht vorsichtiges Fahren unnötig? |
Nein. Ich finde, vorsichtiges Fahren macht einen Airbag in den meisten Faellen unnoetig. |
Nur, wenn du der einzige Teilnehmer im Straßenverkehr bist.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1672142) Verfasst am: 07.08.2011, 17:06 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: |
Da sich Unfaelle trotzdem nicht vermeiden lassen
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Doch, durch garnichtautofahren.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672147) Verfasst am: 07.08.2011, 17:09 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Bhotharh hat folgendes geschrieben: |
Da sich Unfaelle trotzdem nicht vermeiden lassen
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Doch, durch garnichtautofahren. |
Ja, für die Katholiken gibts auch nur Vögeln und Nichtvögeln.
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672150) Verfasst am: 07.08.2011, 17:11 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Ich kann akzeptieren, wenn jemand erstmal kein "Nein" da sieht.
Glaubst du mir, dass da eins war? |
Ich glaube es allein schon deswegen, weil ich nicht denke, dass Frau Watson hinterher absichtlich luegen wuerde.
| Zitat: | | Kannst du verstehen, wie das ist, wenn man Nein sagt und es kommt nicht an? |
Natuerlich. Das ist unangenehm und schlieszlich habe ich nicht das Beduerfnis, meine Rechte mit allen mitteln verteidigen zu muessen (tun wuerde ich es trotzdem).
Und wenn EG das definitiv an ihn gerichtete Nein ignoriert haette, dann haette RW zurecht Zeter und Mordio schreien koennen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1672152) Verfasst am: 07.08.2011, 17:14 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | Ich kann akzeptieren, wenn jemand erstmal kein "Nein" da sieht.
Glaubst du mir, dass da eins war? |
Ich glaube es allein schon deswegen, weil ich nicht denke, dass Frau Watson hinterher absichtlich luegen wuerde.
| Zitat: | | Kannst du verstehen, wie das ist, wenn man Nein sagt und es kommt nicht an? |
Natuerlich. Das ist unangenehm und schlieszlich habe ich nicht das Beduerfnis, meine Rechte mit allen mitteln verteidigen zu muessen (tun wuerde ich es trotzdem).
Und wenn EG das definitiv an ihn gerichtete Nein ignoriert haette, dann haette RW zurecht Zeter und Mordio schreien koennen. |
Das Nein von ihr war an alle Männer (edit: Frauen waren erstmal nicht angesprochen, was aber an den geringen Frauenzahlen dort liegt) gerichtet, die sie auf solchen Konferenzen anbaggern wollen. Gehört EG in diese Kategorie?
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Bhotharh
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346
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| (#1672153) Verfasst am: 07.08.2011, 17:16 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | ]Dieser vorherige Vortrag und die anschließende Unterhaltung dazu ist aber ein nicht unwesentlicher Teil des ersten 'neins'. |
Deswegen schrieb ich "wahrscheinlich". Vielleicht haette ich es doch geschnallt, ich weisz es nicht, ich war nicht dabei.
Aber ich haette hinterher jedenfalls kein schlechtes Gewissen, wenn ich es nicht verstanden haette.
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