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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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 (#1675035) Verfasst am: 14.08.2011, 11:42 Titel: Re: Weltweite Demokratiebewegungen = Chance demokratischer Erneuerung auch bei u |
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@Navigator2
Mal nebenbei: Wie diskutiert man vernünftiger Weise mit jemandem, der ständig das gesagte ins Gegenteil verkehrt, die Äußerungen verdreht, nur das zur Kenntnis nimmt und wiedergib, was geeignet erscheint durch Weglassungen und Verfälschungen gegen den Diskussions<s>partner</s>gegner verwendet zu werden und der alles aber auch alles so interpretiert, als habe man ihm recht gegeben und als fehlten einem Argumente um die Diskussion so fortzuführen?
Das geht doch gar nicht.
Wenn jemand zB sagt, er vertrete in manchen Punkten eine grundsätzlich gegenteilige Position, wird das dann zu: vertritt grundsätzlich IMMER eine gegenteilige Position.
Oder wenn gesagt wird, man halte die Aufrechterhaltung oder Ausweitung demokratischer Prinzipien und Institutionen für wichtig, wird daraus: Es handelt sich um eine Diktatur.
| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: |
In anderen Punkten habe ich einfach eine grundsäötzlich gegenteilige Meinung als du.
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Das wundert mich nicht wirklich....
| Zitat: |
Es ist mir aber wieder mal zu mühsam, dir ausführlich darauf zu antworten, ....
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Ach so - du hängst also schon mal die weiße Fahne heraus, bevor du überhaupt anfängst.
gröööhhhhllll....
| Zitat: |
weil meine Erfahrung mit solchen Diskussionen mit dir einfach nur miserabel sind und mir so ein Unterfangen als verschwendete Lebenszeit erscheint.
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Genau! Geh lieber für die Demokratie auf die Straße - das ist dann ganz bestimmt sinnvoll eingesetzte Lebenszeit.....
....und hoffentlich wird dann bald die Diktatur in Deutschland abgeschafft....
(...da Baldur ja grundsäötzlich[sic!] zu mir eine gegensätzliche Meinung vertritt muss er glauben, in eienr Diktatur zu leben....vielleicht in einer "Konsumdiktatur".... oder nein, Konsumterror hies das doch. Konsumterror ist, wenn man in einen Laden geht und die Gurken mit Handgranaten um sich werfen und weiter hinten die Nudeln Sprengfallen aufstellen 
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| Zitat: | Um das mal kurz zu rekapitulieren, es ging darum, ob die "Deutschen" sich nicht an den anderen "Ländern" ein Beispiel nehmen wollten, um auch ihre Diktatur abzuschütteln, so wie Libyen, Tunesien, Ägypten etc...
Und *hier* ist schon das Thema im Ansatz falsch. |
Ach was. Das wusste ich noch gar nicht, dass es darum ging. Nett, dass du mich darauf hinweist. Dann habe ich ja vollkommen am Thema vorbeiargumentiert. Mir ging es nämlich um ganz was anderes... 
Wie soll man so vernünftig diskutieren? Aber vielleicht bin ich ja der Einzige mit diesem Problem.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1675082) Verfasst am: 14.08.2011, 13:50 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | Irgendwann wird man sich auch in Gesamtdeutschland wieder vereinigen.
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Wäre schön. Setzt aber voraus, dass die SPD sich von Sarrazin & co trennt und die LINKE von ihren Bries. |
Niemals!
Die Freiheit des Individuums ist viel zu wichtig, um sie auf dem Altar irgendwelcher machtgeiler Polit-Bonzen jeglicher Coleur zu opfern.
Um an BB (nein, diesmal nicht beachbernie, sondern Bert Brecht!!!) zu erinnern:
| Bert Brecht hat folgendes geschrieben: | | Wir brauchen keine anderen Herren, sondern keine. |
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1675105) Verfasst am: 14.08.2011, 15:43 Titel: Re: Weltweite Demokratiebewegungen = Chance demokratischer Erneuerung auch bei u |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wohl eher nicht, denn das würde bedeuten, dass es dann dem "kleinen Mann" in Deutschland so gut ginge, dass er keine Klage hätte. Dieses widerspricht aber den Profitinteressen der Reichen.
Und deshalb, weil die Reichen immer reicher werden, deshalb werden die Armen (also fast wir alle oder zu 80%) immer ärmer, und deshalb wird auch die Linkspartei so schnell nicht verschwinden - zumindest nicht, solange sie sich nicht selbst zerlegt.
nv. |
Das der "kleine Mann" eine starke Interessenvertretung braucht, ist unbestritten. Bestritten wird, dass die Linkspartei für den "kleinen Mann" irgendwelche sinnvollen Hilfen und Angebote und Ideen hat und das sie das Vertrauen des "kleinen Mannes" zu gewinnen fähig ist. Allein, eine angebliche Interessenvertretung zu behaupten, ist ein bisschen wenig.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1675116) Verfasst am: 14.08.2011, 16:40 Titel: Re: Weltweite Demokratiebewegungen = Chance demokratischer Erneuerung auch bei u |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Das der "kleine Mann" eine starke Interessenvertretung braucht, ist unbestritten. Bestritten wird, dass die Linkspartei für den "kleinen Mann" irgendwelche sinnvollen Hilfen und Angebote und Ideen hat und das sie das Vertrauen des "kleinen Mannes" zu gewinnen fähig ist. |
Laut Umfragen rangieren sie schon seit laaangem zwischen 7-9%. ''Entspricht so ziemlich exakt der Arbeitslosenrate und somit etwa "dem kleinen Mann". 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1675118) Verfasst am: 14.08.2011, 16:41 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | Irgendwann wird man sich auch in Gesamtdeutschland wieder vereinigen.
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Wäre schön. Setzt aber voraus, dass die SPD sich von Sarrazin & co trennt und die LINKE von ihren Bries. |
Niemals!
Die Freiheit des Individuums ist viel zu wichtig, um sie auf dem Altar irgendwelcher machtgeiler Polit-Bonzen jeglicher Coleur zu opfern. |
Wir brauchen aber eine Vereinigung der Lohnabhängigen und eine kämpferische soziale Partei, die für deren Interessen streitet.
Das darf aus meiner Sicht nicht heissen, dass da wieder Parteibonzen über die Klassen der Lohnabhängigen bestimmen oder herrschen. Ich bin grundsätzlich für ein imperatives Mandat.
| Zitat: | Während die (französische wie internationale) Arbeiterbewegung aus den Erfahrungen der Rätedemokratie seinerzeit die Lehre zog, dass es ohne imperatives Mandat keine (echte) Republik geben könne, wurde in der Verfassung dieser „temporären“ Republik umgekehrt ein Verbot des imperativen Mandats verankert.
Ebendiese Verfassung gilt als der bis heute anerkannte Prototyp aller „repräsentativen“ Demokratien. |
.. und damit aller Pseudo-"Demokratien", bei denen die Abgeordneten nur <s>ihrem Gewissen</s> den Banken und Konzernen verantwortlich sind.
| Sticky hat folgendes geschrieben: | Um an BB (nein, diesmal nicht beachbernie, sondern Bert Brecht!!!) zu erinnern:
| Bert Brecht hat folgendes geschrieben: | | Wir brauchen keine anderen Herren, sondern keine. |
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Bertolt Brecht, der etwas andere BB, hat den Nagel genau auf den Kopf getroffen. 
Aber die Abschaffung der Herrschaft einer Klasse über die andere kann langfristig nur die Abschaffung der Klassen an sich bedeuten. Dies wäre die notwendigste aller notwendigen Bedingungen für die Abschaffung jeglicher Herrschaft, aber längst noch keine hinreichende Bedingung. Es wäre aber eine Grundlage für eine gemeinsame gute Zukunft der Menschheit ohne Ausbeutung, ohne Mangel, ohne Umweltzerstörung, ohne Krieg ...-
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1675136) Verfasst am: 14.08.2011, 17:45 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Um an BB (nein, diesmal nicht beachbernie, sondern Bert Brecht!!!) zu erinnern: |
Man kann Brecht in der Tat gar nicht oft genug zitieren.
DER JUNGE GENOSSE:
Wer aber ist die Partei?
Sitzt sie in einem Haus mit Telefonen?
Sind ihre Gedanken geheim, ihre Entschlüsse unbekannt?
Wer ist sie?
DIE DREI AGITATOREN:
Wir sind sie.
Du und ich und ihr - wir alle.
In deinem Anzug steckt sie, Genosse, und denkt in deinem Kopf,
Wo ich wohne, ist ihr Haus, und wo du angegriffen wirst, da kämpft sie.
Zeige uns den Weg, den wir gehen sollen, und wir
Werden ihn gehen wie du, aber
Gehe nicht ohne uns den richtigen Weg.
Ohne uns ist er
Der falscheste.
Trenne dich nicht von uns!
Wir können irren und du kannst recht haben, also
Trenne dich nicht von uns!
Dass der kurze Weg besser ist wie der lange, das leugnet keiner,
Aber wenn ihn einer weiß
Und vermag ihn uns nicht zu zeigen, was nützt uns seine Weisheit?
Sei weise bei uns!
Trenne dich nicht von uns!
DER KONTROLLCHOR:
Denn der einzelne hat zwei Augen,
Die Partei hat tausend Augen.
Die Partei sieht sieben Staaten,
Der einzelne sieht eine Stadt.
Der einzelne hat seine Stunde,
Die Partei hat viele Stunden.
Bertolt Brecht - Die Maßnahme
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1675188) Verfasst am: 14.08.2011, 19:32 Titel: Re: Weltweite Demokratiebewegungen = Chance demokratischer Erneuerung auch bei u |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Das der "kleine Mann" eine starke Interessenvertretung braucht, ist unbestritten. Bestritten wird, dass die Linkspartei für den "kleinen Mann" irgendwelche sinnvollen Hilfen und Angebote und Ideen hat und das sie das Vertrauen des "kleinen Mannes" zu gewinnen fähig ist. |
Laut Umfragen rangieren sie schon seit laaangem zwischen 7-9%. ''Entspricht so ziemlich exakt der Arbeitslosenrate und somit etwa "dem kleinen Mann". |
Diese Milchmädchenrechnung scheitert daran, dass die Linke im Osten von erheblich breiteren Bevölkerungsschichten gewählt wird als im Westen, und trotz der dort größeren Arbeitslosigkeit kaum vornehmlich von Arbeitslosen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1675218) Verfasst am: 14.08.2011, 20:52 Titel: Re: Weltweite Demokratiebewegungen = Chance demokratischer Erneuerung auch bei u |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Das der "kleine Mann" eine starke Interessenvertretung braucht, ist unbestritten. Bestritten wird, dass die Linkspartei für den "kleinen Mann" irgendwelche sinnvollen Hilfen und Angebote und Ideen hat und das sie das Vertrauen des "kleinen Mannes" zu gewinnen fähig ist. |
Laut Umfragen rangieren sie schon seit laaangem zwischen 7-9%. ''Entspricht so ziemlich exakt der Arbeitslosenrate und somit etwa "dem kleinen Mann". |
Diese Milchmädchenrechnung scheitert daran, dass die Linke im Osten von erheblich breiteren Bevölkerungsschichten gewählt wird als im Westen, und trotz der dort größeren Arbeitslosigkeit kaum vornehmlich von Arbeitslosen. |
Und warum schenken denn nun die "erheblich breiteren Bevölkerungsschichten" dort ihr Vertrauen in Form ihrer Wahlabstimmung der Linken statt etwa der FDP, hm?
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1675253) Verfasst am: 14.08.2011, 22:40 Titel: Re: Weltweite Demokratiebewegungen = Chance demokratischer Erneuerung auch bei u |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Navigator2 hat folgendes geschrieben: |
Wohl eher nicht, denn das würde bedeuten, dass es dann dem "kleinen Mann" in Deutschland so gut ginge, dass er keine Klage hätte. Dieses widerspricht aber den Profitinteressen der Reichen.
Und deshalb, weil die Reichen immer reicher werden, deshalb werden die Armen (also fast wir alle oder zu 80%) immer ärmer, und deshalb wird auch die Linkspartei so schnell nicht verschwinden - zumindest nicht, solange sie sich nicht selbst zerlegt.
nv. |
Das der "kleine Mann" eine starke Interessenvertretung braucht, ist unbestritten. Bestritten wird, dass die Linkspartei für den "kleinen Mann" irgendwelche sinnvollen Hilfen und Angebote und Ideen hat ....
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Von wem wird das bestritten? Von den Jüngern der kapitalfasischtischen Bonzenparteien?
Lächerlich!
| Zitat: |
und das sie das Vertrauen des "kleinen Mannes" zu gewinnen fähig ist.
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Ach, das überlass mal dem "kleinen Mann", der wird früh genug erkennen, dass ihm die CDS-SPD-FDP-und-auch-Grüne das Fell über die Ohren ziehen will...so wie es mit Hartz IV und Agenda 2010 geschehen ist.... und wird sich nach einer Alternativen umsehen, jenseits von cduspdfdpgrünen...
| Zitat: |
Allein, eine angebliche Interessenvertretung zu behaupten, ist ein bisschen wenig. |
Die Linkspartei ist per se und per Definition die Interessensvertretung des "kleinen Mannes", daran gibt es gar nix zu deuteln, und wenn die Basis der Linkspartei aufpasst - nicht so wie bei der SPD, die sich von den Interessen der Kapitalisten okkupieren ließ - dann wird sie auch die Interessen der "kleinen Leute" vertreten.
nv.
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Navigator2
unbefristet gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1675258) Verfasst am: 14.08.2011, 23:04 Titel: Re: Weltweite Demokratiebewegungen = Chance demokratischer Erneuerung auch bei u |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Das der "kleine Mann" eine starke Interessenvertretung braucht, ist unbestritten. Bestritten wird, dass die Linkspartei für den "kleinen Mann" irgendwelche sinnvollen Hilfen und Angebote und Ideen hat und das sie das Vertrauen des "kleinen Mannes" zu gewinnen fähig ist. |
Laut Umfragen rangieren sie schon seit laaangem zwischen 7-9%. ''Entspricht so ziemlich exakt der Arbeitslosenrate und somit etwa "dem kleinen Mann". |
Diese Milchmädchenrechnung scheitert daran, dass die Linke im Osten von erheblich breiteren Bevölkerungsschichten gewählt wird als im Westen,
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Weshalb soll das deshalb denn eine Milchmädchenrechnung sein?
Immerhin ist die Linkspartei im Westen in 8 von 11 Länderparlamenten vertreten, und das bei einer Partei, die man aus ihrer Geschichte heraus im Westen verteufelt hat, wo man nur konnte.
Und auch der große Zuspruch dieser Partei im Osten - trotz der üblen DDR-Vergangenheit kann nur bedeuten, dass Sozialismus sehr viel besser ist, als sein Ruf, ansonsten würden nicht so viele Menschen im Osten links wählen.
Schon mal darüber nachgedacht?
| Zitat: |
und trotz der dort größeren Arbeitslosigkeit kaum vornehmlich von Arbeitslosen. |
Ach, woher weißt du denn, was die Arbeitslosen im Osten wählen?
...mal ganz davon abgesehen, dass ich Arbeitslosigkeit nicht per se als etwas Schlechtes empfinde - ganz im Gegenteil, man hat als Arbeitsloser Vorteile, von denen so mancher Malocher nur träumen kann.... z.B. kann man jeden Morgen ausschlafen und muß nicht aufstehen, wenn ein von Sklaventreibern ersonenes Stück Technik - auch genannt Wecker - anfängt zu lärmen und Krach zu machen. 
nv.
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