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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#1679334) Verfasst am: 25.08.2011, 13:25 Titel: |
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Das ist wirklich empörend, was die da machen.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1679346) Verfasst am: 25.08.2011, 14:13 Titel: |
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Telliamed hat folgendes geschrieben: | Das ist wirklich empörend, was die da machen. |
Von Türkenseite? nö. demokratisch: Man schafft sich seine Interessenvertretung.
Von Parteiseite? CDU: nö. In der fehlenden Abgrenzung zu Rechtsradikalen hat die CDU Gewohnheitsrecht.
SPD: nö. Diese Blauäugigkeit ist eher mitleiderregend.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1679351) Verfasst am: 25.08.2011, 14:44 Titel: |
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Einen türkischen Nationalisten hat die SPD im Bundesvorstand.
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DerBernd auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010 Beiträge: 1043
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(#1679355) Verfasst am: 25.08.2011, 14:56 Titel: |
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Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. Man wird ja bereits zum Rassisten erklärt, nur weil man der Meinung ist, dass es so etwas wie Quotenmigranten gibt. Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn sich keiner traut, genauer hinzuschauen oder Einspruch zu erheben.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#1679357) Verfasst am: 25.08.2011, 15:01 Titel: |
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DerBernd hat folgendes geschrieben: | Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. Man wird ja bereits zum Rassisten erklärt, nur weil man der Meinung ist, dass es so etwas wie Quotenmigranten gibt. Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn sich keiner traut, genauer hinzuschauen oder Einspruch zu erheben. |
Ich weiß ja nicht von welchen Situationen und Lokalitäten du genau sprichst, aber hier im Forum gilt das nicht. Hier wird man nicht zum "Rassisten erklärt", sondern die Rassisten outen sich selber durch rassistische Sprüchen und Ausdrucksweisen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1679360) Verfasst am: 25.08.2011, 15:05 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | DerBernd hat folgendes geschrieben: | Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. Man wird ja bereits zum Rassisten erklärt, nur weil man der Meinung ist, dass es so etwas wie Quotenmigranten gibt. Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn sich keiner traut, genauer hinzuschauen oder Einspruch zu erheben. |
Ich weiß ja nicht von welchen Situationen und Lokalitäten du genau sprichst, aber hier im Forum gilt das nicht. Hier wird man nicht zum "Rassisten erklärt", sondern die Rassisten outen sich selber durch rassistische Sprüchen und Ausdrucksweisen. | Oder man interpretiert einfach Rassismus in ihre Aussagen rein...
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DerBernd auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010 Beiträge: 1043
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(#1679364) Verfasst am: 25.08.2011, 15:08 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Einen türkischen Nationalisten hat die SPD im Bundesvorstand. |
Name? Ich habe mich per Wikipedia schnell mal durch den Vorstand gezappt und habe nichts gefunden.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1679367) Verfasst am: 25.08.2011, 15:11 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | DerBernd hat folgendes geschrieben: | Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. Man wird ja bereits zum Rassisten erklärt, nur weil man der Meinung ist, dass es so etwas wie Quotenmigranten gibt. Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn sich keiner traut, genauer hinzuschauen oder Einspruch zu erheben. |
Ich weiß ja nicht von welchen Situationen und Lokalitäten du genau sprichst, aber hier im Forum gilt das nicht. Hier wird man nicht zum "Rassisten erklärt", sondern die Rassisten outen sich selber durch rassistische Sprüchen und Ausdrucksweisen. | Oder man interpretiert einfach Rassismus in ihre Aussagen rein... |
Nicht ganz, das lehnen wir sogar ab. Was wir uns allerdings erlauben, ist uns die Postings im Zusammenhang anzusehen, um nichts "hinein"interpretieren zu müssen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1679369) Verfasst am: 25.08.2011, 15:18 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | DerBernd hat folgendes geschrieben: | Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. Man wird ja bereits zum Rassisten erklärt, nur weil man der Meinung ist, dass es so etwas wie Quotenmigranten gibt. Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn sich keiner traut, genauer hinzuschauen oder Einspruch zu erheben. |
Ich weiß ja nicht von welchen Situationen und Lokalitäten du genau sprichst, aber hier im Forum gilt das nicht. Hier wird man nicht zum "Rassisten erklärt", sondern die Rassisten outen sich selber durch rassistische Sprüchen und Ausdrucksweisen. | Oder man interpretiert einfach Rassismus in ihre Aussagen rein... |
Nicht ganz, das lehnen wir sogar ab. Was wir uns allerdings erlauben, ist uns die Postings im Zusammenhang anzusehen, um nichts "hinein"interpretieren zu müssen.
fwo | Kival gibt auch manchmal das genaue Gegenteil meiner Aussage wieder.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1679371) Verfasst am: 25.08.2011, 15:18 Titel: |
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DerBernd hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Einen türkischen Nationalisten hat die SPD im Bundesvorstand. |
Name? Ich habe mich per Wikipedia schnell mal durch den Vorstand gezappt und habe nichts gefunden. | Kenan Kolat.
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#1679372) Verfasst am: 25.08.2011, 15:21 Titel: |
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DerBernd hat folgendes geschrieben: | Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. |
Die meisten Rassisten sehen sich nicht als Rassisten. "Ich bin bestimmt kein Rassist, aber..." - sowas kommt nicht selten. Das ist ja gerade das tückische daran. Vermutlich gibt es Dunning-Kurger auch analog für Rassismus.
Du tust schon wieder so, als wären alle türkischen Migranten Faschisten, Rechtsextreme oder sonstwas. 'Warum kommt das davon, wenn man Quotenmigranten in die eigenen Reihen integrieren will?' 'Weil alle Quotenmigranten Faschisten sind'.
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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DerBernd auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010 Beiträge: 1043
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(#1679376) Verfasst am: 25.08.2011, 15:29 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Kenan Kolat. |
Ok, der zählt in der Wikipedia wohl nicht dazu. (Wegen dem fehlenden Stimmrecht?)
Ein wunderschönes Beispiel für einen Quotenmigranten ist er trotzdem. Die SPD hat ihn als Reaktion auf die Sarrazin-Debatte hochgepusht. Was der so alles über den Völkermord an den Armeniern von sich gibt und ähnliches, wird da schnell zweitrangig; Hauptsache man hat einen Türken, der gut in der entsprechenden Community eingebunden ist.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1679387) Verfasst am: 25.08.2011, 15:44 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: | DerBernd hat folgendes geschrieben: | Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. |
Die meisten Rassisten sehen sich nicht als Rassisten. "Ich bin bestimmt kein Rassist, aber..." - sowas kommt nicht selten. Das ist ja gerade das tückische daran. Vermutlich gibt es Dunning-Kurger auch analog für Rassismus.
Du tust schon wieder so, als wären alle türkischen Migranten Faschisten, Rechtsextreme oder sonstwas. 'Warum kommt das davon, wenn man Quotenmigranten in die eigenen Reihen integrieren will?' 'Weil alle Quotenmigranten Faschisten sind'. | Wenn man Rassismus nur entsprechend schwammig definiert, dann kann jeder ein Rassist sein.
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DerBernd auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010 Beiträge: 1043
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(#1679388) Verfasst am: 25.08.2011, 15:45 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: |
Die meisten Rassisten sehen sich nicht als Rassisten.
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Das liegt vor allem daran, dass der Begriff "Rassist" im öffentlichen Diskurs keine feststehende Bedeutung hat. Das ist Absicht. Der Rassismusvorwuf ist eine rhetorische Waffe, mit der man Kritiker einschüchtern will. Wenn man sich auf einen wohldefinierten Rassismusbegriff festlegen würde, gäbe es das Problem nicht.
Zitat: | Du tust schon wieder so, als wären alle türkischen Migranten Faschisten, Rechtsextreme oder sonstwas. 'Warum kommt das davon, wenn man Quotenmigranten in die eigenen Reihen integrieren will?' 'Weil alle Quotenmigranten Faschisten sind'. |
Das ist wieder nur eine unverschämte Interpretation von dir. Ich will hier eigentlich nicht die alte Diskussion um Quoten und deren Probleme vertiefen (es gibt genug andere Threads dazu). Daher nur so viel: Ein Problem mit Quoten ist, dass Unqualifizierte und Leute mit Minderheitsmeinungen überproportional viel Einfluss bekommen. Du kannst ja mal in diese Richtung weiterdenken, ob sich da nicht eine andere Interpretation anbietet, außer dass ich alle (Quoten-)migranten für Faschisten halte
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#1679390) Verfasst am: 25.08.2011, 15:48 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | jagy hat folgendes geschrieben: | DerBernd hat folgendes geschrieben: | Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. |
Die meisten Rassisten sehen sich nicht als Rassisten. "Ich bin bestimmt kein Rassist, aber..." - sowas kommt nicht selten. Das ist ja gerade das tückische daran. Vermutlich gibt es Dunning-Kurger auch analog für Rassismus.
Du tust schon wieder so, als wären alle türkischen Migranten Faschisten, Rechtsextreme oder sonstwas. 'Warum kommt das davon, wenn man Quotenmigranten in die eigenen Reihen integrieren will?' 'Weil alle Quotenmigranten Faschisten sind'. | Wenn man Rassismus nur entsprechend schwammig definiert, dann kann jeder ein Rassist sein. |
Man kann Rassimus natürlich auch so eng definieren, dass nur eine handvoll Leute dann wirklich Rassisten sind.
Aber wir können natürlich jederzeit gerne darüber diskutieren, ob einiges von dem, was DerBernd hier von sich gibt, jetzt ausländerfeindlich, fremdenfeindlich oder rassistisch ist.
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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DerBernd auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010 Beiträge: 1043
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(#1679402) Verfasst am: 25.08.2011, 16:02 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: | Aber wir können natürlich jederzeit gerne darüber diskutieren, ob einiges von dem, was DerBernd hier von sich gibt, jetzt ausländerfeindlich, fremdenfeindlich oder rassistisch ist. |
Schön, du kannst ja gerne einen eigenen Thread dazu aufmachen und das begründen. Vielleicht bin ich dann ja auch bereit euch zuzugestehen, dass hinter meinen letzten Verwarnungen nicht nur euer pure Antipathie gegenüber meiner Person stand
Ich behaupte mal, dass, wenn man die in der (englischsprachigen, analytischen) Moralphilosophie üblichen Definitionen[*] von Rassismus zu Grunde legt, keine meiner Ansichten <i>rassistisch</i> ist.
Wenn man natürlich irgendwelche Definitionen linker Marxisten verwendet, gestehe ich gerne ein, Rassist zu sein. Derartige Vorwürfe aus diesen Kreisen sehe ich als Bestätigung an. Ich würde mir eher Gedanken machen, wenn sie ausbleiben würden.
[*] Man könnte etwa die Definition aus Peter Singers <i>Praktischer Ethik</i> verwenden.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1679404) Verfasst am: 25.08.2011, 16:06 Titel: |
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Kannst du Peter Singers Definition mal hier posten?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1679405) Verfasst am: 25.08.2011, 16:08 Titel: |
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jagy hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | jagy hat folgendes geschrieben: | DerBernd hat folgendes geschrieben: | Das kommt davon, wenn man zwanghaft bemüht ist, Quotenmigranten in den eigenen Reihen zu integrieren. |
Die meisten Rassisten sehen sich nicht als Rassisten. "Ich bin bestimmt kein Rassist, aber..." - sowas kommt nicht selten. Das ist ja gerade das tückische daran. Vermutlich gibt es Dunning-Kurger auch analog für Rassismus.
Du tust schon wieder so, als wären alle türkischen Migranten Faschisten, Rechtsextreme oder sonstwas. 'Warum kommt das davon, wenn man Quotenmigranten in die eigenen Reihen integrieren will?' 'Weil alle Quotenmigranten Faschisten sind'. | Wenn man Rassismus nur entsprechend schwammig definiert, dann kann jeder ein Rassist sein. |
Man kann Rassimus natürlich auch so eng definieren, dass nur eine handvoll Leute dann wirklich Rassisten sind.
Aber wir können natürlich jederzeit gerne darüber diskutieren, ob einiges von dem, was DerBernd hier von sich gibt, jetzt ausländerfeindlich, fremdenfeindlich oder rassistisch ist. | Wenn man diese Begriffe mal nicht beliebig austauschbar verwenden würde und noch den Begriff xenophob dazu nimmt, dann kann man sicherlich etwas entspannter diskutieren.
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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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(#1679415) Verfasst am: 25.08.2011, 16:21 Titel: Nichts Neues |
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Es ist übrigens nicht nur ein Problem von SPD und CDU,
und es sind nicht nur die türkischen Faschisten, sondern auch Gruppierungen anderer Migranten und Emigrantengruppen haben Extremisten in ihren Reihen. Die türkischen Gruppierungen sind jedoch unter all diesen die am stärksten auftretenden und am besten etablierten.
Bei uns Wi haben auch deren 'Erzfeinde' - die meist im kriminellen Milieu organisierten Aramäer - ebenfalls eine starke Lobby - und weil Christen - besonders bei der CDU.
Ansonsten sei noch mal auf den von mir eröffneten Thread
Kulturarbeit von Migranten als Tarnorganisationen extremistischer Parteien
hingewiesen.
_________________ Derzeit ohne Untertitel
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Ömer Gözlikaya dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.07.2011 Beiträge: 202
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(#1679428) Verfasst am: 25.08.2011, 16:45 Titel: Die drei Halbmonde! |
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Solange die türkischen vereine der "Grauen Wölfe" in Deutschland sich nur den weltlichen ZUständen widmeten war noch überschaubar, welche Gegnerschaften bestehen.
Die Gefahren der drei Halbmonde haben sich verschärft durch die Verharmlosung der MHP. Potenziert hat sich die Verschärfung als die Religiösen(radikalen islamisten) den türkischen Rechtsradikalen das gemeinsame Bündnis antrugen.(Kurz nach dem Tod von Alparslan Türkes). Der SPIEGEL brachte neinen längeren Beitrag über türkischen Nationalismus und Fundamentalismus.
Es hat sich gezeigt, dass eine Filmwoche der nationalen Trgödien der Türkei, die derzeit in Antalya aufgeführt wird, nicht ausreicht, um jenen Menschen gerecvht zu werden, die von Nationalismus und Islamismus gepeinigt worden sind.
Nicht nur die Brände von Sivas(wo sich eine größere Zahl von Autoren und Intellektuellen versammelt hatten)oder die Kommunisten hatten darunter zu leiden. Jeder liberale Journalist muss sich heute noch mit der Schere im Kopf befassen, eine Art Selbstzensur betreiben, weil er einerseits nicht weiß, ob die vorgesehene, gesetzlich verankerte Pressefreiheit wahr wird, oder ob diese, von regionalen Tarikhs , übergangen werden und per Denunziation doch wieder jeder wegen Antitürkentum in Haft kommen kann.
Die bürgerliche Gesellschaft in der Türkei, die vor allem um Izmir herum, liberale Wege gehen will,ist sich selbst nicht sicher, selbstbewusst genug, ob man die jetzigen Gesetze ausschöpfen kann. Bis zu den untereren Gleiderungen der Verwaltung und der Justiz sind sie noch nicht angekommen.
Wo sie aber angekommen sind, in Regionen mit einer bewussten Arbeiterklasse(Bursa) und Regionen einer bildungsorientierten Gemeinschaft, (Karadeniz-Seite und Antalya durch den Tourismus)sind immer noch die klerikalen Kreise "Hacis und Imame, die Neuerungen begrenzen oder gar schleifen.
Inzwischen argumentieren die Nationalisten mit dem Militär und Allah(was früher undenkbar war)
Auf der Gegenseite schließen sich die unteren Ränge des Offizierskorps und viele Unteroffiziersdienstgrade den islamisten an.
Ömer
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