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"So wahr mir Gott helfe"
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#168403) Verfasst am: 22.08.2004, 03:07    Titel: "So wahr mir Gott helfe" Antworten mit Zitat

Das müssen Bundespräsident, -kanzler und -minister bei ihrer Vereidigung sagen. Oder gibt es auch die Möglichkeit das weg zu lassen? Wenn nicht, währe das nicht Verfassungswidrig?

Überhaupt verletzt der Staat doch sein Neutralitätsgebot, wenn sich seine wichtigsten Repräsentanten auf den christlichen Gott berufen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#168414) Verfasst am: 22.08.2004, 08:52    Titel: Re: "So wahr mir Gott helfe" Antworten mit Zitat

Savar hat folgendes geschrieben:
Das müssen Bundespräsident, -kanzler und -minister bei ihrer Vereidigung sagen. Oder gibt es auch die Möglichkeit das weg zu lassen? Wenn nicht, währe das nicht Verfassungswidrig?

Überhaupt verletzt der Staat doch sein Neutralitätsgebot, wenn sich seine wichtigsten Repräsentanten auf den christlichen Gott berufen.


Nein, es steht ihnen frei "So wahr mir Gott helfe" zu sagen, oder nicht.
Allerdings gibts natürlich Pressereaktionenn wenn man's weglässt.
wünschenswert wäre es wenn es für die presse irrelevant wäre ob ja oder nein...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#168460) Verfasst am: 22.08.2004, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

Als ich 1988 und dann noch mal 1991 als Beamter vereidigt wurde, wies man mich jeweils darauf hin, dass der Eid mit oder ohne religiöse Beteuerung gesprochen werden könne. Ich vermute, meist wird "so wahr mir Gott helfe" mitgesprochen, ganz einfach weil es so üblich ist und weil der durchschnittliche Kirchenangehörige nicht weiter darüber nachdenkt. Deshalb fällt es ja so auf, wenn mal einer diese Formel weglässt, wie Gerhard Schröder und Joschka Fischer es getan haben. Vom christlichen Standpunkt aus gesehen, dürfte der Eideszusatz (sofern man nicht überhaupt der Meinung ist, dass Christen gar nicht schwören dürfen) gegen das Verbot des Missbrauchs des Gottesnamens verstoßen. Jedenfalls ist nicht einzusehen, weshalb ein religiös neutraler Staat bei der Eidesleistung überhaupt eine religiöse Beteuerung vorsieht.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#168510) Verfasst am: 22.08.2004, 14:45    Titel: Antworten mit Zitat

Würde ich Kanzler, mein Antrittseid endete wahrscheinlich mit "So wahr ich hier stehe/sitze!" - denn dass ich dort stehe oder sitze ist wenigstens definitiv wahr.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#168542) Verfasst am: 22.08.2004, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls ist nicht einzusehen, weshalb ein religiös neutraler Staat bei der Eidesleistung überhaupt eine religiöse Beteuerung vorsieht.


Es ist nicht einmal einzusehen, weshalb ein weltanschaulich neutraler Staat über haupt eine metaphysische Bekräftigung (denn eine solche ist ein Eid, auch ohne Gottbeibeiuns) fordert. Es ist kein Zufall, dass im Laufe der Zeit sämtliche Vorschriften, die zwingend einen Eid vorsahen, von Karlsruhe kassiert wurden - sowohl bei Gericht als auch beim Beamteneid gibt es inzwischen Alternativen. Nur bei den Amtseiden in den diversen Verfassungen hat halt noch keiner geklagt.
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Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#168565) Verfasst am: 22.08.2004, 18:10    Titel: Re: "So wahr mir Gott helfe" Antworten mit Zitat

Savar hat folgendes geschrieben:
Das müssen Bundespräsident, -kanzler und -minister bei ihrer Vereidigung sagen. Oder gibt es auch die Möglichkeit das weg zu lassen?



Ja.

Savar hat folgendes geschrieben:

Wenn nicht, währe das nicht Verfassungswidrig?


Nein. Unser derzeitiger Bundeskanzler ist im übrigen ein gutes Beispiel dafür.

Savar hat folgendes geschrieben:

Überhaupt verletzt der Staat doch sein Neutralitätsgebot, wenn sich seine wichtigsten Repräsentanten auf den christlichen Gott berufen.


Ja, aber dieses Neutralitätsgebot verletzt er bei vielen anderen Dingen auch.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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Beitrag(#168566) Verfasst am: 22.08.2004, 18:11    Titel: Re: "So wahr mir Gott helfe" Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
Savar hat folgendes geschrieben:
Das müssen Bundespräsident, -kanzler und -minister bei ihrer Vereidigung sagen. Oder gibt es auch die Möglichkeit das weg zu lassen? Wenn nicht, währe das nicht Verfassungswidrig?

Überhaupt verletzt der Staat doch sein Neutralitätsgebot, wenn sich seine wichtigsten Repräsentanten auf den christlichen Gott berufen.


Nein, es steht ihnen frei "So wahr mir Gott helfe" zu sagen, oder nicht.
Allerdings gibts natürlich Pressereaktionenn wenn man's weglässt.
wünschenswert wäre es wenn es für die presse irrelevant wäre ob ja oder nein...


Ja, aber das wird wohl nicht kommen. Egal. Die Leute, die diesen Eid nicht sprechen, sollten sich einfach nicht um die Kommentare scheren. Das wäre glaube ich der beste Weg.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#168583) Verfasst am: 22.08.2004, 19:04    Titel: Re: "So wahr mir Gott helfe" Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Die Leute, die diesen Eid nicht sprechen, sollten sich einfach nicht um die Kommentare scheren. Das wäre glaube ich der beste Weg.


jop, das gilt übrigens für viele kommentare.
ich bekomme manchmal den eindruck, das wir nur noch zu einem viertel von uns regiert werden(wenn überhaupt)
die restlichen 3/4 teilen sich wirtschaftslobby und presse zu unterschiedlichen anteilen - je nach jahreszeit und wahlterminen... Weinen
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#168600) Verfasst am: 22.08.2004, 19:43    Titel: Neutralitätsgebot Antworten mit Zitat

So weit ich weiß, ist die Neutralität des Staates im Grundgesetz vorgeschrieben. Nun könnte man doch eine Klage beim Bundesverfassungsgericht einreichen, wenn sich offizielle Vertreter des Staates mit den Worten "So wahr mir Gott helfe" vereidigen lassen. Beamte sind laut Gesetz wegen ihrer besonderen Stellung als Vertreter des Staates dazu verpflichtet dieser Neutralität nachzukommen!
Erst recht dürfen sie keine Bevölkerungsgruppe bevorzugt behandeln.

Ist euch bekannt ob schon mal jemand solch eine Klage eingereicht hat?
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#168812) Verfasst am: 23.08.2004, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Weil die meisten Politiker die religiöse Formel anhängen, kommen sie auch ohne Meineid durch, wenn sie Müll bauen, weil es ja auch nicht wahr war, dass Gott ihnen helfen würde zwinkern
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073

Beitrag(#168837) Verfasst am: 23.08.2004, 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Raphael,

Raphael hat folgendes geschrieben:
Als ich 1988 und dann noch mal 1991 als Beamter vereidigt wurde, wies man mich jeweils darauf hin, dass der Eid mit oder ohne religiöse Beteuerung gesprochen werden könne.


ging mir genauso. Ich musste auf zwei Landesverfassungen Eide schwören, auf die Hessische zweimal. Beim ersten Mal, einer 'Massenveranstaltung', wurde nur gesagt, wer die weltliche Formel schwören möchte, solle nun die Hand unten lassen, als 'so wahr mir Gott helfe' gesprochen wird. Bei den 'Einzelveranstaltungen' wurde kommentarlos respektiert, dass ich den Eid 'weltlich' haben wollte.

Nur als ich als junger Bursch 1973 auf die Deutsche Verfassung schwören musste, hat mich der Hauptmann mehrfach gefragt, ob ich wirklich nicht nachsprechen wolle. Nachteile entstanden mir aber nicht.

Raphael hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls ist nicht einzusehen, weshalb ein religiös neutraler Staat bei der Eidesleistung überhaupt eine religiöse Beteuerung vorsieht.


Das sehe ich auch so.

Grüßle

Thomas
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Sanne
gives peas a chance.



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Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#168863) Verfasst am: 23.08.2004, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Weil die meisten Politiker die religiöse Formel anhängen, kommen sie auch ohne Meineid durch, wenn sie Müll bauen, weil es ja auch nicht wahr war, dass Gott ihnen helfen würde zwinkern


Da hat sich dieser Gott dann aber irgendwie doch als nützlich erwiesen Am Kopf kratzen Verwundert
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#168866) Verfasst am: 23.08.2004, 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls ist nicht einzusehen, weshalb ein religiös neutraler Staat bei der Eidesleistung überhaupt eine religiöse Beteuerung vorsieht.


Die Bundesrepublik Deutschland ist ein religiös neutraler Staat? Verwundert
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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kutschi
ask me



Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
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Beitrag(#168871) Verfasst am: 23.08.2004, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls ist nicht einzusehen, weshalb ein religiös neutraler Staat bei der Eidesleistung überhaupt eine religiöse Beteuerung vorsieht.


Die Bundesrepublik Deutschland ist ein religiös neutraler Staat? Verwundert


Unter neutral würde ich auch etwas anderes verstehen...
Kirliche Institutionen zulassen... Meinetwegen Steuernachläße für gemeinnützige Dienste geben - aber doch nicht Einrichtungen in solch hohem Maße finanzieren, bzw Religionsunterricht an Staatlichen Schulen standatisieren und fördern Schulterzucken
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#168873) Verfasst am: 23.08.2004, 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#168882) Verfasst am: 23.08.2004, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.


Eben.
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
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Beitrag(#168885) Verfasst am: 23.08.2004, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.


Die Christen haben eine grosse Schlappe bzgl. ihres Gottesbezuges in der EU-Verfassung hinnehmen muessen. Ich vermute, dass in Deutschland vor allem wegen des krankhaften Erhaltens des christlichen Gottesbezuges die Annahme bzw. Abstimmung ueber eine neue Verfassung hinausgezoegert wird.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#168886) Verfasst am: 23.08.2004, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.


Eben.


Und die Kreuze in staatlichen Gerichtsräumen bezeugen auch die bevorzugte Form des Gottesglaubens.
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#168891) Verfasst am: 23.08.2004, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.


Eben.


Und die Kreuze in staatlichen Gerichtsräumen bezeugen auch die bevorzugte Form des Gottesglaubens.



Nun ja, heul doch oder am besten beschwere dich, reiche Klage ein etc.


Aber eine Propaganda wie hier im fgh nutzt doch nur sehr wenig, oder???
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kutschi
ask me



Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien

Beitrag(#168895) Verfasst am: 23.08.2004, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.


Eben.


Und die Kreuze in staatlichen Gerichtsräumen bezeugen auch die bevorzugte Form des Gottesglaubens.



Nun ja, heul doch oder am besten beschwere dich, reiche Klage ein etc.


Aber eine Propaganda wie hier im fgh nutzt doch nur sehr wenig, oder???


Es ging erstmal um die grundlegende Frage (wenn auch bisschen OT) - ob die BRD religiös neutral ist... Die großangelegten Protestaktionen werden dann erst Morgen gestartet, vl schaffen wir einen Staatsstreich nächste Woche Cool
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#168897) Verfasst am: 23.08.2004, 14:19    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.


Eben.


Und die Kreuze in staatlichen Gerichtsräumen bezeugen auch die bevorzugte Form des Gottesglaubens.



Nun ja, heul doch oder am besten beschwere dich, reiche Klage ein etc.


Aber eine Propaganda wie hier im fgh nutzt doch nur sehr wenig, oder???


Gestattest Du mir eine ernsthafte diesbzgl. Frage? Warum beharrt ihr auf dem Gottesbezug in einem fuer alle Menschen des Verfassungsbereiches gueltigen Gesetz?
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Eifellady
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Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#168898) Verfasst am: 23.08.2004, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.


Eben.


Und die Kreuze in staatlichen Gerichtsräumen bezeugen auch die bevorzugte Form des Gottesglaubens.



Nun ja, heul doch oder am besten beschwere dich, reiche Klage ein etc.


Aber eine Propaganda wie hier im fgh nutzt doch nur sehr wenig, oder???


Darf man denn nicht sagen, wenn man etwas für nicht richtig oder ungerecht hält?
Setzt eine grundgesetzliche Festlegung auf Religionsfreiheit nicht auch nicht einen Anspruch darauf fest, dass das gleiche für die gilt, die nicht glauben ?

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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#168926) Verfasst am: 23.08.2004, 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

kutschi hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Religiös neutral kann die BRD schon allein wegen der Präambel nicht genannt werden.


Eben.


Und die Kreuze in staatlichen Gerichtsräumen bezeugen auch die bevorzugte Form des Gottesglaubens.



Nun ja, heul doch oder am besten beschwere dich, reiche Klage ein etc.


Aber eine Propaganda wie hier im fgh nutzt doch nur sehr wenig, oder???


Es ging erstmal um die grundlegende Frage (wenn auch bisschen OT) - ob die BRD religiös neutral ist... Die großangelegten Protestaktionen werden dann erst Morgen gestartet, vl schaffen wir einen Staatsstreich nächste Woche Cool


psst, verrate doch nicht alles!
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Beitrag(#168956) Verfasst am: 23.08.2004, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, man kann "bei Gott" schwören oder den Zusatz weglassen.
Aber: Kann man auch die Hilfe anderer "metaphysischer Entitäten" anrufen? Z.B. Allah, Ernst Kuzorra, Rosa Einhorn?
Was passiert, wenn man das - z.B. vor Gericht - einfach macht?
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annox
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Anmeldungsdatum: 30.05.2004
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Beitrag(#169033) Verfasst am: 23.08.2004, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Ok, man kann "bei Gott" schwören oder den Zusatz weglassen.
Aber: Kann man auch die Hilfe anderer "metaphysischer Entitäten" anrufen? Z.B. Allah, Ernst Kuzorra, Rosa Einhorn?
Was passiert, wenn man das - z.B. vor Gericht - einfach macht?


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kutschi
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Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien

Beitrag(#169036) Verfasst am: 23.08.2004, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Svantevit hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
Ok, man kann "bei Gott" schwören oder den Zusatz weglassen.
Aber: Kann man auch die Hilfe anderer "metaphysischer Entitäten" anrufen? Z.B. Allah, Ernst Kuzorra, Rosa Einhorn?
Was passiert, wenn man das - z.B. vor Gericht - einfach macht?


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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#169038) Verfasst am: 23.08.2004, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Ok, man kann "bei Gott" schwören oder den Zusatz weglassen.
Aber: Kann man auch die Hilfe anderer "metaphysischer Entitäten" anrufen? Z.B. Allah, Ernst Kuzorra, Rosa Einhorn?
Was passiert, wenn man das - z.B. vor Gericht - einfach macht?
Dan Kumpel erst vor einiger Zeit bei der Bundeswehr schwören musste weiß ich, dass das nicht geht.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#169040) Verfasst am: 23.08.2004, 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

Wann muss man denn vor deutschen Gerichten schwören?? Kommt doch kaum vor, oder?
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#169055) Verfasst am: 23.08.2004, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Ok, man kann "bei Gott" schwören oder den Zusatz weglassen.
Aber: Kann man auch die Hilfe anderer "metaphysischer Entitäten" anrufen? Z.B. Allah, Ernst Kuzorra, Rosa Einhorn?
Was passiert, wenn man das - z.B. vor Gericht - einfach macht?


Das müsste man als Bundeskanzler mal bringen, nur zum Spaß. In der Vereidigung sagen: "..so wahr mir Satan helfe". Da hätte die "Bild" Stoff für ein ganzes Jahr.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#169060) Verfasst am: 23.08.2004, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Wann muss man denn vor deutschen Gerichten schwören?? Kommt doch kaum vor, oder?


Bei der Vereidigung?
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