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Kinder sind nicht asexuell - das Leben im Ghotul bei den Muria in Indien

 
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Lanette
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Anmeldungsdatum: 24.08.2011
Beiträge: 153
Wohnort: Braunschweig

Beitrag(#1683244) Verfasst am: 04.09.2011, 18:23    Titel: Kinder sind nicht asexuell - das Leben im Ghotul bei den Muria in Indien Antworten mit Zitat

Das ist doch mal eine sehr interessante Erziehungsmethode :

http://matriarchat.info/wissen-koennen/ghotul.html
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1683246) Verfasst am: 04.09.2011, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Forenregel in 3...2...
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1683254) Verfasst am: 04.09.2011, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...

Lachen
_________________

Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1683255) Verfasst am: 04.09.2011, 18:33    Titel: Re: Kinder sind nicht asexuell - das Leben im Ghotul bei den Muria in Indien Antworten mit Zitat

Lanette hat folgendes geschrieben:
Das ist doch mal eine sehr interessante Erziehungsmethode :

http://matriarchat.info/wissen-koennen/ghotul.html


Auf was für Seiten treibst du dich rum Am Kopf kratzen
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1683260) Verfasst am: 04.09.2011, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

joran hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...

Lachen


Äh, nein, die greift doch hier nicht, da es sich um erotische Kontakte allein zwischen Kindern handelt und keinesfalls um einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Lanette
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Anmeldungsdatum: 24.08.2011
Beiträge: 153
Wohnort: Braunschweig

Beitrag(#1683266) Verfasst am: 04.09.2011, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...


Ok, ich hab die Regeln grad nochmal gelesen( ich hab sie ja beim ersten Mal nicht auswendig gelernt). Wenn das hier nicht reinpasst, dann muss es eben wieder gelöscht werden.

Zitat:
Auf was für Seiten treibst du dich rum


Das kann ich Dir sagen. Ich hab mal versucht rauszufinden, warum in fast allen Kulturen und Religionen die Frauen unterdrückt werden. Zwangsläufig musste ich mir auch mal diese Seite anschauen.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1683269) Verfasst am: 04.09.2011, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Lanette hat folgendes geschrieben:

Das kann ich Dir sagen. Ich hab mal versucht rauszufinden, warum in fast allen Kulturen und Religionen die Frauen unterdrückt werden. Zwangsläufig musste ich mir auch mal diese Seite anschauen.


Achso, verstehe. Und, hast du die Antwort gefunden?
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Lanette
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Anmeldungsdatum: 24.08.2011
Beiträge: 153
Wohnort: Braunschweig

Beitrag(#1683274) Verfasst am: 04.09.2011, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, verschiedene Annahmen und Theorien. Manche davon klingen auch ganz einleuchtend. Aber keine erklärt so richtig, warum es irgendwann soweit ging, dass Frauen und Sexualität richtiggehend verteufelt wurden.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1683290) Verfasst am: 04.09.2011, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Lanette hat folgendes geschrieben:
Naja, verschiedene Annahmen und Theorien. Manche davon klingen auch ganz einleuchtend. Aber keine erklärt so richtig, warum es irgendwann soweit ging, dass Frauen und Sexualität richtiggehend verteufelt wurden.


Ist zwar etwas Offtopic, aber hier meine Theorie:

Es liegt gar nicht an Religionen an sich, sondern am Patriarchat. Patriarchat ist die effektivste Gesellschaftsform bei einem vorindustriellen Technologiestand. Und im Patriarchat werden Frauen (und Männer, die keine Patriarchen sind) dem Patriarchen untergeordnet. Die Sexualität der Frauen wird unterdrückt, um sicher zu gehen, dass sie keine Kuckuckskinder zeugen.
Die Aufgabe der Religionen ist es, die gesellschaftlichen Strukturen zu stärken, und da die meisten Religionen in Patriarchen gegründed wurden, unterstützen sie diese Strukturen.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1683294) Verfasst am: 04.09.2011, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ist zwar etwas Offtopic, aber

Wo bleibt Ilmors Sammelthread skeptisch
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1683296) Verfasst am: 04.09.2011, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...

Lachen


Äh, nein, die greift doch hier nicht, da es sich um erotische Kontakte allein zwischen Kindern handelt und keinesfalls um einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern.


Ein Hinweis auf die Forenregeln, zur Erinnerung, ist bei solchen Threads üblich.
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1683302) Verfasst am: 04.09.2011, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ist zwar etwas Offtopic, aber

Wo bleibt Ilmors Sammelthread skeptisch


Wird wahrhaftig höchste Zeit!
_________________
Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000

Beitrag(#1683348) Verfasst am: 04.09.2011, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Lanette hat folgendes geschrieben:
Naja, verschiedene Annahmen und Theorien. Manche davon klingen auch ganz einleuchtend. Aber keine erklärt so richtig, warum es irgendwann soweit ging, dass Frauen und Sexualität richtiggehend verteufelt wurden.


Ist zwar etwas Offtopic, aber hier meine Theorie:

Es liegt gar nicht an Religionen an sich, sondern am Patriarchat. Patriarchat ist die effektivste Gesellschaftsform bei einem vorindustriellen Technologiestand. Und im Patriarchat werden Frauen (und Männer, die keine Patriarchen sind) dem Patriarchen untergeordnet. Die Sexualität der Frauen wird unterdrückt, um sicher zu gehen, dass sie keine Kuckuckskinder zeugen.
Die Aufgabe der Religionen ist es, die gesellschaftlichen Strukturen zu stärken, und da die meisten Religionen in Patriarchen gegründed wurden, unterstützen sie diese Strukturen.

in Patriarchien. hä? archä? der anfang, die herrschaft, das Reich.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1683350) Verfasst am: 04.09.2011, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...

Lachen


Äh, nein, die greift doch hier nicht, da es sich um erotische Kontakte allein zwischen Kindern handelt und keinesfalls um einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern.


Ein Hinweis auf die Forenregeln, zur Erinnerung, ist bei solchen Threads üblich.


Ah, stimmt, das ist ein deutsches Forum, hier herrschen Zucht, Gesetz und Ordnung. Hier werden Regeln eingehalten. Oder zumindest angemahnt.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1683352) Verfasst am: 04.09.2011, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...

Lachen


Äh, nein, die greift doch hier nicht, da es sich um erotische Kontakte allein zwischen Kindern handelt und keinesfalls um einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern.


Ein Hinweis auf die Forenregeln, zur Erinnerung, ist bei solchen Threads üblich.


Ah, stimmt, das ist ein deutsches Forum, hier herrschen Zucht, Gesetz und Ordnung. Hier werden Regeln eingehalten. Oder zumindest angemahnt.


Ne, das ist ne Vorsichtsmaßnahme. Entweder man verhindert ein Abdriften zu diesem Thema oder aber keiner kann hinterher sagen "Oh, das wusste ich aber nicht".
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1683357) Verfasst am: 04.09.2011, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...

Lachen


Äh, nein, die greift doch hier nicht, da es sich um erotische Kontakte allein zwischen Kindern handelt und keinesfalls um einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern.


Ein Hinweis auf die Forenregeln, zur Erinnerung, ist bei solchen Threads üblich.


Ah, stimmt, das ist ein deutsches Forum, hier herrschen Zucht, Gesetz und Ordnung. Hier werden Regeln eingehalten. Oder zumindest angemahnt.


Ne, das ist ne Vorsichtsmaßnahme. Entweder man verhindert ein Abdriften zu diesem Thema oder aber keiner kann hinterher sagen "Oh, das wusste ich aber nicht".


Ich halte den Bericht für geschont.
Dies:
Zitat:

Unter den Murias gibt es keine Kriminalität, keine Prostitution, keine Homosexualität, noch nicht einmal geringfügige Diebstähle.
sollte noch niemand vorher aufgefallen sein?
Halte ich für höchst unwahrscheinlich.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1683368) Verfasst am: 04.09.2011, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...

Lachen


Äh, nein, die greift doch hier nicht, da es sich um erotische Kontakte allein zwischen Kindern handelt und keinesfalls um einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern.


Ein Hinweis auf die Forenregeln, zur Erinnerung, ist bei solchen Threads üblich.


Ah, stimmt, das ist ein deutsches Forum, hier herrschen Zucht, Gesetz und Ordnung. Hier werden Regeln eingehalten. Oder zumindest angemahnt.


Ne, das ist ne Vorsichtsmaßnahme. Entweder man verhindert ein Abdriften zu diesem Thema oder aber keiner kann hinterher sagen "Oh, das wusste ich aber nicht".


Ich halte den Bericht für geschont.
Dies:
Zitat:

Unter den Murias gibt es keine Kriminalität, keine Prostitution, keine Homosexualität, noch nicht einmal geringfügige Diebstähle.
sollte noch niemand vorher aufgefallen sein?
Halte ich für höchst unwahrscheinlich.

Der "Bericht" ist völlig tendenziös und steckt voller Unsinn.

Zitat:
Daher kann man annehmen, dass es sich hierbei um eine geistige oder spirituelle Art der Geburtenkontrolle handelt. Sie wird mit ausgezeichnetem Erfolg durchgeführt

Riiiight ...
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-- Kurt Tucholsky
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1683780) Verfasst am: 05.09.2011, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Der "Bericht" ist völlig tendenziös und steckt voller Unsinn.

Habt ihr auch den Glossar-Link "Gott" verfolgt?
Zitat:
... entwickelt, um "moralisch" das patriarchale Gesellschaftssystem zu stützen ...

Das könnte von Ilmor sein.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1683786) Verfasst am: 05.09.2011, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:

Habt ihr auch den Glossar-Link "Gott" verfolgt?
Zitat:
... entwickelt, um "moralisch" das patriarchale Gesellschaftssystem zu stützen ...

Das könnte von Ilmor sein.


Das hingegen nicht:
Zitat:

Wenn man nicht das patriarchale Gottes-Konzept meint, sondern die Natur, den spirituellen Geist, Lebensquell usw., dann ist die Verwendung des Begriffs "Gott" (so wie die sprachliche Ableitung 'Göttin') unkorrekt. An Götter muss geglaubt werden, weil sie eine - relativ junge - Erfindung sind, aber über die Natur und die kosmischen Gesetze kann man wissen, weil sie erfahrbar sind.
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DerBernd
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Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043

Beitrag(#1683809) Verfasst am: 05.09.2011, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Die Seite ist in der Tat hübsch, u.a. habe ich ein neues Wort gelernt: Ich bin ein Matriarchatsleugner; das ist angeblich so etwas ähnliches wie ein Holocaustleugner. (Und solange entsprechende Gruppierungen nicht an der Macht sind, kann ich ja weiter entsprechende Schriften bewerben: http://www.goldberg-patriarchy.com/logic.html , http://www.debunker.com/patriarchy.html )
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1683813) Verfasst am: 05.09.2011, 18:26    Titel: Re: Kinder sind nicht asexuell - das Leben im Ghotul bei den Muria in Indien Antworten mit Zitat

Lanette hat folgendes geschrieben:
Das ist doch mal eine sehr interessante Erziehungsmethode :

http://matriarchat.info/wissen-koennen/ghotul.html


Da gibt es die edlen Wilden und deren freien Sex in der Kinderrepublik. Das ist zivilisationsfluechtender esoterischer Wunschtraum von 1965. Ein interessantes Dokument der damaligen Zeit.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1683849) Verfasst am: 05.09.2011, 20:07    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ist zwar etwas Offtopic, aber

Wo bleibt Ilmors Sammelthread skeptisch


das greift hier mE nicht.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Mahone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich

Beitrag(#1698765) Verfasst am: 23.10.2011, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr interessanter Artikel danke.
Liest sich zwar ein bisschen wie durch die romantisierende Ethnologenbrille,
aber wirklich bestritten wird die Grundaussage nach kurzer Google-Recherche anscheinend bisher nicht.

Wenn man sich zum Vergleich mal diesen GZSZ-Bullshit nimmt,
durch den man hierzulande in der Pubertät muss...

Ich sags nochmal:
Wir sind alle kollektiv geschädigt vom Katholizismus.
Die Leute die hier wirklich sexuell und auch sonst mit sich im reinen sind schätz ich subjektiv,
als max. 15%, eher weniger.

Der Rest lügt sich einfach in die Tasche.


Auf jeden Fall wird klar,
dass noch so einiges abseits des hiesigen Moral-Komplex denkbar ist.
Und dann kommen hier Leute an, und wollen mir ernsthaft was von deutscher Leitkultur erzählen ?!
Alles klar...
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1698780) Verfasst am: 24.10.2011, 01:30    Titel: Antworten mit Zitat

Mahone hat folgendes geschrieben:

Ich sags nochmal:
Wir sind alle kollektiv geschädigt vom Katholizismus.
Die Leute die hier wirklich sexuell und auch sonst mit sich im reinen sind schätz ich subjektiv,
als max. 15%, eher weniger.


Wenn du glaubst, dass die 85% Problemfälle auf den Katholizismus zurückzuführen ist, dann überschätzt du diesen gewaltig.

Lass mich es so sagen: Die Evolution hat null Interesse daran, dass die Genüberträger sexuell oder sonstwie mit sich im reinen ist.

Kinder werden nicht von selbst sozial und glücklich, wenn man sie nur ungestört dem idealen Naturzustand überlässt.

Die Begründung der Einheimischen im Artikel, dass die Kinder von den Eltern wegsollen, damit sie nicht sehen, wie diese Sex haben und eifersüchtig sind, lässt nicht darauf schließen, dass im beschriebenen Utopia alles im Reinen ist (und lässt vor allem darauf schließen, dass die Verfasser psychoanalytisch geschädigt sind, aber du willst das ja für bare Münze nehmen), während das Verbot der festen Bindung praktisch Wort für Wort aus Brave new world stammen könnte.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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muadib
Corvus corax



Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1698782) Verfasst am: 24.10.2011, 03:12    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Forenregel in 3...2...

Lachen


Äh, nein, die greift doch hier nicht, da es sich um erotische Kontakte allein zwischen Kindern handelt und keinesfalls um einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern.


Wo ist da der Unterschied? Am Kopf kratzen
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Citius, altius, fortius
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Mahone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich

Beitrag(#1698784) Verfasst am: 24.10.2011, 04:24    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Mahone hat folgendes geschrieben:

Ich sags nochmal:
Wir sind alle kollektiv geschädigt vom Katholizismus.
Die Leute die hier wirklich sexuell und auch sonst mit sich im reinen sind schätz ich subjektiv,
als max. 15%, eher weniger.


Wenn du glaubst, dass die 85% Problemfälle auf den Katholizismus zurückzuführen ist, dann überschätzt du diesen gewaltig.

Lass mich es so sagen: Die Evolution hat null Interesse daran, dass die Genüberträger sexuell oder sonstwie mit sich im reinen ist.

Kinder werden nicht von selbst sozial und glücklich, wenn man sie nur ungestört dem idealen Naturzustand überlässt.

Die Begründung der Einheimischen im Artikel, dass die Kinder von den Eltern wegsollen, damit sie nicht sehen, wie diese Sex haben und eifersüchtig sind, lässt nicht darauf schließen, dass im beschriebenen Utopia alles im Reinen ist (und lässt vor allem darauf schließen, dass die Verfasser psychoanalytisch geschädigt sind, aber du willst das ja für bare Münze nehmen), während das Verbot der festen Bindung praktisch Wort für Wort aus Brave new world stammen könnte.


Das ist zwar etwas Meta-Diskussion,
aber wenn mein erster Satz des Beitrags folgender ist:
Zitat:

Liest sich zwar ein bisschen wie durch die romantisierende Ethnologenbrille,
aber wirklich bestritten wird die Grundaussage nach kurzer Google-Recherche anscheinend bisher nicht.

versteh ich wirklich nicht, wieso du mir dann mit folgender "Entgegnung" kommst.
Ich dachte das hätte gereicht um klarzustellen, dass ich sowas sehr kritisch lese, und auch nicht ans Paradies glaube. Sei mir bitte nicht böse, aber das ist imho einfach symptomatisch für dieses Forum: Bloss nicht konstruktiv argumentieren,
immer bloss schauen wo der Andere nen Schwachpunkt hat und dagegenreden.
Das macht (mir jedenfalls) einfach keinen Spass.

Ich meine wir sind hier doch grossteils auf derselben Seite.

Das sind halt auch solche schwer wissenschaftlich zu fassenden Gesellschafts-Themen, die aber imho trotzdem unglaublich wichtig zu diskutieren sind.

Und ich vertrete da halt auch rhetorisch mal gern nen etwas extremeren Standpunkt,
(in diesem Fall z.bsp da der normale Diskurs zu dem Thema meiner Meinung nach mit stark beschränktem Horizont geführt wird, und ich meine mann muss da auch mal seinen Blick erweitern was alles denkbar wäre.)


Dann sag doch du mal deine Meinung zu der Thematik.

Ich sehe da die zwei Grundthemen:
Kindererziehung und
Umgang mit Sexualität.

Beides schon ziemlich relevant oder.?
Und ich bin mir sicher unsere Ansichten sind da gar nicht so verschieden.
Wenn du meinst dass der Anteil der Psychos nur 55% beträgt, damit kann ich leben,
ich bin da nicht dogmatisch. Auf den Arm nehmen

Und wenn man sich darauf mal geeinigt hat,
dann kann man anfangen konstruktiv zu diskutieren.

Und das geht wirklich nicht an dich persönlich, zähle dich hier eigentlich zu den cooleren Diskutanten,
war jetzt wirklich nur ein Beispiel, und denke ich mir halt oft wenn ich hier mal mitdiskutier,
was das hier ist,
dass sich hier ein Haufen politisch Mittel- bis Weit Linksäusserer ziemlich Intellektueller Menschen über so Begriffsfitzeligkeiten auseinander nehmen, anstatt zu schauen was die (imho überragenden Gemeinsamkeiten gegenüber der herschenden Rechten) sind, und was vielleicht ein guter Plan wäre.


Und damit meine ich gar nicht den Inhalt der Beiträge,
oder dass nicht alle immer gesittet oder höflich sind,
sondern eher die, hmm ich weiss nicht..., Grundstimmung, die gefühlte Absicht der Beiträge.

Man hat das Gefühl hier ist echt ein Haufen Intellektueller,
die ihre persönliche Meinung knallhart abgesteckt haben, und es geht dann nur noch darum
sich entweder zu bestätigen, oder jemand anderem reinzudrücken, wo er genau im Unrecht ist.


Ich meine dass mit der Art wie wir unsere Kinder erziehen einiges im Argen ist,
was meiner Meinung nach symptomatisch für unsere Art zu leben ist,
sind sich doch die meisten hier einig.
Und ich persönlich muss auch sagen, dass ich auch jemand bin, der zum Beispiel jemandem wie tridi, der mir politisch absolut diametral entgegen gesetzt ist, in vielen Punkten absolut Recht gebe.
In anderen halt wieder nicht,
aber das ist okay, das nennt man Pluralismus, und dann geht es halt darum einen für alle akkzeptablen Kompromiss finden.

Wozu also diese unkonstruktive Art ?

Im Grunde wollen wir doch Alle nur eine bessere Welt für uns Alle,
darum drehen sich doch ca 70% der Themen hier.

Und ich glaube einfach nicht dass es so unmöglich ist sich mal auf nem höherem Niveau,
ein bisschen einig zu werden. So verschieden sind wir auch nicht.

Das richtet sich eigentlich nichtmal an speziell dieses Forum,
sondern eigentlich an die gesamte politische Szene.

Wollte ich nur mal gesagt haben,

Sorry für Offtopic,


Mahone
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1698896) Verfasst am: 24.10.2011, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe nicht den Eindruck, dass wir in Bezug auf dieses Threadthema so sehr einer Meinung sind, wie du das andeutest. Insbesondere ist das ja gerade deine persönliche Wertung, dass Dinge, in denen sich jemand anderer deutlich von dir distanziert, unwichtige Begriffsfitzeligkeiten sind. Für den einen ist es unwichtige Begriffsfitzeligkeit, wo Gewalt gegen Kinder anfängt, für den nächsten ist es unwichtige Begriffsfitzeligkeit, ob Fisch als Fleisch zählt, das sind aber für andere Personen fundamentale Grundwerte in ihrem Weltbild.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass wir in vielen Dingen eine ähnliche Meinung vertreten, aber für mich ist die verlinkte Beschreibung derart daneben, dass deine leicht relativierende Einleitung bei nachfolgendem Lob von meiner Einschätzung tatsächlich sehr weit entfernt ist. Mir wird bei manchen Stellen in der Beschreibung übel und zwar nicht deswegen, weil Sex unmoralisch ist und diese Kinder alle in die Hölle kommen. Dass du so locker-flockig darüberhinwegschreibst, zeigt, dass du meine Reaktion eben nicht teilst, darüber kann man auch nicht mit "Wir sind doch alle Mitte-Links-Intellektuelle." hinwegsehen.

Das ist nicht meine "Hauptidentität", neben der meine anderen Ansichten verblassen.
Und ich bin mir sehr sicher, dass ich in punkto Kindererziehung eben nicht deiner Meinung bin, und zwar in Punkten, die *mir* sehr wichtig sind. Ich wüßte auch nicht, inwieweit das Zurückhalten meiner Meinung in diesem Thread irgendwelchen "herrschenden Rechten" schaden sollte, wer immer das genau ist.

Ich halte es für hochproblematisch, gesellschaftliche Probleme in der heutigen Zeit auf den Katholizismus zu schieben, und ich halte es für hochproblematisch, Problemfelder wie Kindererziehung als homogene Blöcke zu betrachten und zu meinen, dass es "ganz anders" sein muss.

Die Leute, die ich kenne, erziehen ihre Kinder sehr verschieden. Die Kinder, die ich kenne, sind sehr verschieden. Von Freunden, die mir aus ihrem Privatleben erzählen, habe ich durchaus eine Meinung, was die verbreiteten Grundprobleme im Beziehungsbereich sind und Katholizismus und mangelnder Peerpressure, als Teenager häufig den Partner zu wechseln, ist das sicher nicht (und auch sonstiger Peerpressure ist zuviel vorhanden, nicht zuwenig).

Ich finde es auch daneben, die eigene Meinung laut eigener Angabe bewußt pointiert zu vertreten und dann bei Gegenwind mit "unkonstruktiv" um sich zu werfen. Du würdest auch nicht irgendeinen vorgestellten Halbsatz wie "Ich will ja nicht auf Arbeitslose schimpfen, aber ..." als relativierend empfinden, wenn danach das Gegenteil kommt. Ebenso empfinde ich deine vorangestellte Relativierung als provokant, nicht als versöhnlich.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Mahone
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Beitrag(#1699017) Verfasst am: 25.10.2011, 01:12    Titel: Antworten mit Zitat

Okay,
das sind absolut nachvollziehbare Einwände.

Ich sehe solche Texte wirklich standardmässig sehr kritisch.
das waren nicht nur Lippenbekenntnisse.
Das ist so eine Schiene die ein Kumpel mal liebevoll mit "Sextourismus-Ethnologie" umschrieb,
wo es ja noch so einige Kandidaten aus der Zeit und davor gibt.
Man merkt eigentlich schon immer gleich am romantisierenden Sprachstil, dass der Autor eigentlich unfähig zur kritischen Betrachtung ist.

Aber so wie du es schreibst,
muss ich wohl wirklich auch an meinem Diskusionsverhalten arbeiten.

Ich bin halt allgemein bei diesen gesellschaftspolitischen Themen
schon stark der Meinung dass die Parameter innerhalb deren die Diskussion geführt wird,
oft viel zu engstirnig sind.
Darum neige ich da eben auch ein bisschen zur Polemik, eine andere Taktik um dieses eingefahrenen Denkweisen ein wenig aufzubrechen, habe ich bisher nicht entdeckt.
Muss ich vielleicht weiter suchen.

Aber es ist unhöflich von mir zu erwarten dass das jeder einfach kapiert.
Bin da wohl auch nicht so auf das Medium gepolt.
Im RL habe ich derartige Probleme weit seltener.

Also Sorry,
und Danke für die ausführliche Antwort,
hat mir wirklich geholfen ein paar Dinge klarer zu sehen.


Zitat:

Ich finde es auch daneben, die eigene Meinung laut eigener Angabe bewußt pointiert zu vertreten und dann bei Gegenwind mit "unkonstruktiv" um sich zu werfen. Du würdest auch nicht irgendeinen vorgestellten Halbsatz wie "Ich will ja nicht auf Arbeitslose schimpfen, aber ..." als relativierend empfinden, wenn danach das Gegenteil kommt.

Da hst du wirklich recht.
Nochmals Entschuldigung.




Zitat:

Es ist sehr wahrscheinlich, dass wir in vielen Dingen eine ähnliche Meinung vertreten, aber für mich ist die verlinkte Beschreibung derart daneben, dass deine leicht relativierende Einleitung bei nachfolgendem Lob von meiner Einschätzung tatsächlich sehr weit entfernt ist.


Okay,
hier liegt vielleicht auch ein Knackpunkt,
manche Leute haben halt ihre Themengebiete, bei denen einfach die Toleranzgrenze ein wenig niedriger ist.
Das ist wirklich kein "Oh, Frauen sind ja so emotional",
ich kenne das von mir selber dass ich einfach bei bestimmten Themen ein bisschen schärferen Ton anschlage, weil sie mir wichtig sind,
und sauer werde wenn jemand manche Argumente so flapsig-überheblich wegwischt.

Ich fand obigen Text wirklich sehr spannend,
obwohl mir auf einer gewissen Ebene auch klar war dass der Autor wohl ein Vollidiot ist,
aber ich fand das nicht so schlimm, und fand ihn trotzdem super als Diskussionsgrundlage.
Bei Typen wie Sarrazin geht es mir im Prinzip ähnlich.

Zitat:

Und ich bin mir sehr sicher, dass ich in punkto Kindererziehung eben nicht deiner Meinung bin, und zwar in Punkten, die *mir* sehr wichtig sind.

Ich gebe mir wirklich Mühe bei solch vielseitigen Themen,
meine Meinung immer wieder ehrlich zu hinterfragen.
Gerade bei diesem Thema ist meine Meinung wirklich noch nicht so sehr gefestigt.

Ausserdem beteilige ich mich grundsätzlich meistens nur dann
an irgend einer Diskussion, falls ich die Erwartung habe dass auch von der Gegenseite
interessante Denkanstösse kommen.
Sonst wüsste ich nicht wieso ich mir die Mühe machen sollte.

Es würde mich also wirklich interessieren,
wenn du diese, dir wichtigen Punkte, etwas weiter ausführen könntest.

Andererseits macht es auch leicht den Eindruck,
als wärest du mit dem Thema einfach ein bisschen durch,
daher können wir es auch lassen

Zitat:
Mir wird bei manchen Stellen in der Beschreibung übel


Welche Stellen das genau sind, würde mich schon noch sehr interessieren.

Also nichts für ungut. Trösterchen
Ich hoffe ich konnte meinen Eindruck nochmal revidieren,
es ist mir echt nicht wohl dabei, wie so ein fanatischer Tölpel, oder Arroganter Sack gesehen zu werden.
Normalerweise schaffe ich es das zu vermeiden.


Ansonsten finde ich diese Meta-Diskussion eigentlich schon ziemlich relevant,
aber da hat wahrscheinlich auch niemand Bock drauf...
Naja...


Fuck it,
ich geh schlafen.
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