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Was ist nur mit Dawkins los?
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1674109) Verfasst am: 11.08.2011, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Es wurde trotzdem meiner Ansicht nach harmlos bleiben.
Ich könnte das auch begründen -es würde natürlich subjektiv bleiben-, aber ich habe keine Lust auf persönlicher Ebene beleidigt zu werden.


Geht diese Begründung über "es war harmlos, weil nichts schlimmes passiert ist" hinaus?
Ja, wenn auch nicht unbedingt viel.


Dann hat du

1. vermutlich auch komplett Recht und

2. completely missed the point.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1674110) Verfasst am: 11.08.2011, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Es wurde trotzdem meiner Ansicht nach harmlos bleiben.
Ich könnte das auch begründen -es würde natürlich subjektiv bleiben-, aber ich habe keine Lust auf persönlicher Ebene beleidigt zu werden.


Geht diese Begründung über "es war harmlos, weil nichts schlimmes passiert ist" hinaus?
Ja, wenn auch nicht unbedingt viel.

Bringst du auch die darüber hinausgehende Begründung?
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1674111) Verfasst am: 11.08.2011, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:

Dann hat du

1. vermutlich auch komplett Recht und

2. completely missed the point.

Ist der Punkt:
Surata hat folgendes geschrieben:
...
?
Shevek hat folgendes geschrieben:

Bringst du auch die darüber hinausgehende Begründung?

Es reizt mich sehr, aber ich werd' mir gut überlegen, ob ich hier noch irgendetwas schreibe, wodurch ich persönlich angegangen werden kann.
_________________
Trish:(
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1674113) Verfasst am: 11.08.2011, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Das macht es allerdings schwer deine Argumente zu diskutieren, Wolf, wenn sie hier nicht auftauchen.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1674114) Verfasst am: 11.08.2011, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:

Dann hat du

1. vermutlich auch komplett Recht und

2. completely missed the point.

Ist der Punkt:
Surata hat folgendes geschrieben:
...
?


Wir reden da über zwei verschiedene Dinge.

Du redest darüber, dass sie nicht vergewaltigt wurde (oder ihr sonst etwas passiert ist), ich darüber, dass jemand ihre deutlich gezogenen Grenzen meinte überschreiten zu dürfen.

Dabei widerspreche ich dir nichtmal (dass das insofern harmlos war), aber dass sie nicht vergewaltigt wurde ist doch logischerweise kein Aufregungsgrund.

Und was da passiert ist, finde ich nicht harmlos, es ist aber natürlich harmlos im Vergleich zum vergewaltigt werden.

Die Debatten über Vergewaltigungen, Statistiken etc. sind aber doch nur Erklärung für den Grund, des Unwohlfühlens in solchen Situationen, ein Argument für das Empfinden der Gefährlichkeit der Situation, aber kein Argument für die Gefährlichkeit der Situation (die ja immer nur hinterher ermessen werden kann).

Edit: Du machst in meinen Augen genau das, was Dawkins gemacht hat.
Du nimmst eine Situation, die eindeutig schlimmer ist, und sagst dann, die ursprüngliche Situation sei doch harmlos.
Dabei wird aber unterschlagen, dass das nur im Vergleich so ist. Die ursprüngliche Situation an sich muss deswegen nicht absolut harmlos sein. Oder unwichtig.

Immerhin lassen wir allgemein diese Argumentationsweise auch nicht gelten, wenn es um andere Themen geht.


Zuletzt bearbeitet von Surata am 11.08.2011, 16:50, insgesamt einmal bearbeitet
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1674116) Verfasst am: 11.08.2011, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
Latina hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ja. Wenn Männer früher sterben, sind die Männer schuld. Wenn Frauen weniger verdienen ist die Gesellschaft schuld.

Ja, das ist halt so. Ich kann auch nichts dafür wenn Männer weniger zu sich selber schauen. Einem guten Freund mit köperlichen Beschwerden würde ich jedenfalls sofort raten, den Arzt aufzusuchen.

Würde ich nicht ganz so sehen. Ich schätze mal, dass der durchschnittliche Mann sich in seinem Leben öfter den Spruch vom schmerzresistenten Indianer anhören musste, sich mehr Gedanken um einen möglichen Weicheistatus macht und eher einen dummen Spruch riskiert, wenn er Salat statt Burger bestellt als die durchschnittliche Frau.

Nur, dass diese Sprüche von Männern kommen und nicht von Frauen, und da müsst dann schon ihr Männer ran und selbst dran arbeiten, dass ihr euch nicht gegenseitig unter Druck setzt, oder ist das nun auch schon wieder Schuld der Feministinnen?

Wer an schädlichen Rollenbildern und Klischees Schuld trägt, ist für mein Argument irrelevant. Es ging mir um die Argumentationslinie mit dem falschen Bewußtsein vrs. dem simplen 'Selber Schuld'. Im Übrigen sehe ich es eher ein Verdienst des Feminismus, die Schädlichkeit von solchen Rollenbildern thematisiert zu haben.
_________________
"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1674120) Verfasst am: 11.08.2011, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Nur, dass diese Sprüche von Männern kommen und nicht von Frauen[...]


Hast Du etwa noch nie beobachtet, wie Frauen Konflikte unter Männern anheizen?

Ich bin ein Fan der Gleichberechtigung, aber Idealisierungen sind da auch nicht hilfreich. Frauen sind keine besseren Menschen.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1674121) Verfasst am: 11.08.2011, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:

Wer an schädlichen Rollenbildern und Klischees Schuld trägt, ist für mein Argument irrelevant. Es ging mir um die Argumentationslinie mit dem falschen Bewußtsein vrs. dem simplen 'Selber Schuld'. Im Übrigen sehe ich es eher ein Verdienst des Feminismus, die Schädlichkeit von solchen Rollenbildern thematisiert zu haben.

Ok, das sehe ich wie du.

Allerdings bleibe ich dabei, dass es an Männern liegt dieses Verhalten untereinander abzustellen und zu bekämpfen.
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1674122) Verfasst am: 11.08.2011, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Nur, dass diese Sprüche von Männern kommen und nicht von Frauen[...]


Hast Du etwa noch nie beobachtet, wie Frauen Konflikte unter Männern anheizen?

Ich bin ein Fan der Gleichberechtigung, aber Idealisierungen sind da auch nicht hilfreich. Frauen sind keine besseren Menschen.


Ich habe noch nie erlebt, dass eine Frau einen Mann ausgelacht hat, der sich nen Salat bestellt. Die meisten fanden so etwas gut.
Und wie Frauen Konflikte unter Männern anheizen habe ich tatsächlich noch nicht mit bekommen.
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Surata
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Beiträge: 17383

Beitrag(#1674123) Verfasst am: 11.08.2011, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Nur, dass diese Sprüche von Männern kommen und nicht von Frauen[...]


Hast Du etwa noch nie beobachtet, wie Frauen Konflikte unter Männern anheizen?

Ich bin ein Fan der Gleichberechtigung, aber Idealisierungen sind da auch nicht hilfreich. Frauen sind keine besseren Menschen.


Ich habe noch nie erlebt, dass eine Frau einen Mann ausgelacht hat, der sich nen Salat bestellt. Die meisten fanden so etwas gut.


Ich schon.

Zitat:
Und wie Frauen Konflikte unter Männern anheizen habe ich tatsächlich noch nicht mit bekommen.


Es machen auch nicht alle Frauen, und dann nicht mit allen Männern. Aber hab ich auch schon erlebt. Ich habs auch schonmal selber gemacht (und mir nichts dabei gedacht).
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1674125) Verfasst am: 11.08.2011, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:

Und was da passiert ist, finde ich nicht harmlos, es ist aber natürlich harmlos im Vergleich zum vergewaltigt werden.

Das Problem der Frau wurde ja schon diskutiert und wird gleich in einem beleidigten Aufschrei erstickt:
Sie kann nicht wissen, ob der Mann der sie anspricht ein Vergewaltiger ist oder nicht. Wenn wir es genau wüssten, dass nichts weiter kommt, als die Frage, dann wäre es was anderes, aber das wissen wir nicht. Und es werden immer wieder Frauen angegriffen, beleidigt, bedrängt, vergewaltigt, da ist die Befürchtung, dass der Typ eben nicht harmlos ist, eben doch begründet.

Aber wehe frau wagt es das zu sagen, dann werden sich schon genug Männer finden, die sich davon mal pauschal als Vergewaltiger denunziert fühlen, anstatt mal zu realisieren was für eine Frau wirklich dahinter steckt, wenn sie im Fahrstuhl angesprochen wird.
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Surata
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Beiträge: 17383

Beitrag(#1674129) Verfasst am: 11.08.2011, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:

Und was da passiert ist, finde ich nicht harmlos, es ist aber natürlich harmlos im Vergleich zum vergewaltigt werden.

Das Problem der Frau wurde ja schon diskutiert und wird gleich in einem beleidigten Aufschrei erstickt:
Sie kann nicht wissen, ob der Mann der sie anspricht ein Vergewaltiger ist oder nicht. Wenn wir es genau wüssten, dass nichts weiter kommt, als die Frage, dann wäre es was anderes, aber das wissen wir nicht. Und es werden immer wieder Frauen angegriffen, beleidigt, bedrängt, vergewaltigt, da ist die Befürchtung, dass der Typ eben nicht harmlos ist, eben doch begründet.

Aber wehe frau wagt es das zu sagen, dann werden sich schon genug Männer finden, die sich davon mal pauschal als Vergewaltiger denunziert fühlen, anstatt mal zu realisieren was für eine Frau wirklich dahinter steckt, wenn sie im Fahrstuhl angesprochen wird.


Das ist eben die besondere Prise Gewürz in diesem speziellen Kuchen, und dann sind wir wieder beim Privileg.

So schauts aus.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1674134) Verfasst am: 11.08.2011, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Nur, dass diese Sprüche von Männern kommen und nicht von Frauen[...]


Hast Du etwa noch nie beobachtet, wie Frauen Konflikte unter Männern anheizen?

Ich bin ein Fan der Gleichberechtigung, aber Idealisierungen sind da auch nicht hilfreich. Frauen sind keine besseren Menschen.


Ich habe noch nie erlebt, dass eine Frau einen Mann ausgelacht hat, der sich nen Salat bestellt. Die meisten fanden so etwas gut.


Ich schon.

Zitat:
Und wie Frauen Konflikte unter Männern anheizen habe ich tatsächlich noch nicht mit bekommen.


Es machen auch nicht alle Frauen, und dann nicht mit allen Männern. Aber hab ich auch schon erlebt. Ich habs auch schonmal selber gemacht (und mir nichts dabei gedacht).


Wir scheinen sehr unterschiedliche Frauen zu kennen.




Surata hat folgendes geschrieben:

Das ist eben die besondere Prise Gewürz in diesem speziellen Kuchen, und dann sind wir wieder beim Privileg.

So schauts aus.

Exakt.
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.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
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da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1674140) Verfasst am: 11.08.2011, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es wurde behauptet, dass eine Einladung zum Kaffee ins Hotelzimmer im Fahrstuhl morgens um 4 gleichbedeutend mit einer Aufforderung zum Sex waere und die Frau laedt sich selber morgens um 4 im Fahrstuhl auf ihr Hotelzimmer ein.


Du verstehst aber schon, dass jerk "Idiot" und "Zucker*" oder auch "Reflex" bedeuten kann, und dass man sich die passende Bedeutung aus dem Kontext holt? Oder willst du dich immer noch dumm stellen?


* Lachen

Weißt du überhaupt, was Kontext bedeutet? Euphemismus? Übertragener Sinn?







Und mal abgesehen davon: Was ändert sich an der Situation, wenn es keine offensichtliche Einladung zum Sex wäre?

Edit: img-urls


Zuletzt bearbeitet von Surata am 11.08.2011, 18:21, insgesamt 5-mal bearbeitet
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1674144) Verfasst am: 11.08.2011, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es wurde behauptet, dass eine Einladung zum Kaffee ins Hotelzimmer im Fahrstuhl morgens um 4 gleichbedeutend mit einer Aufforderung zum Sex waere und die Frau laedt sich selber morgens um 4 im Fahrstuhl auf ihr Hotelzimmer ein.


Du verstehst aber schon, dass jerk "Idiot" und "Zucker*" oder auch "Reflex" bedeuten kann, und dass man sich die passende Bedeutung aus dem Kontext holt? Oder willst du dich immer noch dumm stellen?


* Lachen

Weißt du überhaupt, was Kontext bedeutet? Euphemismus? Übertragener Sinn?



Jetzt werden die Themen aus dem Thread "Dumme Gedanken" schon in die thematischen threads ruebergezerrt.


Du weisst aber schon: "Kontext, it's a killer". Wenn nicht, dann lass es Dir von Kival erklaeren.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1674148) Verfasst am: 11.08.2011, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Jetzt werden die Themen aus dem Thread "Dumme Gedanken" schon in die thematischen threads ruebergezerrt.


Du weisst aber schon: "Kontext, it's a killer". Wenn nicht, dann lass es Dir von Kival erklaeren.


Wieder keine Antwort, wieder falsche Schreibweise. Context schreibt sich im Englischen mit c!

Und sorry dass ich es nicht leiden kann, wenn ihr dieses Thema ständig in andere Threads ziehen müsst, obwohl schon lange ausgemacht war, es außerhalb von "was habe ich nicht gepostet" zu lassen.

Und woher meinst du hat Kival seine Signatur? Willst du den Award für größte Dumpfbackerei und Ahnungslosigkeit gewinnen?


Zuletzt bearbeitet von Surata am 11.08.2011, 18:18, insgesamt einmal bearbeitet
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1674149) Verfasst am: 11.08.2011, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es wurde behauptet, dass eine Einladung zum Kaffee ins Hotelzimmer im Fahrstuhl morgens um 4 gleichbedeutend mit einer Aufforderung zum Sex waere und die Frau laedt sich selber morgens um 4 im Fahrstuhl auf ihr Hotelzimmer ein.


Du verstehst aber schon, dass jerk "Idiot" und "Zucker*" oder auch "Reflex" bedeuten kann, und dass man sich die passende Bedeutung aus dem Kontext holt? Oder willst du dich immer noch dumm stellen?


* Lachen

Weißt du überhaupt, was Kontext bedeutet? Euphemismus? Übertragener Sinn?



Jetzt werden die Themen aus dem Thread "Dumme Gedanken" schon in die thematischen threads ruebergezerrt.
Das is n Ding, gell? Wo du dir doch so viel Mühe gibst, es in möglichst viele Threads reinzustreuen. Obwohl schon vor langer Zeit drum gebeten wurde, das zu lassen.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1674152) Verfasst am: 11.08.2011, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wo doch noch nie ein Mann eine Frau zum Kaffee eingeladen hat und Sex meinte. Ne, ist nicht, gibts nicht, und überhaupt, welcher Mann will schon Sex mit Frauen?

Tun sie eh alles nur, damit die Menschheit nicht ausstirbt.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1674164) Verfasst am: 11.08.2011, 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:

Status Quo ist, dass der Staat möglichst kein Geld rausrückt. Wer welches will muss nun ernsthaft den Bedarf nachweisen, haben die Frauenhäuser gemacht, nun müssen es die Männerhäuser machen.



Findst Du alles das gut so?

Das sind übrigens mehr als eine Frage.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1674167) Verfasst am: 11.08.2011, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Wo doch noch nie ein Mann eine Frau zum Kaffee eingeladen hat und Sex meinte. Ne, ist nicht, gibts nicht, und überhaupt, welcher Mann will schon Sex mit Frauen?

Tun sie eh alles nur, damit die Menschheit nicht ausstirbt.



Zwischen "Einladung zum Kaffee ist gleichbedeutend mit Aufforderung zum Sex" und "Einladung zum Kaffee bedeutet nie Aufforderung zum Sex" liegt ein weites Feld, gemeinhin "real life" genannt.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1674169) Verfasst am: 11.08.2011, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wo doch noch nie ein Mann eine Frau zum Kaffee eingeladen hat und Sex meinte. Ne, ist nicht, gibts nicht, und überhaupt, welcher Mann will schon Sex mit Frauen?

Tun sie eh alles nur, damit die Menschheit nicht ausstirbt.



Zwischen "Einladung zum Kaffee ist gleichbedeutend mit Aufforderung zum Sex" und "Einladung zum Kaffee bedeutet nie Aufforderung zum Sex" liegt ein weites Feld, gemeinhin "real life" genannt.


Ersteres hat niemand behauptet. Du hast bestritten, dass irgend jemand das jemals als solche Anmache verstehen könnte.
Daher die ganzen Hinweise auf den Kontext.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1674172) Verfasst am: 11.08.2011, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wo doch noch nie ein Mann eine Frau zum Kaffee eingeladen hat und Sex meinte. Ne, ist nicht, gibts nicht, und überhaupt, welcher Mann will schon Sex mit Frauen?

Tun sie eh alles nur, damit die Menschheit nicht ausstirbt.



Zwischen "Einladung zum Kaffee ist gleichbedeutend mit Aufforderung zum Sex" und "Einladung zum Kaffee bedeutet nie Aufforderung zum Sex" liegt ein weites Feld, gemeinhin "real life" genannt.


Ersteres hat niemand behauptet. Du hast bestritten, dass irgend jemand das jemals als solche Anmache verstehen könnte.
Daher die ganzen Hinweise auf den Kontext.



Anmache, Aufforderung und Zwang sind ja wohl jeweils völlig unterschiedliche Sachverhalte.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1674173) Verfasst am: 11.08.2011, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wo doch noch nie ein Mann eine Frau zum Kaffee eingeladen hat und Sex meinte. Ne, ist nicht, gibts nicht, und überhaupt, welcher Mann will schon Sex mit Frauen?

Tun sie eh alles nur, damit die Menschheit nicht ausstirbt.



Zwischen "Einladung zum Kaffee ist gleichbedeutend mit Aufforderung zum Sex" und "Einladung zum Kaffee bedeutet nie Aufforderung zum Sex" liegt ein weites Feld, gemeinhin "real life" genannt.


Ersteres hat niemand behauptet. Du hast bestritten, dass irgend jemand das jemals als solche Anmache verstehen könnte.
Daher die ganzen Hinweise auf den Kontext.



Quatsch. Du hast behauptet, das waere im englischen Sprachraum so ueblich, dass das eine Aufforderung zum Sex waere. Und das ist nunmal nicht, auch wenn die ein oder andere solchermassen ausgesprochene Einladung zum Kaffee tatsaechlich sexuelle Hintergedanken verfolgt.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1674175) Verfasst am: 11.08.2011, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wo doch noch nie ein Mann eine Frau zum Kaffee eingeladen hat und Sex meinte. Ne, ist nicht, gibts nicht, und überhaupt, welcher Mann will schon Sex mit Frauen?

Tun sie eh alles nur, damit die Menschheit nicht ausstirbt.



Zwischen "Einladung zum Kaffee ist gleichbedeutend mit Aufforderung zum Sex" und "Einladung zum Kaffee bedeutet nie Aufforderung zum Sex" liegt ein weites Feld, gemeinhin "real life" genannt.


Ersteres hat niemand behauptet. Du hast bestritten, dass irgend jemand das jemals als solche Anmache verstehen könnte.
Daher die ganzen Hinweise auf den Kontext.



Quatsch. Du hast behauptet, das waere im englischen Sprachraum so ueblich, dass das eine Aufforderung zum Sex waere. Und das ist nunmal nicht, auch wenn die ein oder andere solchermassen ausgesprochene Einladung zum Kaffee tatsaechlich sexuelle Hintergedanken verfolgt.


Stimmt doch gar nicht. Lies nochmal nach, was du geschrieben hast.

Ich kam mit dem Kaffeeerklärungsding doch erst, als du bestritten hast, dass das als sexuelle Anmache gemeint gewesen sein könnte.
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Beitrag(#1674177) Verfasst am: 11.08.2011, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Anmache, Aufforderung und Zwang sind ja wohl jeweils völlig unterschiedliche Sachverhalte.


Ja? Und was hat das mit dem Thema zu tun? Bestreitet das jemand?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1674180) Verfasst am: 11.08.2011, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wo doch noch nie ein Mann eine Frau zum Kaffee eingeladen hat und Sex meinte. Ne, ist nicht, gibts nicht, und überhaupt, welcher Mann will schon Sex mit Frauen?

Tun sie eh alles nur, damit die Menschheit nicht ausstirbt.



Zwischen "Einladung zum Kaffee ist gleichbedeutend mit Aufforderung zum Sex" und "Einladung zum Kaffee bedeutet nie Aufforderung zum Sex" liegt ein weites Feld, gemeinhin "real life" genannt.


Ersteres hat niemand behauptet. Du hast bestritten, dass irgend jemand das jemals als solche Anmache verstehen könnte.
Daher die ganzen Hinweise auf den Kontext.



Quatsch. Du hast behauptet, das waere im englischen Sprachraum so ueblich, dass das eine Aufforderung zum Sex waere. Und das ist nunmal nicht, auch wenn die ein oder andere solchermassen ausgesprochene Einladung zum Kaffee tatsaechlich sexuelle Hintergedanken verfolgt.


Stimmt doch gar nicht. Lies nochmal nach, was du geschrieben hast.

Ich kam mit dem Kaffeeerklärungsding doch erst, als du bestritten hast, dass das als sexuelle Anmache gemeint gewesen sein könnte.


Lies Du besser mal nach. Ich habe lediglich geschrieben, dass wir nicht sicher sagen koennen, ob es sich bloss um eine harmlose Einladung zum Kaffee handelte oder um mehr. Daraufhin erwiderst Du, dass das im englischen Sprachraum in diesem Kontext eine uebliche Chiffre fuer Sex waere, was ich bestritt. Das kann maximal fuer die ein oder andere Subkultur zutreffen. Mit den Augen rollen
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Beitrag(#1674182) Verfasst am: 11.08.2011, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

Und täglich grüßt das Murmeltier....
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1674183) Verfasst am: 11.08.2011, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Lies Du besser mal nach. Ich habe lediglich geschrieben, dass wir nicht sicher sagen koennen, ob es sich bloss um eine harmlose Einladung zum Kaffee handelte oder um mehr. Daraufhin erwiderst Du, dass das im englischen Sprachraum in diesem Kontext eine uebliche Chiffre fuer Sex waere, was ich bestritt.


Es ist ein bekannter Euphemismus, ein Code-Wort, usw. Nicht mehr, nicht weniger.

Zitat:
Das kann maximal fuer die ein oder andere Subkultur zutreffen. Mit den Augen rollen


nichts sehen, nichts hören, nichts sagen

Genau, bestreite, dass es bekannt ist.

Und du hast meine Frage, wieso es relevant ist, ob er nun Sex wollte oder nicht, immer noch nicht beantwortet.

Mo. hat folgendes geschrieben:
Und täglich grüßt das Murmeltier....


Aber echt. Und da darf man nicht mal sauer werden, ohne dass man wieder als überemotional oder dünnhäutig gilt.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1674189) Verfasst am: 11.08.2011, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Du kannst es echt nicht lassen.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Allein mit Sachen, die mir im Dawkins' Fahrstuhl-Thread an den Kopf geworfen wurden, koennte ich in diesem Thread spielend mehrere Seiten fuellen. Sehr glücklich

Beispiel?
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1674190) Verfasst am: 11.08.2011, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Lies Du besser mal nach. Ich habe lediglich geschrieben, dass wir nicht sicher sagen koennen, ob es sich bloss um eine harmlose Einladung zum Kaffee handelte oder um mehr. Daraufhin erwiderst Du, dass das im englischen Sprachraum in diesem Kontext eine uebliche Chiffre fuer Sex waere, was ich bestritt.


Es ist ein bekannter Euphemismus, ein Code-Wort, usw. Nicht mehr, nicht weniger.


Noch mal langsam zum Mitdenken.

Dass es sich um einen Euphemismus in einer Subkultur handelt, reicht nicht daraus allgemeine Schlussfolgerungen zu ziehen. Nicht jedem sind die "Code-Woerter" jeder Subkultur bekannt und man auch nicht erwarten, dass jeder einen Almanach mit sich rumschleppt, was wie wo missverstanden werden kann.

Allgemein bekannt ist diese konkrete Chiffre jedenfalls nicht.
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