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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#1676389) Verfasst am: 17.08.2011, 10:58 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll.
Ist dann ja wohl auch diskriminierend, denn wir beide Rauchen nicht und würden es an den jeweiligen Orten auch nie tun. |
Die Durchsagen in Öffis sind allgemein gehalten. Wenn man aber etwa durchsagen würde, dass Frauen jenseits der 30 oder männliche Teenies doch bloß nicht rauchen sollen: ja, das wäre diskrimierend.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676390) Verfasst am: 17.08.2011, 11:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ehrlich, das brauch ich nicht: | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ...veräppeln ... provozieren, willst es nicht verstehen,... ignorant, ....kannst es nicht verstehen, ... soziopath. |
komm wieder wenn du deine absurden mutmaßungen sein lässt. |
Du möchtest, dass ich das unterlasse? Sonst brauch ich mich mit dir nicht zu unterhalten?  |
Was ist daran so ungewöhnlich? |
Verdammt gute Frage. Ich und wahrscheinlich andere auch sollen sich also so verhalten, dass ihr euch nicht absurd bemutmaßt fühlt?
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1676393) Verfasst am: 17.08.2011, 11:04 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ehrlich, das brauch ich nicht: | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ...veräppeln ... provozieren, willst es nicht verstehen,... ignorant, ....kannst es nicht verstehen, ... soziopath. |
komm wieder wenn du deine absurden mutmaßungen sein lässt. |
Du möchtest, dass ich das unterlasse? Sonst brauch ich mich mit dir nicht zu unterhalten? |
Was ist daran so ungewöhnlich? |
Verdammt gute Frage. Ich und wahrscheinlich andere auch sollen sich also so verhalten, dass ihr euch nicht absurd bemutmaßt fühlt? |
Wenns geht ja. Wenn nicht dreh ich dir aber auch keinen Strick draus, ausser Du pisst mich persönlich an. Und in dem Falle würde ich erstmal persönlich zurückpissen, bevor ich nach Mami rufe. Ich bin nä#mlich erwachsen. Manchmal zumindest.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1676398) Verfasst am: 17.08.2011, 11:10 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll.
Ist dann ja wohl auch diskriminierend, denn wir beide Rauchen nicht und würden es an den jeweiligen Orten auch nie tun. |
Die Durchsagen in Öffis sind allgemein gehalten. Wenn man aber etwa durchsagen würde, dass Frauen jenseits der 30 oder männliche Teenies doch bloß nicht rauchen sollen: ja, das wäre diskrimierend. |
Die Ansage der Schule ging nur an die Schüler und Schülerinnen, denen damit ja wohl unterstellt wurde, dass sie rauchen.
Ebenso wird mir unterstellt, dass ich in U-Bahn-Haltestellen rauche, sonst müsste man mir ja nicht sagen, dass ich es nicht tue.
Aber, wenn ich dich richtig verstehe, bist du der Meinung, dass RW ihre Ansage an alle Menschen hätte richten müssen, und nicht nur an Männer? Wäre es dann ok gewesen?
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676399) Verfasst am: 17.08.2011, 11:15 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, |
dies wird allen gesagt. stell dir mal vor es würde ausschließlich in türkischer sprache durchgegeben werden
| Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1676400) Verfasst am: 17.08.2011, 11:15 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | @Shevek
Ich habe das schon so verstanden wie du es geschrieben hast.
Ich habe auch nicht behauptet das es nur um den Körperbau geht, sondern das es ein Zusammenspiel von Körperbau und Verhalten ist.
Aber du hast ja diesen Teil aus meinem Post weggeschnitten. |
In deinem Beispiel unterschlägst du aber den Teil der nichts mit Körperbau zutun hat:
| Zitat: | Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aner ich mache das niemals absichtlich.
|
Das ist eben nicht das worum es geht. Es geht nicht darum, dass RW Angst vor Männern hat, weil sie größer sind als sie. Es ist nicht die bloße Erscheinung, nicht das Mann-Sein, es geht einfach um das Verhalten.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
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(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1676403) Verfasst am: 17.08.2011, 11:18 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, |
dies wird allen gesagt. stell dir mal vor es würde ausschließlich in türkischer sprache durchgegeben werden |
Wenn RW ihre Ansage nicht auf Männer begrenzt hätte, wäre es also ok gewesen?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit! |
Nein, der ganzen Klasse natürlich. Damit unterstellen sie doch jedem Kind dort, dass das es rauchen würde, oder siehst du das anders?
RW hat es auch nicht dir persönlich gesagt.
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(Jan Delay)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1676406) Verfasst am: 17.08.2011, 11:20 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | "Gestern nacht bin ich in der U-Bahn gefahren. Der Wagen war ganz leer, kein Mensch da. An der nächsten Station ist jemand zugestiegen, ein Mann, der doppelt so schwer war wie ich und das war nicht nur Fett, sondern eine imponierende Menge Muskeln. Er hat sich mir gegenüber auf den Sitz gesetzt, was ich merkwürdig fand, weil der Wagen ja sonst ganz leer war. Er starrte mich permanent an, was mir sehr unangenehm war. Ich guckte immer weg und wenn ich wieder hinguckte, dann starrte er mich immer noch an, er wendete seinen Blick nicht ab. Dann beugte er sich immer weiter zu mir rüber, bis sich unsere Nasen fast berührten. Und sagte dabei kein einziges Wort. Ich habe mich daraufhin weggesetzt, aber er folgte mir, setzte sich wieder mir gegenüber und näherte sich mir wieder langsam, bis sich unsere Nasen berührten. Dann, nach einer langen Weile, sagte er: "Verstehe das jetzt nicht falsch, aber ich bin so einsam, habe keine Freunde, willst Du mein Freund sein?". Ich wusste nicht, was ich sagen sollte; ich hatte Angst, ihm zu sagen, er solle mich verfickt nochmal gefälligst in Ruhe lassen, was ich am liebsten gesagt hätte; denn ich konnte nicht einschätzen, wie er dann reagieren würde. Er war offensichtlich so viel stärker als ich. Ich bin dann an der nächsten U-Bahn-Station ausgestiegen. Er ist mir nicht gefolgt.
Liebe Leute: wenn Ihr tatsächlich mein Freund werden wollt, dann tut sowas nicht. Das war mir absolut unangenehm. Und ist somit absolut kontraproduktiv. Wer mein Freund sein will, muss mich und meine Gefühle respektieren. Und letztlich entscheide zusätzlich ich, wer mein Freund wird."
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Ok. Nehmen wir mal an ich bin 2 Meter groß und wiege 150kg. Ich bin da in einem Verein mit Mitgliedern die gleiche Interessen und Ziele haben wie ich. In dem Verein ist die Mehrzahl der Mitglieder so gebaut wie ich, was eben so gekommen ist. Trotzdem freuen ich und die meisten Anderen uns sehr wenn jemand der 175cm und 70kg ist zu uns stößt.
Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aber ich mache das niemals absichtlich.
Nun hast du einen eigenen Block und hast schon mehrere Vorträge darüber gehalten warum unser Verein für Mitglieder die deinen Körperbau haben befremdlich und unattraktiv ist.
Man hat dich bei unseren Versammlungen auch gerne auftreten lassen und war nicht unerfreut über deine Worte.
Und du kannst dir jetzt nicht im geringsten Vorstellen das jemand wie ich angepisst ist über deine letzten Sätze?
Edit: RS |
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Ich verstehe seine "angepisstheit" auch nicht. |
Ich verstehe es auch nicht. Wenn die Mehrzahl der Leute mit kräftigem Körperbau in dem Verein sich tatsächlich darüber freuen, wenn auch andere Leute zu ihnen stoßen, und wenn es ein tatsächlich existierendes Problem ist, dass sich manche so verhalten, wodurch die schmächtigeren Leute abgeschreckt werden, dann werden sie über eine Problematisierung dieses Verhaltens mit der Aufforderung, das zu lassen, nicht angepisst sein, sondern es als hilfreichen Beitrag zu schätzen wissen. Wie es bei der Mehrheit der Zuhörer Watsons ja anscheinend auch der Fall war.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676407) Verfasst am: 17.08.2011, 11:21 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ehrlich, das brauch ich nicht: | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ...veräppeln ... provozieren, willst es nicht verstehen,... ignorant, ....kannst es nicht verstehen, ... soziopath. |
komm wieder wenn du deine absurden mutmaßungen sein lässt. |
Du möchtest, dass ich das unterlasse? Sonst brauch ich mich mit dir nicht zu unterhalten? |
Was ist daran so ungewöhnlich? |
Verdammt gute Frage. Ich und wahrscheinlich andere auch sollen sich also so verhalten, dass ihr euch nicht absurd bemutmaßt fühlt? |
Wenns geht ja. Wenn nicht dreh ich dir aber auch keinen Strick draus, ausser Du pisst mich persönlich an. Und in dem Falle würde ich erstmal persönlich zurückpissen, bevor ich nach Mami rufe. Ich bin nämlich erwachsen. Manchmal zumindest. |
Du drehst mir keinen Strick draus, aber du würdest mich stehen lassen. Wenn ich also möchte, dass du dich mit mir unterhältst, muss ich mich auf eine bestimmte Art und Weise verhalten. RW tat nix anderes, sie sagt sogar was dazu führt, dass sie Leute stehen lässt.
Verhalten A = Gespräch
Verhalten B = kein Gespräch
Du willst "Gespräch", dann setzt das "Verhalten A" voraus.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1676409) Verfasst am: 17.08.2011, 11:23 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Die Ansage der Schule ging nur an die Schüler und Schülerinnen, denen damit ja wohl unterstellt wurde, dass sie rauchen. |
Nein, das ist eine Vorab-Ansage zu künftig zu beachtendem Verhalten, keine Unterstellung. Und genau das ist der Unterschied, den ich hier schmerzlich und doppelt vermisse.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1676411) Verfasst am: 17.08.2011, 11:25 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | @Shevek
Ich habe das schon so verstanden wie du es geschrieben hast.
Ich habe auch nicht behauptet das es nur um den Körperbau geht, sondern das es ein Zusammenspiel von Körperbau und Verhalten ist.
Aber du hast ja diesen Teil aus meinem Post weggeschnitten. |
In deinem Beispiel unterschlägst du aber den Teil der nichts mit Körperbau zutun hat:
| Zitat: | | Auch ist mir klar das ich oft Ängste in meinen Mitmenschen auslöse, einfach aufgrund meiner Erscheinung. Ich versuche immer nicht bedrohlich zu wirken wenn ich in solchen Situationen bin. Leider gelingt mir das nicht immer denn ich bin auch nicht perfekt. Aner ich mache das niemals absichtlich. |
Das ist eben nicht das worum es geht. Es geht nicht darum, dass RW Angst vor Männern hat, weil sie größer sind als sie. Es ist nicht die bloße Erscheinung, nicht das Mann-Sein, es geht einfach um das Verhalten. |
Der gefettete Teil betrifft das Verhalten. Ich hatte wohl schreiben sollen:
"Ich versuche immer mich nicht bedrohlich zu verhalten wenn ich zum Beispiel alleine mit anderen Menschen bin. Leider gelingt mir das nicht immer bzw. ist mir nicht immer gelungen auch wenn ich versuche aus jeder dieser Situationen zu lernen. Ich bin eben auch nicht perfekt. Aber ich mache das niemals absichtlich."
Ich hoffe es wird jetzt deutlicher das es mir hier ums Verhalten ging.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676412) Verfasst am: 17.08.2011, 11:25 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, |
dies wird allen gesagt. stell dir mal vor es würde ausschließlich in türkischer sprache durchgegeben werden |
Wenn RW ihre Ansage nicht auf Männer begrenzt hätte, wäre es also ok gewesen? |
wenn RW ihre ansage nicht auf andere außer dem EG ausgeweitet hätte wäre es ok gewesen.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit! |
Nein, der ganzen Klasse natürlich. Damit unterstellen sie doch jedem Kind dort, dass das es rauchen würde, oder siehst du das anders?
RW hat es auch nicht dir persönlich gesagt. |
zum elfunddrölfzigsten mal: sich angesprochen fühlen [ungleich] generalisierung bemerken und sobald nicht alle, sondern nur ein teil von allen angesprochen wird etwas zu unterlassen, wird ihnen unterstellt dies grundsätzlich zu tun.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676413) Verfasst am: 17.08.2011, 11:26 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Die Ansage der Schule ging nur an die Schüler und Schülerinnen, denen damit ja wohl unterstellt wurde, dass sie rauchen. |
Nein, das ist eine Vorab-Ansage zu künftig zu beachtendem Verhalten, keine Unterstellung. Und genau das ist der Unterschied, den ich hier schmerzlich und doppelt vermisse. |
Ich denke Shevek wollte genau darauf hinweisen.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1676414) Verfasst am: 17.08.2011, 11:26 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit! |
Nein, der ganzen Klasse natürlich. Damit unterstellen sie doch jedem Kind dort, dass das es rauchen würde, oder siehst du das anders?
RW hat es auch nicht dir persönlich gesagt. |
Übrigens hat auch irgendwer kürzlich geschrieben:
| Zitat: | als motorradfahrer sollte man einfach davon ausgehen, dass einen die autofahrer töten wollen.
und das selbe gilt erst recht für fahrradfahrer im autoverkehr. |
Auch wenn ich nur selten Auto fahre, finde ich diese generalisierende Unterstellung ganz unglaublich beleidigend. Schon eine Aufforderung an alle Autofahrer, rücksichtsvoll zu fahren, wäre ja wohl eine unverschämte Generalisierung - als ob die meisten Autofahrer das nicht sowieso täten! Aber diese generalisierende Beleidigung aller Autofahrer ist ja wohl die Höhe! Nie im Leben würde ich irgendeinen Motorrad- oder Fahrradfahrer töten wollen!!! ELF!!!
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1676416) Verfasst am: 17.08.2011, 11:31 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ehrlich, das brauch ich nicht: | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ...veräppeln ... provozieren, willst es nicht verstehen,... ignorant, ....kannst es nicht verstehen, ... soziopath. |
komm wieder wenn du deine absurden mutmaßungen sein lässt. |
Du möchtest, dass ich das unterlasse? Sonst brauch ich mich mit dir nicht zu unterhalten? |
Was ist daran so ungewöhnlich? |
Verdammt gute Frage. Ich und wahrscheinlich andere auch sollen sich also so verhalten, dass ihr euch nicht absurd bemutmaßt fühlt? |
Wenns geht ja. Wenn nicht dreh ich dir aber auch keinen Strick draus, ausser Du pisst mich persönlich an. Und in dem Falle würde ich erstmal persönlich zurückpissen, bevor ich nach Mami rufe. Ich bin nämlich erwachsen. Manchmal zumindest. |
Du drehst mir keinen Strick draus, aber du würdest mich stehen lassen. Wenn ich also möchte, dass du dich mit mir unterhältst, muss ich mich auf eine bestimmte Art und Weise verhalten. RW tat nix anderes, sie sagt sogar was dazu führt, dass sie Leute stehen lässt.
Verhalten A = Gespräch
Verhalten B = kein Gespräch
Du willst "Gespräch", dann setzt das "Verhalten A" voraus. |
Das hat nichts mit RW zu tun. Möchtest du dich mit jemanden unterhalten der dich als Soziopath beleidigt?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676417) Verfasst am: 17.08.2011, 11:31 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit! |
Nein, der ganzen Klasse natürlich. Damit unterstellen sie doch jedem Kind dort, dass das es rauchen würde, oder siehst du das anders?
RW hat es auch nicht dir persönlich gesagt. |
Übrigens hat auch irgendwer kürzlich geschrieben:
| Zitat: | als motorradfahrer sollte man einfach davon ausgehen, dass einen die autofahrer töten wollen.
und das selbe gilt erst recht für fahrradfahrer im autoverkehr. |
Auch wenn ich nur selten Auto fahre, finde ich diese generalisierende Unterstellung ganz unglaublich beleidigend. Schon eine Aufforderung an alle Autofahrer, rücksichtsvoll zu fahren, wäre ja wohl eine unverschämte Generalisierung - als ob die meisten Autofahrer das nicht sowieso täten! Aber diese generalisierende Beleidigung aller Autofahrer ist ja wohl die Höhe! Nie im Leben würde ich irgendeinen Motorrad- oder Fahrradfahrer töten wollen!!! ELF!!! |
du lernst jetzt den unterschied zwischen "von etwas ausgehen" (um sein eigenes verhalten dem straßenverkehr anzupassen) und "jemandem raten etwas zu unterlassen was er eigl garnicht macht".
fein soweit.
das kannst du ja im "was habe ich heute gelernt-thread" posten.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676419) Verfasst am: 17.08.2011, 11:34 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | sobald nicht alle, sondern nur ein teil von allen angesprochen wird etwas zu unterlassen, wird ihnen unterstellt dies grundsätzlich zu tun. |
Warum? Wenn ich sage: Frauen, tragt beim Gebären keinen Helm. Dann unterstelle ich doch nicht, dass alle Gebärenden einen Helm tragen. Allerdings kann ich nicht ausschließen, dass in manchen Situationen ein Helm getragen wird. Für diese Situationen gilt dann der Hinweis. An Männer diesen Hinweis zu richten ist nicht sinnvoll, denn Männer können natürlicherweise nicht gebären.
Das ist nur ein Beispiel, ich habe nix dagegen, wenn Frauen beim Gebären einen Helm tragen.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1676421) Verfasst am: 17.08.2011, 11:36 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | du hast vergessen, dass menschen auch verpeilt sein können und tust hier so als ob ich das hier nicht schon etliche male geschrieben hätte.
EG hat sich daneben benommen. ihm wird von RW unterstellt, dass er es gemacht hat obwohl er wusste, dass sie so etwas nicht mag und baut ihre argumentation auf der these auf, dass es sexuelle objektivierung gewesen sein muss. kein benefit of the doubt sondern nur die feststellung sowas sei creepy [...] |
Vorsatz ist für sexuelle Objektivierung nicht notwendig. Es kann selbstverständlich auch "lediglich" eigener Verpeiltheit statt böser Absicht geschuldet sein, dass man andere nicht als Personen mit eigenen Wünschen und Bedürfnissen behandelt, sondern nur als Objekte zur Befriedigung eigener Bedürfnisse. Und noch öfter als einem von beiden dürfte es gesellschaftlichen Konventionen geschuldet sein, dass Angehörige bestimmter Gruppen halt so behandelt werden können (Privileg, wieder einmal). Daran, dass eine Objektivierung stattfindet, ändert aber die Ursache (böser Wille, Privileg, Verpeiltheit) nicht das geringste. Deswegen sagt Watson zu den Ursachen auch nichts - weswegen es auch keinen "benefit of the doubt" geben kann, da sie ja gar keine Anschuldigung der bösen Absicht überhaupt erhoben hat.
EDIT: Ihre Formulierung, dass der EG "didn't get it" geht ja sogar selbst eher in Richtung Verpeiltheit als absichtliches Verhalten. Und deswegen ist ihre Aufforderung sinnvoll - Verpeiltheit kann durch Aufklärung gebessert werden. Aber problematisch ist das Verhalten eben auch, wenn es nicht absichtlich ist.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | [...] und obendrein keine ausnahme ("guys dont so that") auch wenn sich die meisten männer an dem abend nicht danebenbenommen haben. |
Du verdrehst das völlig. Sie hat im Gegenteil ausdrücklich gesagt, dass der EG die Ausnahme war und dass die Mehrheit ihre Anliegen verstanden hat und sich auch tadellos benommen hat.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 17.08.2011, 11:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1676424) Verfasst am: 17.08.2011, 11:40 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit! |
Nein, der ganzen Klasse natürlich. Damit unterstellen sie doch jedem Kind dort, dass das es rauchen würde, oder siehst du das anders?
RW hat es auch nicht dir persönlich gesagt. |
Übrigens hat auch irgendwer kürzlich geschrieben:
| Zitat: | als motorradfahrer sollte man einfach davon ausgehen, dass einen die autofahrer töten wollen.
und das selbe gilt erst recht für fahrradfahrer im autoverkehr. |
Auch wenn ich nur selten Auto fahre, finde ich diese generalisierende Unterstellung ganz unglaublich beleidigend. Schon eine Aufforderung an alle Autofahrer, rücksichtsvoll zu fahren, wäre ja wohl eine unverschämte Generalisierung - als ob die meisten Autofahrer das nicht sowieso täten! Aber diese generalisierende Beleidigung aller Autofahrer ist ja wohl die Höhe! Nie im Leben würde ich irgendeinen Motorrad- oder Fahrradfahrer töten wollen!!! ELF!!! |
du lernst jetzt den unterschied zwischen "von etwas ausgehen" (um sein eigenes verhalten dem straßenverkehr anzupassen) und "jemandem raten etwas zu unterlassen was er eigl garnicht macht".
fein soweit.
das kannst du ja im "was habe ich heute gelernt-thread" posten. |
Ach so: Davon auszugehen, dass die Autofahrer mich töten wollen, ist also OK und eine sinnvolle Vorsichtsmaßnahme. Den Autofahrern zu raten, vorsichtig zu fahren, ist aber eine Beleidigung. Nee, klar. 
Nun, den ersten Teil nehme ich jedenfalls mal für die Diskussion um "Jeder Mann ist ein potenzieller Vergewaltiger" zu Protokoll.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1676425) Verfasst am: 17.08.2011, 11:41 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Du drehst mir keinen Strick draus, aber du würdest mich stehen lassen. |
Ganz genau. Das wäre imho angemessenes Verhalten. Ich weiss nicht, ob es bekannt ist, aber ein Fahrstuhl ist eher kein bedrohlicher Ort, weil nämlich gerade die fehlende Fluchtmöglichkeit auch spitze Buben in ihren Handlungsmöglichkeiten einschränkt.
Es ist einfach überfordernd, sich auf alle - sogar nur imaginäre - Bedrohungssituationen des Gegenübers einzustellen.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676426) Verfasst am: 17.08.2011, 11:42 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ehrlich, das brauch ich nicht: | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | ...veräppeln ... provozieren, willst es nicht verstehen,... ignorant, ....kannst es nicht verstehen, ... soziopath. |
komm wieder wenn du deine absurden mutmaßungen sein lässt. |
Du möchtest, dass ich das unterlasse? Sonst brauch ich mich mit dir nicht zu unterhalten? |
Was ist daran so ungewöhnlich? |
Verdammt gute Frage. Ich und wahrscheinlich andere auch sollen sich also so verhalten, dass ihr euch nicht absurd bemutmaßt fühlt? |
Wenns geht ja. Wenn nicht dreh ich dir aber auch keinen Strick draus, ausser Du pisst mich persönlich an. Und in dem Falle würde ich erstmal persönlich zurückpissen, bevor ich nach Mami rufe. Ich bin nämlich erwachsen. Manchmal zumindest. |
Du drehst mir keinen Strick draus, aber du würdest mich stehen lassen. Wenn ich also möchte, dass du dich mit mir unterhältst, muss ich mich auf eine bestimmte Art und Weise verhalten. RW tat nix anderes, sie sagt sogar was dazu führt, dass sie Leute stehen lässt.
Verhalten A = Gespräch
Verhalten B = kein Gespräch
Du willst "Gespräch", dann setzt das "Verhalten A" voraus. |
Das hat nichts mit RW zu tun. Möchtest du dich mit jemanden unterhalten der dich als Soziopath beleidigt? |
Nein, möchte ich nicht. Genausowenig wie RW sich mit jemandem abgeben will, der sie um 4 Uhr nachts im Fahrstuhl angräbt.
Ich verstehe L.E.N. s Reaktion vollkommen. Da ist es dann auch nicht weiter von Belang, dass ich ihn nicht Soziopath genannt habe. Er fühlt sich von mir nicht korrekt behandelt und deswegen ignoriert er mich nun. Andere die nicht von ihm ignoriert werden wollen, sollten sich also hüten, in ihm den Eindruck zu erwecken, dass sie ihn Soziopath nennen.
Außerdem ist ein Soziopath, ein zur Empathie unfähiger Mensch und damit ist es nicht automatisch eine Beleidigung, sondern eher eine Klassifizierung. Diese Klassifizierung trifft auch nur zu, wenn er Empathie unfähig ist, mehr hab ich nicht geschrieben.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676429) Verfasst am: 17.08.2011, 11:44 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Den Autofahrern zu raten, vorsichtig zu fahren, ist aber eine Beleidigung. Nee, klar. |
na, hauptsache das strohmannabfackeln macht dir spaß! 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676432) Verfasst am: 17.08.2011, 11:46 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Du drehst mir keinen Strick draus, aber du würdest mich stehen lassen. |
Ganz genau. Das wäre imho angemessenes Verhalten. Ich weiss nicht, ob es bekannt ist, aber ein Fahrstuhl ist eher kein bedrohlicher Ort, weil nämlich gerade die fehlende Fluchtmöglichkeit auch spitze Buben in ihren Handlungsmöglichkeiten einschränkt.
Es ist einfach überfordernd, sich auf alle - sogar nur imaginäre - Bedrohungssituationen des Gegenübers einzustellen. |
Aber ist es dann nicht sogar erleichternd, wenn man sich nicht erst fragen muss, ob diese Situation eine Bedrohungssituation darstellt, sondern es genau weiß, weil man es gesagt bekommt?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1676433) Verfasst am: 17.08.2011, 11:48 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, |
dies wird allen gesagt. stell dir mal vor es würde ausschließlich in türkischer sprache durchgegeben werden |
Wenn RW ihre Ansage nicht auf Männer begrenzt hätte, wäre es also ok gewesen?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit! |
Nein, der ganzen Klasse natürlich. Damit unterstellen sie doch jedem Kind dort, dass das es rauchen würde, oder siehst du das anders?
RW hat es auch nicht dir persönlich gesagt. |
Es allen zu unterstellen ist ja auch nicht in dem Maße diskriminierend, es nur jenen mit spezifischen Merkmalen (wie etwa dem Geschlecht) zu unterstellen.
Ich wundere mich gerade, warum ich Dir das erklären muss.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676435) Verfasst am: 17.08.2011, 11:49 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, |
dies wird allen gesagt. stell dir mal vor es würde ausschließlich in türkischer sprache durchgegeben werden |
Wenn RW ihre Ansage nicht auf Männer begrenzt hätte, wäre es also ok gewesen?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit! |
Nein, der ganzen Klasse natürlich. Damit unterstellen sie doch jedem Kind dort, dass das es rauchen würde, oder siehst du das anders?
RW hat es auch nicht dir persönlich gesagt. |
Es allen zu unterstellen ist ja auch nicht in dem Maße diskriminierend, es nur jenen mit spezifischen Merkmalen (wie etwa dem Geschlecht) zu unterstellen.
Ich wundere mich gerade, warum ich Dir das erklären muss. |
Musst du nicht. Shevek meint es sarkastisch.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1676436) Verfasst am: 17.08.2011, 11:50 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja, das ist unangenehm und solche sachen passieren nun mal. auch mir oder freunden von mir. aber eigentlich kommt niemand auf die idee, anderen leuten denen man aus welchen gründen auch immer ähnliches zutraut zu raten so etwas zu lassen damit man seine reise im ÖPNV in angenehmer athmosphäre genießen kann. |
Ich höre regelmässig Durchsagen in U- und S-Bahnhaltestellen, dass das Rauchen dort untersagt sei, |
dies wird allen gesagt. stell dir mal vor es würde ausschließlich in türkischer sprache durchgegeben werden |
Wenn RW ihre Ansage nicht auf Männer begrenzt hätte, wäre es also ok gewesen?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und nun wurde sogar meinem Sohn mitgeteilt, dass er in der Schule nicht rauchen soll. |
ausschließlich deinem sohn? eine frechheit! |
Nein, der ganzen Klasse natürlich. Damit unterstellen sie doch jedem Kind dort, dass das es rauchen würde, oder siehst du das anders?
RW hat es auch nicht dir persönlich gesagt. |
Es allen zu unterstellen ist ja auch nicht in dem Maße diskriminierend, es nur jenen mit spezifischen Merkmalen (wie etwa dem Geschlecht) zu unterstellen.
Ich wundere mich gerade, warum ich Dir das erklären muss. |
man muss es Shevek nicht erklären.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1676438) Verfasst am: 17.08.2011, 11:53 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Du drehst mir keinen Strick draus, aber du würdest mich stehen lassen. |
Ganz genau. Das wäre imho angemessenes Verhalten. Ich weiss nicht, ob es bekannt ist, aber ein Fahrstuhl ist eher kein bedrohlicher Ort, weil nämlich gerade die fehlende Fluchtmöglichkeit auch spitze Buben in ihren Handlungsmöglichkeiten einschränkt.
Es ist einfach überfordernd, sich auf alle - sogar nur imaginäre - Bedrohungssituationen des Gegenübers einzustellen. |
Aber ist es dann nicht sogar erleichternd, wenn man sich nicht erst fragen muss, ob diese Situation eine Bedrohungssituation darstellt, sondern es genau weiß, weil man es gesagt bekommt? |
Im Einzelfall ja. Wenn ich in nem Fahrstuhl wäre und die für mich persönlich bestimmte Ansage "nein" kriege, wäre alles klar für mich.
Das ist hier aber nunmal nicht der Fall.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1676440) Verfasst am: 17.08.2011, 11:54 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Den Autofahrern zu raten, vorsichtig zu fahren, ist aber eine Beleidigung. Nee, klar. |
na, hauptsache das strohmannabfackeln macht dir spaß! |
Na, dann erklär mir doch mal den Unterschied zwischen einer Aufforderung an Autofahrer, vorsichtig zu fahren, und einer Aufforderung an Männer, sich nicht sexuell objektiviernd zu verhalten. In beiden Fällen richtet sich die Aufforderung an eine ganze Gruppe, obwohl sie für einen erheblichen Teil der Gruppe (der eh nicht unvorsichtig fährt / sich eh nicht sexuell objektivierend verhält) im Prinzip unnötig ist (was Watson ja deutlich betont!). Und in beiden Fällen ist es dennoch legitim, sich an diese Gruppe speziell zu wenden, weil speziell Angehörige dieser Gruppe in der angesprochenen Weise problematisch für Angehörige einer anderen Gruppe sein können (gefährlich für Radfahrer / sexuell objektivierend gegenüber Frauen).
Wenn du als Mann dich beleidigt fühlst von der Aufforderung an Männer, sich nicht sexuell objektivierend zu verhalten, warum soll sich nicht ein beliebiger Autofahrer beleidigt fühlen von der Aufforderung an Autofahrer, vorsichtig zu fahren ("Unverschämtheit! Als ob ich das nicht täte!")?
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 17.08.2011, 12:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1676442) Verfasst am: 17.08.2011, 11:58 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Du drehst mir keinen Strick draus, aber du würdest mich stehen lassen. |
Ganz genau. Das wäre imho angemessenes Verhalten. Ich weiss nicht, ob es bekannt ist, aber ein Fahrstuhl ist eher kein bedrohlicher Ort, weil nämlich gerade die fehlende Fluchtmöglichkeit auch spitze Buben in ihren Handlungsmöglichkeiten einschränkt.
Es ist einfach überfordernd, sich auf alle - sogar nur imaginäre - Bedrohungssituationen des Gegenübers einzustellen. |
Aber ist es dann nicht sogar erleichternd, wenn man sich nicht erst fragen muss, ob diese Situation eine Bedrohungssituation darstellt, sondern es genau weiß, weil man es gesagt bekommt? |
Im Einzelfall ja. Wenn ich in nem Fahrstuhl wäre und die für mich persönlich bestimmte Ansage "nein" kriege, wäre alles klar für mich.
Das ist hier aber nunmal nicht der Fall. |
Du kennst die Antwort doch schon bevor du RW ansprichst. Sollte es nachts um 4 sein und du stehst mit ihr im Fahrstuhl, weißt du doch nachdem du gelesen und gesehen hast, was sie sagte, dass ein Ansprechen mit einem Nein quittiert wird. Du weißt, dass das Nein bereits in der Situation steckt, weil sie es dir bereits gesagt hat. Wenn du sie dann trotzdem ansprichst, tust du es nur, weil es dir egal ist, was sie denkt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1676443) Verfasst am: 17.08.2011, 12:01 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Den Autofahrern zu raten, vorsichtig zu fahren, ist aber eine Beleidigung. Nee, klar. |
na, hauptsache das strohmannabfackeln macht dir spaß! |
Na, dann erklär mir doch mal den Unterschied zwischen einer Aufforderung an Autofahrer, vorsichtig zu fahren, und einer Aufforderung an Männer, sich nicht sexuell objektiviernd zu verhalten. In beiden Fällen richtet sich die Aufforderung an eine ganze Gruppe, obwohl sie für einen erheblichen Teil der Gruppe (der eh nicht unvorsichtig fährt / sich eh nicht sexuell objektivierend verhält) im Prinzip unnötig ist (was Watson ja deutlich betont!). Und in beiden Fällen ist es dennoch legitim, sich an diese Gruppe speziell zu wenden, weil speziell Angehörige dieser Gruppe in der angesprochenen Weise problematisch für Angehörige einer anderen Gruppe sein können (gefährlich für Radfahrer / sexuell obejektivierend).
Wenn du als Mann dich beleidigt fühlst von der Aufforderung an Männer, sich nicht sexuell objektivierend zu verhalten, warum soll sich nicht ein beliebiger Autofahrer beleidigt fühlen von der Aufforderung an Autofahrer, vorsichtig zu fahren ("Unverschämtheit! Als ob ich das nicht täte!")? |
Das fragst Du echt als Christ, der sich mE vollkommen zu recht aufregt, wenn er über einen Kamm mit Konstantin und Pavelic geschert wird? (Obwohl Christen und Autofahrer ja tatsächlich alle doof sind, aber das ist nur meine Privatmeinung, die ich heute gar nicht gepostet habe).
Es ist genauso bescheuert, wie zu behaupten, dass Blondinen nicht einparken können. Und sowas setzt - hier Blondinen -unter zugzwang, nämlich zu beweisen, dass sie sehr wohl einparken können.
Es ist nämlich eben explizit von Blondinen die Rede; nicht von rothaarigen End40erinnen oder schwulen Männern.
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