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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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 (#1684515) Verfasst am: 07.09.2011, 20:51 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Gibt es eigentlich überhaupt seriöse und glaubwürdige Quellen darüber, wie Jesus aussah?  Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass das überliefert wurde... oder steht darüber gar etwas in der Bibel? |
Es gibt nicht mal eine seriöse und glaubwürdige Quelle die belegt dass der je gelebt hat. |
Er wurde gekreuzigt unter Pontius Pilatus, schreibt zumindest der römische Historiker Tacitus. Das spricht für die Überlieferungen, wenn auch nicht zwangsläufig für den Jesus aus der Bibel.
(..) |
http://www.bibelkritik.ch/bibelkritik/c9.htm
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1684516) Verfasst am: 07.09.2011, 20:56 Titel: Jesus - mal lässig, untersetzt, kräftig |
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Na ja,
zum eingangs Post,
wenn der Künstler meint, Jesus wäre immer dürr und nicht muskulös gezeichnet worden, dann kennt er wohl kaum diesen,
lässigen, sein Blut in einem Weinglas, gut genährten Jesus von
Cornelis van Haarlem aus dem Jahre 1591 nicht, zu sehen im Nationalmuseum in Warschau:
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32547
Wohnort: Woanders
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1684522) Verfasst am: 07.09.2011, 21:03 Titel: Re: Jesus - mal lässig, untersetzt, kräftig |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Na ja,
zum eingangs Post,
wenn der Künstler meint, Jesus wäre immer dürr und nicht muskulös gezeichnet worden, dann kennt er wohl kaum diesen,
lässigen, sein Blut in einem Weinglas, gut genährten Jesus von
Cornelis van Haarlem aus dem Jahre 1591 nicht, zu sehen im Nationalmuseum in Warschau:
(Bild) |
Der sieht mehr nach Bacchus bei einem sauren Jahrgang aus. 
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1684526) Verfasst am: 07.09.2011, 21:07 Titel: Ui, ui, ui |
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@Zoff und BP
unsere FGH-Damen können ja mal ein Voting abgeben,
im Rennen sind ja Suratas, River Queens und der meinige Jesus.
Bei unentschieden gibts nen Dreier + Dame
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Derzeit ohne Untertitel
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1684532) Verfasst am: 07.09.2011, 21:23 Titel: Re: Ui, ui, ui |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | @Zoff und BP
unsere FGH-Damen können ja mal ein Voting abgeben,
im Rennen sind ja Suratas, River Queens und der meinige Jesus.
Bei unentschieden gibts nen Dreier + Dame |
Bitte verlinken. Beim Srokllen fällt man schon wieder in Häufchen von hier völlig ot gekacktem.
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Tja
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1684539) Verfasst am: 07.09.2011, 21:38 Titel: Re: Ui, ui, ui |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | @Zoff und BP
unsere FGH-Damen können ja mal ein Voting abgeben,
im Rennen sind ja Suratas, River Queens und der meinige Jesus.
Bei unentschieden gibts nen Dreier + Dame |
Bitte verlinken. Beim Srokllen fällt man schon wieder in Häufchen von hier völlig ot gekacktem. |
das müsste doch auch ohne verlinken gehen,
immer die ersten Bilder der Erwähnten nehmen.
1. Suratas erstes Bild
2. River Queens erstes Bild - davon die linke Hälfte 
3. RAWs erstes Bild
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Derzeit ohne Untertitel
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1684542) Verfasst am: 07.09.2011, 21:50 Titel: |
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Dann eben nicht.
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Tja
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1684544) Verfasst am: 07.09.2011, 21:51 Titel: |
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2
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No coins. It's change I need.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1684545) Verfasst am: 07.09.2011, 22:03 Titel: |
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Aber vielleicht räumt ja wer vom Team doch mal auf.
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Tja
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Lanette
registrierte Userin
Anmeldungsdatum: 24.08.2011
Beiträge: 153
Wohnort: Braunschweig
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| (#1684547) Verfasst am: 07.09.2011, 22:21 Titel: |
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| Muss man sich entscheiden? Ich mag weder Vollbärte noch lange Haare. Am ehesten wäre es wohl Nr. 2.
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1684556) Verfasst am: 07.09.2011, 22:40 Titel: |
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| Lanette hat folgendes geschrieben: | | Muss man sich entscheiden? Ich mag weder Vollbärte noch lange Haare. Am ehesten wäre es wohl Nr. 2. |
Den gibts auch in glatterer Ausführung:
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Lanette
registrierte Userin
Anmeldungsdatum: 24.08.2011
Beiträge: 153
Wohnort: Braunschweig
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| (#1684568) Verfasst am: 07.09.2011, 23:02 Titel: |
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| River Queen hat folgendes geschrieben: | | Lanette hat folgendes geschrieben: | | Muss man sich entscheiden? Ich mag weder Vollbärte noch lange Haare. Am ehesten wäre es wohl Nr. 2. |
Den gibts auch in glatterer Ausführung:
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Ja, da gefällt er mir schon besser. Ich musste erstmal googeln, wer das überhaupt ist
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1684569) Verfasst am: 07.09.2011, 23:04 Titel: |
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1684702) Verfasst am: 08.09.2011, 10:07 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | schreibt zumindest der römische Historiker Tacitus. Das spricht für die Überlieferungen |
Ds ist so nicht richtig. Bzw. der Fakt das Tacitus das schreibt schon, aber nicht dass das für die Überlieferung spricht. Bzw. Es spricht für die Überlieferung der ersten christlichen Gemeinden 
Tacitus hat das wohl um das Jahr 100 geschrieben, d.h. ca. 70 Jahre nach dem Tod Jesu.
Und dort berichtet er über das was überliefert wurde. Ob diese Überlieferung aber wahr ist oder nicht muss offen bleiben. Um das Jahr 100 gab es schon einige christliche Gemeinden, die eben diese Überlieferung, in völlig veränderter und überhöhter Form weitergetragen haben. Was da alles an Fehlern hingekommen ist, ist gewaltig, lässt sich aber im Einzelnen nicht mehr feststellen.
Empfehle hierzu den Internetkurs von Prof. Dr. Bart D. Ehrman (24 Teile: http://www.youtube.com/watch?v=GJhVJyTosrM).
Dazu kommt: viele Legenden um Jesu ähneln auffallen vielen älteren Legenden, z.B. 12 Jünger, Jungfrauengeburt, Abstieg zur Hölle, Aufstieg zum Himmel - alles Themen die auch bei vielen älteren sagenhaften Gestalten vorkommen (Mitras, Ägypter, ...).
Also: Wenn ich heute zu einem Ergeignis vor 70 Jahren schreibe, von dem mir keinerlei Unterlagen vorliegen, von dem aber verschiedene christlichen Gemeinden berichten - dann würde das genauso klingen wie bei Tacitus - was aber mit historicher Wahrheit nix zu tun hat. Wenn ich schreibe, das vor 70 Jahren Micky Maus geboren wurde, weil das so berichtet wird, so heisst das nicht das Micky Maus eine reale Gestalt ist.
Grundsätzlich gilt: es gibt römische Unterlagen aus der Zeit um 30 n.C., ja es gibt sogar erhaltene Unterlagen zu Pontius Pilatus und seiner Amtsführung. Es gibt darin aber, in den einzig wirklich überprüfbaren Unterlagen, keinerlei Hinweis zu Jesus.
Ja, es gibt aus der ganzen Zeit um Jesu Tod herum nicht einen einzigen Bericht zu oder über Jesu, kein einziges Wort. Erst in den Briefen von Paulus (um 50) und dann in den Evangelien (ca. 70-120).
Wobei Paulus Jesu nie begegnet ist, auch nur vom hören/sagen her etwas über ihn wusste und dass dann völlig umgebogen hat.
Desweiteren: Jesus war ein sehr geläufiger Name zu der Zeit, so gab es mehrere Jesus, auch den ein oder anderen als Rebell hingerichteten, dazu sind Überlieferungen vorhanden, allerdings dann aus einer etwas späteren Zeit, wenn ich mich richtig entsinne aus der Zeit um 60 n.C.
Und zur Klarstellung: Ich weiss auch nicht ob Jesus als historische Figur exisitiert hat. Wenn, dann wohl auf keinen Fall so wie in der Bibel geschildert. Laut Aussagen vieler Theologen liegt der Wahrheitsgehalt des NT bei ca. 10-15%, der Rest ist Erfindung.
Wichtig ist hier nur die Aussage: Es gibt keinerlei echten Beweiss für Jesu Existenz.
_________________
Grüßle
klauswerner
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1684705) Verfasst am: 08.09.2011, 10:27 Titel: |
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http://www.kath.net/detail.php?id=32986
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1684708) Verfasst am: 08.09.2011, 10:35 Titel: |
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http://www.kath.net/detail.php?id=32986
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1684713) Verfasst am: 08.09.2011, 11:31 Titel: |
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Uhhh...ich hab noch einen.
Vorsicht: Sehr heiß.
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No coins. It's change I need.
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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| (#1684927) Verfasst am: 08.09.2011, 21:37 Titel: |
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| klauswerner hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | schreibt zumindest der römische Historiker Tacitus. Das spricht für die Überlieferungen |
Ds ist so nicht richtig. Bzw. der Fakt das Tacitus das schreibt schon, aber nicht dass das für die Überlieferung spricht. Bzw. Es spricht für die Überlieferung der ersten christlichen Gemeinden
[...] |
Das präzisiert meine Aussage, verschleiert aber den Sinn der Überlieferungen. Mir geht es nicht um den statistischen Wahrheitsgehalt, sondern um die Botschaft. Die hat sich über 2000 Jahre gehalten.
Ist das nicht schon eine großartige Leistung, dass überhaupt etwas so lange überdauern konnte? Spricht nicht diese Tatsache für sich selbst? Wie erhebt sich denn der Geist über die primitive Natur?
So heißt es in der Bibel: Am Anfang war das Wort und das Worte wurde Gesetz.
Was soll ich da beweisen?
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Citius, altius, fortius
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1684928) Verfasst am: 08.09.2011, 21:45 Titel: |
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Gewinner!
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1684931) Verfasst am: 08.09.2011, 21:47 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | schreibt zumindest der römische Historiker Tacitus. Das spricht für die Überlieferungen |
Ds ist so nicht richtig. Bzw. der Fakt das Tacitus das schreibt schon, aber nicht dass das für die Überlieferung spricht. Bzw. Es spricht für die Überlieferung der ersten christlichen Gemeinden
[...] |
Das präzisiert meine Aussage, verschleiert aber den Sinn der Überlieferungen. Mir geht es nicht um den statistischen Wahrheitsgehalt, sondern um die Botschaft. Die hat sich über 2000 Jahre gehalten.
Ist das nicht schon eine großartige Leistung, dass überhaupt etwas so lange überdauern konnte? Spricht nicht diese Tatsache für sich selbst? Wie erhebt sich denn der Geist über die primitive Natur?
So heißt es in der Bibel: Am Anfang war das Wort und das Worte wurde Gesetz.
Was soll ich da beweisen? |
Herzlichen Glückwunsch. Sie haben erkannt, dass Worte in Papier und Stein oder zum Beispiel bei den Hieroglyphen und den Malereien in irgendwelchen Höhlen an den Wänden Jahrtausende überdauern können. Übrigens wurden auch schon die polytheistischen Religionen der Griechen und Römer schriftlich festgehalten und soweit ich weiß war das ne Egge vor Jesus...oh wait...du redest vom Tanach und vom Talmud, oder?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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muadib
Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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| (#1684951) Verfasst am: 08.09.2011, 22:12 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | schreibt zumindest der römische Historiker Tacitus. Das spricht für die Überlieferungen |
Ds ist so nicht richtig. Bzw. der Fakt das Tacitus das schreibt schon, aber nicht dass das für die Überlieferung spricht. Bzw. Es spricht für die Überlieferung der ersten christlichen Gemeinden
[...] |
Das präzisiert meine Aussage, verschleiert aber den Sinn der Überlieferungen. Mir geht es nicht um den statistischen Wahrheitsgehalt, sondern um die Botschaft. Die hat sich über 2000 Jahre gehalten.
Ist das nicht schon eine großartige Leistung, dass überhaupt etwas so lange überdauern konnte? Spricht nicht diese Tatsache für sich selbst? Wie erhebt sich denn der Geist über die primitive Natur?
So heißt es in der Bibel: Am Anfang war das Wort und das Worte wurde Gesetz.
Was soll ich da beweisen? |
Herzlichen Glückwunsch. Sie haben erkannt, dass Worte in Papier und Stein oder zum Beispiel bei den Hieroglyphen und den Malereien in irgendwelchen Höhlen an den Wänden Jahrtausende überdauern können. Übrigens wurden auch schon die polytheistischen Religionen der Griechen und Römer schriftlich festgehalten und soweit ich weiß war das ne Egge vor Jesus...oh wait...du redest vom Tanach und vom Talmud, oder? |
Es ging um die Aussage, es gäbe keine seriöse Quellen, die für die Existens Jesus sprechen. Da stellt sich die Frage was denn seriös ist? Du wirfst gerade alles in einen Topf.
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Citius, altius, fortius
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1684953) Verfasst am: 08.09.2011, 22:17 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: |
Es ging um die Aussage, es gäbe keine seriöse Quellen, die für die Existens Jesus sprechen. Da stellt sich die Frage was denn seriös ist? Du wirfst gerade alles in einen Topf. |
Nein, es ging um die Tatsache(!), dass es keine zeitgenössische Quelle gibt, die die Existenz eines Jesus von Nazareth bestätigt.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1684955) Verfasst am: 08.09.2011, 22:25 Titel: |
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| muadib hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | klauswerner hat folgendes geschrieben: | | muadib hat folgendes geschrieben: | | schreibt zumindest der römische Historiker Tacitus. Das spricht für die Überlieferungen |
Ds ist so nicht richtig. Bzw. der Fakt das Tacitus das schreibt schon, aber nicht dass das für die Überlieferung spricht. Bzw. Es spricht für die Überlieferung der ersten christlichen Gemeinden
[...] |
Das präzisiert meine Aussage, verschleiert aber den Sinn der Überlieferungen. Mir geht es nicht um den statistischen Wahrheitsgehalt, sondern um die Botschaft. Die hat sich über 2000 Jahre gehalten.
Ist das nicht schon eine großartige Leistung, dass überhaupt etwas so lange überdauern konnte? Spricht nicht diese Tatsache für sich selbst? Wie erhebt sich denn der Geist über die primitive Natur?
So heißt es in der Bibel: Am Anfang war das Wort und das Worte wurde Gesetz.
Was soll ich da beweisen? |
Herzlichen Glückwunsch. Sie haben erkannt, dass Worte in Papier und Stein oder zum Beispiel bei den Hieroglyphen und den Malereien in irgendwelchen Höhlen an den Wänden Jahrtausende überdauern können. Übrigens wurden auch schon die polytheistischen Religionen der Griechen und Römer schriftlich festgehalten und soweit ich weiß war das ne Egge vor Jesus...oh wait...du redest vom Tanach und vom Talmud, oder? |
Es ging um die Aussage, es gäbe keine seriöse Quellen, die für die Existens Jesus sprechen. Da stellt sich die Frage was denn seriös ist? Du wirfst gerade alles in einen Topf. |
Oh, ok, ja kann sein. Bin heute wohl schon etwas müde. Aber was hat die Botschaft mit der tatsächlichen Existenz Jesus zu tun und der Beschreibung seiner äußeren Erscheinung?
Ich denke seriöse Quellen wären sowas wie Sitzungsprotokolle der "Gerichtsverhandlung" Kassenbücher der Kreuzverleiher und Totengräber, Sitzungsprotokolle der Gemeinde oder auch ne Steintafel mit persönlichen Aufzeichnungen Jesus oder sowas.
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1684957) Verfasst am: 08.09.2011, 22:30 Titel: |
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| Und soo doll ist die Botschaft ja nu auch nicht, speziell nicht im Vergleich dazu, was uns z.B. die Griechen aus viel älterer Zeit hinterlassen haben.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1684959) Verfasst am: 08.09.2011, 22:37 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Und soo doll ist die Botschaft ja nu auch nicht, speziell nicht im Vergleich dazu, was uns z.B. die Griechen aus viel älterer Zeit hinterlassen haben. |
Ich find die Botschaften Terry Pratchetts auch viel besser und von dem gibts Fotos! Obwohl diese Fotos letztendlich keinen Einfluss auf die Qualität der Botschaften haben.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1684960) Verfasst am: 08.09.2011, 22:49 Titel: |
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1684962) Verfasst am: 08.09.2011, 23:01 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | |
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Am Anfang war ......das Experiment.
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TEXING
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 308
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