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Nav
Gast
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 (#168239) Verfasst am: 21.08.2004, 18:39 Titel: Historisch kritische Geschichte |
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Provokante These:
Nicht alles, was in der Vergangenheit von großem Übel war, hat heute negative Auswirkungen.
Warum:
Die Nazis zum Beispiel haben verursacht, daß es heute Anti - Diskriminierungsgesetze gibt, der real existierende Sozialismus hat den Wert von Privateigentum erhöht.
Also:
Man hat gelernt.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#168244) Verfasst am: 21.08.2004, 19:13 Titel: |
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Und ohne Nazis gäbs mich nicht. 
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#168247) Verfasst am: 21.08.2004, 19:16 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und ohne Nazis gäbs mich nicht. |
Ist das jetzt als Widerlegung von Navs Mephistophelismus zu werten? 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#168286) Verfasst am: 21.08.2004, 20:42 Titel: |
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| Zitat: |
Die Nazis zum Beispiel haben verursacht, daß es heute Anti - Diskriminierungsgesetze gibt, der real existierende Sozialismus hat den Wert von Privateigentum erhöht. |
Ich glaube, daß die Nazis Alles in Allem fast nur negative Auswirkungen - zumindest auf Deutschland gehabt haben. Ich meine jetzt nicht die offensichtlichen und allgemein bekannten Auswirkungen, sondern die auf die Psyche und die gesamte Einstellung zum Leben der Deutschen - und vielleicht auch noch der Österreicher. Als man anfing sich näher mit der zeit des Nationalsozialismus auseinander zusetzen (und damit meine ich nicht nur die Kriegsgeneration selber, sondern vor allem deren Kinder die das einige Jahrzehnte später gemacht haben) wurde eine Wende um 180° vollzogen und "Das Kind mit dem Bade ausgeschüttet". Alles was die Nazis wollten war schlecht und durfte nie wieder sein. Zum allergrößten Teil hatten sie damit recht, aber meiner Meinung nach waren die 68´ er mit dieser "zweiten Entnazifizierung" etwas zu gründlich. Aus diesen Leuten wurden die "Öko - Gutmenschen" über die sich besonders Nav in verschiedenen anderen Threads immer wieder beschwert. Leute die jede Form von Disziplin in der Erziehung ihrer Kinder ablehnen (versteht mich bitte nicht falsch, ich meine keine körperliche Bestrafung) und sogar eine Erziehung als solche für überflüssig halten, Die allem Neuen ablehnend gegenüberstehen, die extrem Technik und Wissenschaftsfeindlich sind (die böse böse Gentechnik) und die sich selbst und die Gesellschaft in der sie leben zutiefst verachten (auch hier möchte ich nicht falsch verstanden sein, - Ich bin alles andere als ein Patriot,- Ich habe vieles an Deutschland auszusetzen, aber es stört mich einfach wenn Leute versuchen unser Land wann immer sie die Gelegenheit dazu haben und so laut wie möglich in den Dreck zu ziehen) also diese Leute, die den Fortschritt bremsen haben wir zu einem großen Teil den Nazis zu verdanken. 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#168322) Verfasst am: 21.08.2004, 22:16 Titel: Re: Historisch kritische Geschichte |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Provokante These:
Nicht alles, was in der Vergangenheit von großem Übel war, hat heute negative Auswirkungen. |
Allerdings. Recht provokant.
| Nav hat folgendes geschrieben: |
Warum:
Die Nazis zum Beispiel haben verursacht, daß es heute Anti - Diskriminierungsgesetze gibt |
Das kann man auch genau umgedreht sehen: Weil es die Nazis und ihre Ideologie gegeben hat, musste und muss es heute Antidiskriminierungsgesetze geben.
| Nav hat folgendes geschrieben: |
Also:
Man hat gelernt. |
Naja, sehr zweifelhaft, ob man wirklich gelernt hat. Ich persönlich fürchte eher nicht.
Man könnte im übrigen eine solche These auch zum Anlass nehmen, darüber nachzudenken, warum es z. B. Antidiskriminierungsgesetze geben muss - ich z. B. finde es schlimm, dass es in unserer Gesellschaft solche Gesetze geben muss, und wir offenbar gesellschaftlich von Natur aus nicht in der Lage sind, uns in der Gegenseitigkeit zu respektieren und zu akzeptieren. 
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#168391) Verfasst am: 22.08.2004, 00:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und ohne Nazis gäbs mich nicht. |
Man muß sagen, egal wie man es auch dreht, existieren wir nur zufällig. Ohne die Nazis wäre meine Großmutter auch nie von Ostpreußen ins Westfälische gekommen und hätte einen dieser logistisch begabten ehemaligen Leichtmatrosen kennengelernt... Andererseits kann man ja mal aufzuzählen versuchen, wen es alles wahrscheinlich noch gäbe, hätten die sich nicht eingemischt.
...Jetzt wäre eine ethische Frage: würde man sein Leben für das Millionen Unbekannter eintauschen? Gut, die Frage ist rein akademisch, weil sinnlos. Aber es gab ja Leute, die sich die gestellt und auch konkret beantwortet haben.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Nav
Gast
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| (#168394) Verfasst am: 22.08.2004, 00:46 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und ohne Nazis gäbs mich nicht. |
Man muß sagen, egal wie man es auch dreht, existieren wir nur zufällig. Ohne die Nazis wäre meine Großmutter auch nie von Ostpreußen ins Westfälische gekommen und hätte einen dieser logistisch begabten ehemaligen Leichtmatrosen kennengelernt... Andererseits kann man ja mal aufzuzählen versuchen, wen es alles wahrscheinlich noch gäbe, hätten die sich nicht eingemischt.
...Jetzt wäre eine ethische Frage: würde man sein Leben für das Millionen Unbekannter eintauschen? Gut, die Frage ist rein akademisch, weil sinnlos. Aber es gab ja Leute, die sich die gestellt und auch konkret beantwortet haben. |
Wenn mein Leben der Preis wäre dafür, daß Hitler die 6 Millionen Juden nicht ermorden läßt, dann würde ich es geben. Damit wäre eines der größten und abscheulichsten Verbrechen der Geschichte überhaupt nicht mehr vorhanden.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#168408) Verfasst am: 22.08.2004, 07:34 Titel: |
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Die Frage sollte nicht sein, ob man die Vergangenheit ändern könnte oder sollte, sondern wie man sich in der Gegenwart und in der Zukunft verhalten soll, also konkret: ob die Nazis als Vorbild taugen. Meine Antwort: eindeutiges Nein. (Allen Großmüttern und Großvätern zum Trotz  )
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#168428) Verfasst am: 22.08.2004, 10:45 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: | ...
aber meiner Meinung nach waren die 68´ er mit dieser "zweiten Entnazifizierung" etwas zu gründlich. Aus diesen Leuten wurden die "Öko - Gutmenschen" über die sich besonders Nav in verschiedenen anderen Threads immer wieder beschwert. Leute die jede Form von Disziplin in der Erziehung ihrer Kinder ablehnen (versteht mich bitte nicht falsch, ich meine keine körperliche Bestrafung) und sogar eine Erziehung als solche für überflüssig halten, Die allem Neuen ablehnend gegenüberstehen, die extrem Technik und Wissenschaftsfeindlich sind (die böse böse Gentechnik) und die sich selbst und die Gesellschaft in der sie leben zutiefst verachten (auch hier möchte ich nicht falsch verstanden sein, - Ich bin alles andere als ein Patriot,- Ich habe vieles an Deutschland auszusetzen, aber es stört mich einfach wenn Leute versuchen unser Land wann immer sie die Gelegenheit dazu haben und so laut wie möglich in den Dreck zu ziehen) also diese Leute, die den Fortschritt bremsen haben wir zu einem großen Teil den Nazis zu verdanken. |
besten dank.
für den eindrucksvollen beleg, wie leicht es leuten, die nicht dabei gewesen waren, fällt, ein sehr komplexes und inhomogenes soziologisches phänomen zu einem drei-wörter-klischee à la boulevardpresse zu simplifizieren,
wobei sie nichts anderes präsentieren als die eigenen denkschablonen. 
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#168480) Verfasst am: 22.08.2004, 12:37 Titel: |
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frajo hat geschrieben:
| Zitat: | | drei-wörter-klischee à la boulevardpresse |
Naja, da hast du wohl recht, vielleicht war das wirklich ein bisschen oberflächlich. Aber das ändert nichts an der Tatsache, das die Nazis einen starken Einfluss auf die 68´er Generation hatten (und haben). Es wurden nicht nur die Dinge abgelehnt die ein spezifisches Merkmal der Nazis waren, sondern auch Dinge, die sich die Nazis auf ihre Fahnen geschrieben haben, die aber grundsätzlich nicht schlecht sind. Ich meine einen allgemeinen Willen zur Macht (ja, ich gebs´ zu, ich bin ein Nietzsche - fan), Den Willen, besser zu sein als andere (der Fehler der Nazis war, daß sie dachten sie wären schon die besten) der heute in Deutschland - und wirklich fast ausschließlich in Deutschland - sehr unpopulär ist. In den USA haben die Menschen eine ganz andere Einstellung zu sich selbst, und betrachten das Verhältnis der USA zu anderen Ländern als einen Konkurrenzkampf. In Deutschland gibt man sich damit zufrieden Mittelmaß zu sein! Ein bisschen von der Energie des Amerikanischen Extropy institute könnte Deutschland nicht schaden.
Sowas hab´ ich nicht!
| Zitat: | | leuten, die nicht dabei gewesen waren |
Vielen Dank für den Hinweis alter Mann! Ich werde in Zukunft aufhören über Dinge nachzudenken die vor meiner Geburt passiert sind. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#168481) Verfasst am: 22.08.2004, 12:43 Titel: |
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| dragonfly hat folgendes geschrieben: |
Sowas hab´ ich nicht! |
dann wird es sicherlich auch so sein.
| Zitat: | | Zitat: | | leuten, die nicht dabei gewesen waren |
Vielen Dank für den Hinweis alter Mann! Ich werde in Zukunft aufhören über Dinge nachzudenken die vor meiner Geburt passiert sind. |
es wäre besser, du gewöhnst dir an, auf satzzusammenhänge einzugehen anstatt auf einen aus dem zusammenhang gerissenen relativsatz.
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