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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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 (#1683170) Verfasst am: 04.09.2011, 17:09 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Welche Reaktion wäre denn erwünscht?
"Ach du Armer, natürlich, das versteh ich, und das werden auch Frauen verstehen, die du als Partnerin haben willst."
Empathie habe ich, aber die ist doch nicht das, was erwünscht wird. Absolution wird erwünscht, die Bestätigung, dass solches Handeln doch OK ist. |
Nein. Es geht überhaupt nicht um Absolution. Es geht erstmal um ein Verständnis was im jeweiligen Gegenüber vor sich geht.
Die Reaktionen von beiden Seiten zeigen das dem ja wohl nicht so ist.
So Sprüche wie: "Ja stellt euch nicht so an", "Das war ja nur ne Frage" und auf der Gegenseite "Wie kann der nur in so einer Situation um die Uhrzeit" und "Sexualisiert mich nicht auf diese weise".
Alle diese Reaktionen erzeugen doch nur Unverständnis und Gegenreaktionen auf der anderen Seite.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32563
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| (#1683171) Verfasst am: 04.09.2011, 17:11 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
aber er muss mir auch nicht aus der belebten Kneipe bis in die dunkelste Gasse folgen, um mich dann eben erst dort anzusprechen. |
Na offensichtlich gibts Männer, die meinen, dass sie das "müssen". |
 Ulkig, das du nichtmal auf den Gedanken kommst, dass sie nicht anders können... wegen so ner Psychokiste oder sowas.  |
Kannst du vielleicht mal versuchen dich in die Frau reinzuversetzen? |
Nö. Quid pro quo. Ich versetz mich nur noch in Menschen hinein, die das auch bei mir versuchen. Gerade dieser Thread hier hat mich nämlich mal wieder gelehrt, dass es vergeudete Müh ist immer nur auf die Empathieforderungen anderer einzugehen, solange diese völlig unempathisch bleiben.
| Mo. hat folgendes geschrieben: | Wie käme es bei dir an, wenn ein Mann dir aus der belebten Kneipe in die dunkelste Gasse folgt?
Ein dir unbekannter Mann. Der dich dann erst in der dunkelsten Ecke anspricht, obwohls vorher ne Menge Möglichkeiten gegeben hätte, auch relativ alleine. |
Relativ allein ist nicht ganz allein. Aber ist schon klar: "Ihr armen, schwachen Weibchen. Müsst euch ständig vor den phösen, phösen Männchen fürchten.  Ihr tut mir ja so leid." 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1683172) Verfasst am: 04.09.2011, 17:13 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Welche Reaktion wäre denn erwünscht?
"Ach du Armer, natürlich, das versteh ich, und das werden auch Frauen verstehen, die du als Partnerin haben willst."
Empathie habe ich, aber die ist doch nicht das, was erwünscht wird. Absolution wird erwünscht, die Bestätigung, dass solches Handeln doch OK ist. |
Nein. Es geht überhaupt nicht um Absolution. Es geht erstmal um ein Verständnis was im jeweiligen Gegenüber vor sich geht.
Die Reaktionen von beiden Seiten zeigen das dem ja wohl nicht so ist.
So Sprüche wie: "Ja stellt euch nicht so an", "Das war ja nur ne Frage" und auf der Gegenseite "Wie kann der nur in so einer Situation um die Uhrzeit" und "Sexualisiert mich nicht auf diese weise".
Alle diese Reaktionen erzeugen doch nur Unverständnis und Gegenreaktionen auf der anderen Seite. |
Das Problem ist doch hier, dass ein Ungleichgewicht besteht. Eine Partei will etwas von der anderen.
Wenn ich von Partei X Y will, dann ist es zwar gut und richtig und nett, wenn die Partei X Verständnis für meinen Wunsch hat. Aber das Verständnis ist je nach Y nicht genug, damit ich Y/Verständnis für die Art der Nachfrage auch bekomme.
Manche Leute beharren darauf, dass X aus Verständnis mir Y geben sollte/die Art der Nachfrage nach Y akzeptieren sollte, weil ich doch so _______ bin.
Ne Leute. Das klappt, wenn ihr nach dem Weg fragen wollt oder dergleichen.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1683174) Verfasst am: 04.09.2011, 17:17 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Ich finde solches Verhalten aber nicht OK.
Ich kann Verständnis und Mitgefühl haben für jemanden, der so fühlt. Aber das Verhalten an sich ist für mich trotzdem feige, hinterhältig und lächerlich.
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Du findest es also feige, hinterhältig und lächerlich wenn dich jemand statt in einer vollen Kneipe lieber alleine ansprechen würde oder verstehe ich dich falsch?
| Zitat: |
Edit: Vor allem bringt es nichts. Die "Paranoia" der Frau hat wenigstens noch einen Sinn, nämlich den Schutz.
Welchen Sinn hat solches Verhalten bei Männern?
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Vielleicht will der Mann die Frau nicht vor seinen oder ihren Freunden ansprechen, um sich nicht zum gespött der Anderen zu machen oder so. BP hat das früher schon gut erklärt.
| Zitat: |
Edit2: Ich hatte mal viel mehr Verständnis, aber das ist mir in diesem Thread hier abhanden gekommen. Manche Leute verdienen es nämlich nicht. |
Geh davon aus das es der Gegenseite genauso geht!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1683175) Verfasst am: 04.09.2011, 17:18 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Welche Reaktion wäre denn erwünscht?
"Ach du Armer, natürlich, das versteh ich, und das werden auch Frauen verstehen, die du als Partnerin haben willst."
Empathie habe ich, aber die ist doch nicht das, was erwünscht wird. Absolution wird erwünscht, die Bestätigung, dass solches Handeln doch OK ist. |
Nein. Es geht überhaupt nicht um Absolution. Es geht erstmal um ein Verständnis was im jeweiligen Gegenüber vor sich geht.
Die Reaktionen von beiden Seiten zeigen das dem ja wohl nicht so ist.
So Sprüche wie: "Ja stellt euch nicht so an", "Das war ja nur ne Frage" und auf der Gegenseite "Wie kann der nur in so einer Situation um die Uhrzeit" und "Sexualisiert mich nicht auf diese weise".
Alle diese Reaktionen erzeugen doch nur Unverständnis und Gegenreaktionen auf der anderen Seite. |
Das Problem ist doch hier, dass ein Ungleichgewicht besteht. Eine Partei will etwas von der anderen.
Wenn ich von Partei X Y will, dann ist es zwar gut und richtig und nett, wenn die Partei X Verständnis für meinen Wunsch hat. Aber das Verständnis ist je nach Y nicht genug, damit ich Y/Verständnis für die Art der Nachfrage auch bekomme.
Manche Leute beharren darauf, dass X aus Verständnis mir Y geben sollte/die Art der Nachfrage nach Y akzeptieren sollte, weil ich doch so _______ bin.
Ne Leute. Das klappt, wenn ihr nach dem Weg fragen wollt oder dergleichen. |
Wann kommt eigentlich wieder Florian Silbereisen im Fernsehen?
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K.I.Z - Frieden
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1683176) Verfasst am: 04.09.2011, 17:18 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Nö. Quid pro quo. Ich versetz mich nur noch in Menschen hinein, die das auch bei mir versuchen. Gerade dieser Thread hier hat mich nämlich mal wieder gelehrt, dass es vergeudete Müh ist immer nur auf die Empathieforderungen anderer einzugehen, solange diese völlig unempathisch bleiben.
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Die Forderung nach Empathie in einem solchen Fall ist aber nicht gleichgewichtet.
Einfach formuliert:
Die Frau verlangt (evtl. ohne Worte) Empathie, damit du dein Verhalten anpasst.
Du verlangst von der Frau Empathie, damit du dein Verhalten nicht anpassen musst.
Das geht nicht zusammen, wenn du etwas von der Frau willst.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32563
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| (#1683177) Verfasst am: 04.09.2011, 17:20 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Nö. Quid pro quo. Ich versetz mich nur noch in Menschen hinein, die das auch bei mir versuchen. Gerade dieser Thread hier hat mich nämlich mal wieder gelehrt, dass es vergeudete Müh ist immer nur auf die Empathieforderungen anderer einzugehen, solange diese völlig unempathisch bleiben.
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Die Forderung nach Empathie in einem solchen Fall ist aber nicht gleichgewichtet.
Einfach formuliert:
Die Frau verlangt (evtl. ohne Worte) Empathie, damit du dein Verhalten anpasst.
Du verlangst von der Frau Empathie, damit du dein Verhalten nicht anpassen musst.
Das geht nicht zusammen, wenn du etwas von der Frau willst. |
Woher soll ich wissen, dass sie nix von mir will, wenn ich sie nicht darauf ansprechen darf?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1683178) Verfasst am: 04.09.2011, 17:23 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ich finde solches Verhalten aber nicht OK.
Ich kann Verständnis und Mitgefühl haben für jemanden, der so fühlt. Aber das Verhalten an sich ist für mich trotzdem feige, hinterhältig und lächerlich.
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Du findest es also feige, hinterhältig und lächerlich wenn dich jemand statt in einer vollen Kneipe lieber alleine ansprechen würde oder verstehe ich dich falsch? |
Käme auf die genauen Umstände an.
Falls er mir damit vermeidbares Unbehagen erzeugt, dann ja.
| Zitat: |
Vielleicht will der Mann die Frau nicht vor seinen oder ihren Freunden ansprechen, um sich nicht zum gespött der Anderen zu machen oder so. BP hat das früher schon gut erklärt.
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Ja klar. Und das ist auch erstmal legitim.
Wie oft wurde jetzt eigentlich schon auf den Kontext hingewiesen?
| Zitat: | | Edit2: Ich hatte mal viel mehr Verständnis, aber das ist mir in diesem Thread hier abhanden gekommen. Manche Leute verdienen es nämlich nicht. |
Geh davon aus das es der Gegenseite genauso geht! [/quote]
Das ist problematisch für die Gegenseite, wenn sie diejenige Seite ist, die etwas von der anderen Seite will.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1683180) Verfasst am: 04.09.2011, 17:24 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Das Problem ist doch hier, dass ein Ungleichgewicht besteht. Eine Partei will etwas von der anderen.
Wenn ich von Partei X Y will, dann ist es zwar gut und richtig und nett, wenn die Partei X Verständnis für meinen Wunsch hat. Aber das Verständnis ist je nach Y nicht genug, damit ich Y/Verständnis für die Art der Nachfrage auch bekomme.
Manche Leute beharren darauf, dass X aus Verständnis mir Y geben sollte/die Art der Nachfrage nach Y akzeptieren sollte, weil ich doch so _______ bin.
Ne Leute. Das klappt, wenn ihr nach dem Weg fragen wollt oder dergleichen. |
Ich glaub ich verstehe wie du das meinst.
Ich glaub das Grundproblem besteht in der Tatsache das zum einen es immernoch usus ist das der Mann die Frau zuerst anspricht (das dann auch tut) und zum Anderen das der Mann aufgund physischer Unterschiede oft bei Frauen Angst auslösen kann.
Was wäre denn wenn es usus wäre wenn die Frau zuerst den Mann anspricht? Wäre das Problem dann gelöst?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1683182) Verfasst am: 04.09.2011, 17:25 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Nö. Quid pro quo. Ich versetz mich nur noch in Menschen hinein, die das auch bei mir versuchen. Gerade dieser Thread hier hat mich nämlich mal wieder gelehrt, dass es vergeudete Müh ist immer nur auf die Empathieforderungen anderer einzugehen, solange diese völlig unempathisch bleiben.
|
Die Forderung nach Empathie in einem solchen Fall ist aber nicht gleichgewichtet.
Einfach formuliert:
Die Frau verlangt (evtl. ohne Worte) Empathie, damit du dein Verhalten anpasst.
Du verlangst von der Frau Empathie, damit du dein Verhalten nicht anpassen musst.
Das geht nicht zusammen, wenn du etwas von der Frau willst. |
Woher soll ich wissen, dass sie nix von mir will, wenn ich sie nicht darauf ansprechen darf? |
Ah, und da sind wir wieder an dem weinerlichen Kleinkindpunkt angelangt.
Du darfst sie doch ansprechen. Du darfst sie auf jede Weise ansprechen, die nicht illegal ist.
Du darfst dich nur nicht wundern, wenn du ihr dann komisch vorkommst und ne Absage bekommst.
Oder sie so und so reagiert...
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1683184) Verfasst am: 04.09.2011, 17:28 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Nö. Quid pro quo. Ich versetz mich nur noch in Menschen hinein, die das auch bei mir versuchen. Gerade dieser Thread hier hat mich nämlich mal wieder gelehrt, dass es vergeudete Müh ist immer nur auf die Empathieforderungen anderer einzugehen, solange diese völlig unempathisch bleiben.
|
Die Forderung nach Empathie in einem solchen Fall ist aber nicht gleichgewichtet.
Einfach formuliert:
Die Frau verlangt (evtl. ohne Worte) Empathie, damit du dein Verhalten anpasst.
Du verlangst von der Frau Empathie, damit du dein Verhalten nicht anpassen musst.
Das geht nicht zusammen, wenn du etwas von der Frau willst. |
Woher soll ich wissen, dass sie nix von mir will, wenn ich sie nicht darauf ansprechen darf? |
Herrje, das darfst du doch! Auch alleine. Aber eben im Licht der Straßenlaterne und nicht in der dunkelsten Ecke.
So viele Seiten und noch immer nicht übers Kontext ausblenden hinaus.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1683185) Verfasst am: 04.09.2011, 17:28 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Woher soll ich wissen, dass sie nix von mir will, wenn ich sie nicht darauf ansprechen darf? |
Auf die theoretische Möglichkeit hin, dass das kein Trollen war: Du darfst sie ansprechen und sexuelle Avancen machen. Nur halt nicht nachts im Fahrstuhl, der dunklen Gasse, dem verlassenen Parkhaus etc. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.
_________________
"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32563
Wohnort: Woanders
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| (#1683186) Verfasst am: 04.09.2011, 17:28 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Nö. Quid pro quo. Ich versetz mich nur noch in Menschen hinein, die das auch bei mir versuchen. Gerade dieser Thread hier hat mich nämlich mal wieder gelehrt, dass es vergeudete Müh ist immer nur auf die Empathieforderungen anderer einzugehen, solange diese völlig unempathisch bleiben.
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Die Forderung nach Empathie in einem solchen Fall ist aber nicht gleichgewichtet.
Einfach formuliert:
Die Frau verlangt (evtl. ohne Worte) Empathie, damit du dein Verhalten anpasst.
Du verlangst von der Frau Empathie, damit du dein Verhalten nicht anpassen musst.
Das geht nicht zusammen, wenn du etwas von der Frau willst. |
Woher soll ich wissen, dass sie nix von mir will, wenn ich sie nicht darauf ansprechen darf? |
Ah, und da sind wir wieder an dem weinerlichen Kleinkindpunkt angelangt.
Du darfst sie doch ansprechen. Du darfst sie auf jede Weise ansprechen, die nicht illegal ist.
Du darfst dich nur nicht wundern, wenn du ihr dann komisch vorkommst und ne Absage bekommst.
Oder sie so und so reagiert... |
Tu ich nicht. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1683189) Verfasst am: 04.09.2011, 17:36 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Das Problem ist doch hier, dass ein Ungleichgewicht besteht. Eine Partei will etwas von der anderen.
Wenn ich von Partei X Y will, dann ist es zwar gut und richtig und nett, wenn die Partei X Verständnis für meinen Wunsch hat. Aber das Verständnis ist je nach Y nicht genug, damit ich Y/Verständnis für die Art der Nachfrage auch bekomme.
Manche Leute beharren darauf, dass X aus Verständnis mir Y geben sollte/die Art der Nachfrage nach Y akzeptieren sollte, weil ich doch so _______ bin.
Ne Leute. Das klappt, wenn ihr nach dem Weg fragen wollt oder dergleichen. |
Ich glaub ich verstehe wie du das meinst. |
*freu*
| Zitat: | | Ich glaub das Grundproblem besteht in der Tatsache das zum einen es immernoch usus ist das der Mann die Frau zuerst anspricht (das dann auch tut) und zum Anderen das der Mann aufgund physischer Unterschiede oft bei Frauen Angst auslösen kann. |
Ich vermute, das Problem liegt nicht in den Details des Usus, sondern im Selbstverständnis und evtl. mangelndem Selbstbewusstsein (und Selbstwahrnehmung) der Männer. Man kann approach anxiety wegbekommen, wenn sie einen stört, aber nicht durch Jammern und auf Verständnis pochen.
Aktzeptieren oder ändern.
Wenn ich eine Spinnenphobie habe, dann kann meine Umwelt auch Verständnis für mich haben. Sollte sie vielleicht auch.
Wenn ich dann aber in einem Tierpark in der Spinnenabteilung arbeiten will, und dann noch auf Verständnis poche, dann wirkt das wie?
Soziale Phobien sind schlimm (hatte selber genug), und das direkte Umfeld sollte sehr wohl Empathie haben. Freunde, Bekannte. Sonnst kann man auf sie vielleicht auch verzichten.
Vom Ziel einer Romanze kann man das aber nicht verlangen, jedenfalls nicht auf jede Weise. (Kontext!)
Es ist etwas anderes, wenn man einer Bekannten alleine gesteht, dass man sie mag, als wenn man eine Unbekannte isoliert oder abwartet, wenn sie isoliert ist, und das noch in einer als bedrohlich wahrnehmbaren Umgebung. Sorry, das ist einfach dämlich und es nutzt niemanden, wenn man das leugnet.
| Zitat: |
Was wäre denn wenn es usus wäre wenn die Frau zuerst den Mann anspricht? Wäre das Problem dann gelöst? |
Wer wen anspricht is doch zweitrangig. Wichtig ist, wie man es macht.
Normalerweise akzeptiert das auch jeder. Wenn ich jemanden nach dem Weg frage, werde ich eine angenehmere Reaktion bekommen, wenn ich freundlich bin, als wenn ich "Du Depp, sach mir sofort wo der Hauptbahnhof ist, sonst schlag ich dir die Fresse ein!" sagen. Oder werden wir in Bewerbungsgesprächen reden wie mit Kumpels? Sind wir eher entgegenkommend, wenn wir etwas verkaufen wollen? Hm?
Edit: Was mich so wütend macht ist, dass es hier um sowas von normale Umgangsformen geht.
Klar ist nicht jeder immer gleicher Ansicht, wie man sie wo zu verhalten habe, aber nur, wenn es um ne Sache zwischen Männern und Frauen geht, wird das so problematisch.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 04.09.2011, 17:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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| (#1683190) Verfasst am: 04.09.2011, 17:38 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Woher soll ich wissen, dass sie nix von mir will, wenn ich sie nicht darauf ansprechen darf? |
Auf die theoretische Möglichkeit hin, dass das kein Trollen war: Du darfst sie ansprechen und sexuelle Avancen machen. Nur halt nicht nachts im Fahrstuhl, der dunklen Gasse, dem verlassenen Parkhaus etc. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein. |
Ich würde ein paar Verbotsschilder aufstellen:
so wie draussen: "Rasen betreten verboten!" steht dann eben am Fahrstuhl das Schild:
"Ab 4 Uhr Frauen ansprechen verboten! (Schweigen erlaubt!)"
Einfach den Hausmeister ansprechen (- nicht jedoch die Hausmeisterin! -). Der macht das!
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K.I.Z - Frieden
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1683191) Verfasst am: 04.09.2011, 17:41 Titel: |
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Ach, übrigens:
Es gibt eine Uni in den USA, wo es den männlichen Studenten bei Strafe der Exmatrikulation verboten ist, die Studentinnen anzusprechen, ohne vorher deren Zustimmung einzuholen.
Also: "Entschuldigung, darf ich Dich ansprechen?"
Ich weiß nur nicht mehr, welche Uni das war, hab's auch nicht mehr gefunden.
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K.I.Z - Frieden
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 04.09.2011, 17:42, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1683192) Verfasst am: 04.09.2011, 17:41 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ....rumgetrolle.... |
Kannst du mal die Großen vernünftig reden lassen und im Trashtherad trollen? Wäre nett. : )
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Tja
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32563
Wohnort: Woanders
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| (#1683193) Verfasst am: 04.09.2011, 17:41 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Nö. Quid pro quo. Ich versetz mich nur noch in Menschen hinein, die das auch bei mir versuchen. Gerade dieser Thread hier hat mich nämlich mal wieder gelehrt, dass es vergeudete Müh ist immer nur auf die Empathieforderungen anderer einzugehen, solange diese völlig unempathisch bleiben.
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Die Forderung nach Empathie in einem solchen Fall ist aber nicht gleichgewichtet.
Einfach formuliert:
Die Frau verlangt (evtl. ohne Worte) Empathie, damit du dein Verhalten anpasst.
Du verlangst von der Frau Empathie, damit du dein Verhalten nicht anpassen musst.
Das geht nicht zusammen, wenn du etwas von der Frau willst. |
Woher soll ich wissen, dass sie nix von mir will, wenn ich sie nicht darauf ansprechen darf? |
Herrje, das darfst du doch! Auch alleine. Aber eben im Licht der Straßenlaterne und nicht in der dunkelsten Ecke.
So viele Seiten und noch immer nicht übers Kontext ausblenden hinaus. |
*seufz* Ich blende hier gar nix aus.
Ihr hingegen doch noch immer recht viele Faktoren. Einige davon hat auch EG ignoriert, das ist ziemlich offensichtlich. Aber von eurer Seite werden immer wieder einige wenige Handlungen verdammt und als "Verhalten an sich" (ich kann gar nicht sagen, wie sehr mich diese Formel nervt!) für schlecht befunden.
Aufgrund aber eben dieser Faktoren, die in den allermeisten Fällen wohl nie so ganz eindeutig deutbar sind vom potentiellen Ansprecher, ist eine allgemeine Verdammung gewisser Handlungen völliger Mumpitz. Ergo: Kein Diskussionsbedarf. Das versuch ich schon seit Einstieg in den Thread irgendwie rüberzubringen. Und das hat rein gar nichts mit irgendwelchen angeblichen Privilegien oder fehlender Empathie des Ansprechers zu tun!
Wir sind da vielmehr wieder bei Schrödinger: Es gibt genug Männer, die in einer solchen Situation oder einer ähnlichen (dunkle Gasse etc.) den Karton nicht öffnen und stattdessen lieber den Heimweg einschlagen. Aber es gibt eben auch einige, die - aus manigfaltigen Gründen, die ich bereits versucht habe zu erörtern - doch ihr Glück versuchen. Entweder obwohl oder gerade weil die Situation für die Frau eher nachteilig ist.
Ein Faktor z. B. den EG in seine Überlegungen miteinbezogen haben könnte, aber eben dort zu einem nachweislich falschem Ergebnis kam, war der, ob RW ihn auf der Konferenz überhaupt wahrgenommen hatte. Nennt es überzogenes Ego oder einfach Unsicherheit oder Angst etwas zu verpassen. Aber wenn er diesen Faktor in seine Überlegungen einbezog, dann kam er da wohl zu dem Ergebnis, dass RW evtl. ihr Traummann durch die Lappen gehen würde, wenn er es nicht versuche. Eben weil er glaubte sie habe ihn gar nicht richtig wahrgenommen, so wie er ist und auch nicht sein Interesse an ihr.
Ich send das jetzt erstmal ab und guck, ob ihr mir folgen könnt in meiner Argumentation. Dann kann ich ja vllt. versuchen noch näher darauf einzugehen.
Aber kurzum kann ich noch sagen: Es gibt immer auch Situationen, in denen das von euch verdammte Verhalten goldrichtig ist. Das kann man, gerade als Außenstehender nie genau wissen. Daher ist es völlig vergeudete Kraft darüber zu diskutieren.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1683200) Verfasst am: 04.09.2011, 17:46 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Aber kurzum kann ich noch sagen: Es gibt immer auch Situationen, in denen das von euch verdammte Verhalten goldrichtig ist. Das kann man, gerade als Außenstehender nie genau wissen. Daher ist es völlig vergeudete Kraft darüber zu diskutieren. |
Wann ist es richtig, sich so zu verhalten, dass die Frau sich unwohl fühlt?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
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| (#1683201) Verfasst am: 04.09.2011, 17:51 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Ihr pocht hier immer auf Emphatie, habt aber selber anscheinend nicht genug um euch ach mal in die Gedankenwelt vieler Männer hineinzuversetzen. |
Welche Reaktion wäre denn erwünscht?
"Ach du Armer, natürlich, das versteh ich, und das werden auch Frauen verstehen, die du als Partnerin haben willst." |
Das wäre schon mal ein Anfang.
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Surata
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Beiträge: 17383
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| (#1683204) Verfasst am: 04.09.2011, 17:54 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Ihr pocht hier immer auf Emphatie, habt aber selber anscheinend nicht genug um euch ach mal in die Gedankenwelt vieler Männer hineinzuversetzen. |
Welche Reaktion wäre denn erwünscht?
"Ach du Armer, natürlich, das versteh ich, und das werden auch Frauen verstehen, die du als Partnerin haben willst." |
Das wäre schon mal ein Anfang. |
Wenn du widerstandslosen, einfachen Sex mit weniger intelligenten als dir Weibchen haben willst, dann fick Schafe.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32563
Wohnort: Woanders
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| (#1683205) Verfasst am: 04.09.2011, 17:54 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Aber kurzum kann ich noch sagen: Es gibt immer auch Situationen, in denen das von euch verdammte Verhalten goldrichtig ist. Das kann man, gerade als Außenstehender nie genau wissen. Daher ist es völlig vergeudete Kraft darüber zu diskutieren. |
Wann ist es richtig, sich so zu verhalten, dass die Frau sich unwohl fühlt? |
Genau dann, wenn sie sich in einer von euch verdammten Situation eben nicht unwohl fühlt, sondern evtl. sogar geborgen aufgrund des Mannes, der sie anspricht.
Nicht zuletzt: Es gibt sowas wie Liebe auf den ersten Blick. Das kann einer Frau auch genau dann passieren, wenn sie es am wenigsten erwartet. Noch so ein unbekannter Faktor, der gerne ignoriert wird, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für sein Eintreten natürlich verschwindend gering ist.
Fühlt eine Frau sich nachts im Fahrstuhl mit einem Mann unwohl oder nicht? Hier wird es immer so hingestellt, als wäre das in jedem denkbaren Fall so. Aber genau das bezweifle ich. Es kommt auf die Frau an, es kommt auf den Mann an, es kommt sogar auf den Fahrstuhl an. Ein alter, vollgekritzelter, enger und nach Pisse stinkender Fahrstuhl ist z. B. sogar dem Mann unangenehm und somit auch aus der naivsten Männersicht, kein geeignete Ort für eine nächtliche Anmache.
Nächstes Beispiel: Sie = Bodybuilderin, 1,80 groß, mehrfache Siegerin im Gewichtheben in der Kreisklasse, Er = kleiner, dünner Hämpfling, der auf große Bodybuilderinnen steht. Wer von beiden hat wohl mehr Unwohlsein, wenn er sich selbst dazu überwindet sie spontan im Fahrstuhl, nachts, nach der Bodybuilderinnenkonferenz (auf die er natürlich ging um seinem Fetisch nachzujagen), auf eine Tasse Kaffee einzuladen?
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1683208) Verfasst am: 04.09.2011, 17:57 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Ihr pocht hier immer auf Emphatie, habt aber selber anscheinend nicht genug um euch ach mal in die Gedankenwelt vieler Männer hineinzuversetzen. |
Welche Reaktion wäre denn erwünscht?
"Ach du Armer, natürlich, das versteh ich, und das werden auch Frauen verstehen, die du als Partnerin haben willst." |
Das wäre schon mal ein Anfang. |
Wenn du widerstandslosen, einfachen Sex mit weniger intelligenten als dir Weibchen haben willst, dann fick Schafe. |
Na! Nun sei mal nicht so vulgär. Was soll denn Dein Pastor denken?
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1683209) Verfasst am: 04.09.2011, 17:58 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Hier wird es immer so hingestellt, als wäre das in jedem denkbaren Fall so |
Nein.
| Zitat: | | Aber genau das bezweifle ich. Es kommt auf die Frau an, es kommt auf den Mann an, es kommt sogar auf den Fahrstuhl an. |
Ach. Etwa auch auf die Situation? 
Ganz was neues.
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Tja
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1683210) Verfasst am: 04.09.2011, 17:59 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Aber kurzum kann ich noch sagen: Es gibt immer auch Situationen, in denen das von euch verdammte Verhalten goldrichtig ist. Das kann man, gerade als Außenstehender nie genau wissen. Daher ist es völlig vergeudete Kraft darüber zu diskutieren. |
Wann ist es richtig, sich so zu verhalten, dass die Frau sich unwohl fühlt? |
Genau dann, wenn sie sich in einer von euch verdammten Situation eben nicht unwohl fühlt, sondern evtl. sogar geborgen aufgrund des Mannes, der sie anspricht.
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Ich fasse es nicht. Wir "verdammen" die Situation, WEIL! sie dafür sorgt, dass die Frau sich unwohl fühl!
Wenn das nicht passiert, dann "verdammt" niemand etwas.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32563
Wohnort: Woanders
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| (#1683213) Verfasst am: 04.09.2011, 18:01 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Hier wird es immer so hingestellt, als wäre das in jedem denkbaren Fall so |
Nein.
| Zitat: | | Aber genau das bezweifle ich. Es kommt auf die Frau an, es kommt auf den Mann an, es kommt sogar auf den Fahrstuhl an. |
Ach. Etwa auch auf die Situation?
Ganz was neues. |
Ja ja. Mach du ruhig deine schlechten Scherze.
Fest steht, dass es da seeehr viele Faktoren gibt, von denen die meisten meist unbekannt sind. Und genau auf diese Unbekannten gründet sich eine Mehrzahl aller Beziehungen zwischen Mann und Frau überhaupt! Entweder darauf, dass sie nie geklärt wurden oder darauf, dass sie nur zum Zeitpunkt des allerersten Kontaktes unbekannt waren.
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Kaguya-hime
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1683214) Verfasst am: 04.09.2011, 18:01 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Hier wird es immer so hingestellt, als wäre das in jedem denkbaren Fall so |
Nein.
| Zitat: | | Aber genau das bezweifle ich. Es kommt auf die Frau an, es kommt auf den Mann an, es kommt sogar auf den Fahrstuhl an. |
Ach. Etwa auch auf die Situation?
Ganz was neues. |
So nah dran und doch so fern.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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| (#1683215) Verfasst am: 04.09.2011, 18:02 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Aber kurzum kann ich noch sagen: Es gibt immer auch Situationen, in denen das von euch verdammte Verhalten goldrichtig ist. Das kann man, gerade als Außenstehender nie genau wissen. Daher ist es völlig vergeudete Kraft darüber zu diskutieren. |
Wann ist es richtig, sich so zu verhalten, dass die Frau sich unwohl fühlt? |
Genau dann, wenn sie sich in einer von euch verdammten Situation eben nicht unwohl fühlt, sondern evtl. sogar geborgen aufgrund des Mannes, der sie anspricht.
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Ich fasse es nicht. Wir "verdammen" die Situation, WEIL! sie dafür sorgt, dass die Frau sich unwohl fühl!
Wenn das nicht passiert, dann "verdammt" niemand etwas. |
Na also. 
Und was ist jetzt noch daran so schwer zu verstehen, dass, bevor es zu konkreten Handlungen kommt, meist beide Fälle gleich Wahrscheinlich sind?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
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| (#1683216) Verfasst am: 04.09.2011, 18:02 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Aber kurzum kann ich noch sagen: Es gibt immer auch Situationen, in denen das von euch verdammte Verhalten goldrichtig ist. Das kann man, gerade als Außenstehender nie genau wissen. Daher ist es völlig vergeudete Kraft darüber zu diskutieren. |
Wann ist es richtig, sich so zu verhalten, dass die Frau sich unwohl fühlt? |
Genau dann, wenn sie sich in einer von euch verdammten Situation eben nicht unwohl fühlt, sondern evtl. sogar geborgen aufgrund des Mannes, der sie anspricht.
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Ich fasse es nicht. Wir "verdammen" die Situation, WEIL! sie dafür sorgt, dass die Frau sich unwohl fühl!
Wenn das nicht passiert, dann "verdammt" niemand etwas. |
Na also.
Und was ist jetzt noch daran so schwer zu verstehen, dass, bevor es zu konkreten Handlungen kommt, meist beide Fälle gleich Wahrscheinlich sind? |
Sie sind nicht gleich wahrscheinlich! Das ist eine Ausrede, um nicht nachdenken zu müssen.
Edit: Du meinst, gleich wahrscheinlich weil 50:50 Korb:Erfolg?
Ne.
Echt nicht.
Wenn du 100.000 Bälle in einer Urne hast, davon 20.000 schwarz und 80.000 weiß (s und w sind negative und positive Aspekte des Kontextes, also höchst kompliziert deswegen soviele, man könnte sogar noch mehr Farben reinpacken, aber das würde jetzt zu kompliziert), dann ist die Wahrscheinlichkeit, ne schwarze Kugel zu erwischen nicht 50:50. Das ist eine falsche Wahnehmung wegen der 2 Farben (Erfolg/Miserfolg).
Erfolg/Miserfolg hängt von vielen Variablen ab. Und da das so viele sind und man ja was lernen müsste, huch ja sich vielleicht ändern müsste tut man so, als gäbs die einfach nicht.
Ganz Besondere werfen den Frauen dann noch vor, zu kompliziert zu sein.
Und das macht mich so wütend.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 04.09.2011, 18:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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