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Evolutionsbiologe Jerry Coyne: Säkulare Moral besser als gottgegebene Moral
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1692319) Verfasst am: 28.09.2011, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Moral ist der Versuch fehlende (oder nicht genutzte) innere Regeln mit äusseren zu ersetzen. d.h. Moral ist für Tote(von Aussen gesteuerte, nicht für Selbstbeweger), egal aus welcher Richtung die Moralpredigt kam.

Wenn jemand zu einem sagt das er nichts stehlen sollte, dann hält der diesen für einen potentiellen Dieb. Wer es dem Wesen nach nicht mal nötig haben könnte zu stehlen zu dem sagt man auch nicht das er nicht stehlen soll, der ist sich selbst Gesetz.

Man sollte Menschen (um beim Diebstahls-Beispiel zu bleiben) in einen Status versetzen in dem man stehlen überhaupt nicht mehr nötig hat, dann erübrigt sich die Moral. Ansonsten ist Moral Zeichen für etwas fehlendes, Mangel im Menschen.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26518
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1692325) Verfasst am: 28.09.2011, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ist das in den Augen dieser Menschen von Gott verordnete Festhalten an den wenigen Grundprinzipien des menschlichen Miteinanders nicht ein historischer moralischer Leuchtturm?


Nein. Sie mögen gut gehandelt haben, aber nicht aus guten Gründen. Andere haben aus den gleichen Gründen gemordet.


Herrje, so kriegerisch zu denken ist mir fremd. Gute Handlungen verlieren nicht ihren Wert, wenn sie auf der Grundlage einer ideellen Basis geschehen, die man nicht teilt. Ich finde es bedauerlich, wenn dieser menschliche Minimalkonsens nicht anerkannt wird.


Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
....Die Grundprinzipien menschlichen Miteinanders gelten unabhängig von einer wie auch immer gearteten legitimierenden Instanz.
Man könnte jetzt anfangen zu argumentieren, dass die ZJ auch nur Menschen wie alle anderen sind, also auch wie die die sich in dieser Zeit nicht an jene Grundprinzipien gehalten haben. Ein Grund warum die ZJ es dennoch taten, war sicherlich zu einem nicht unbedeutenden Teil Angst, nämlich die Angst vor der Bestrafung durch Gott. Sie haben sich also für das in Ihren Augen kleinere Übel entschieden. ....

Toms war die kürzeste deutliche Formulierung:

Der gläubige Christ lebt in ihrer Gruppenmoral wie alle andere auch, mit dem kleinen Unterschied, dass er auch nach dem Tode noch gefoltert werden kann. Dass deshalb seine Angst vor Gott größer sein kann als die vor lebenden Menschen, macht seine Handlungen nicht unmoralisch, aber ihn halt auch nicht zum moralischen Leuchtturm.

Diese Feststellung hat aber nichts mit einer Nichtanerkennung eines menschlichen Minimalkonsens' zu tun - die Ansprüche an moralisch Leuchttürme sind halt etwas höher und werden auch auf der nichtreligiösen Seite nur in den seltensten Fällen erfüllt.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1692351) Verfasst am: 28.09.2011, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

Anmerkung am Rande. Die Zeugen Jehovas glauben abweichend von vielen anderen Christen nicht an eine unsterbliche Seele, die nach dem Tode irgendwie bestraft werden könnte. Eine kleine, abgezählte Minderheit erwartet ein Leben in "geistiger Form" im Himmel als Mitregenten mit Jesus, während die Mehrheit auf ewiges körperliches Leben auf der Erde hofft, nachdem die bösen Menschen von Gott in Harmagedon vernichtet wurden, bzw. sie erhoffen eine körperliche Auferstehung/Wiedererschaffung nach H., falls sie schon vorher gestorben sein sollten. Die zu erwartende Bestrafung beschränkt sich somit auf den Verlust dieses ewigen Lebens, also auf dauerhafte Nichtexistenz.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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Beitrag(#1692353) Verfasst am: 28.09.2011, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Kolja; schön dass Du mal wieder da bist und Danke für den Beitrag! Winke - Winke
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beiträge: 22288

Beitrag(#1692361) Verfasst am: 28.09.2011, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Wenn man Macht ausüben und erhalten will, muss ein Sollen, egal woher, herbeitheologisiert werden. Aus meiner Sicht pure Spinnerei.

Ein Sollen muss irgendwo herkommen - ob man das "herbeitheologisieren" nennen will, sei dahingestellt -, wenn man irgendeine Ethik haben will, nicht nur zur Machtausübung.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1692362) Verfasst am: 28.09.2011, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:
Wenn man Macht ausüben und erhalten will, muss ein Sollen, egal woher, herbeitheologisiert werden. Aus meiner Sicht pure Spinnerei.

Ein Sollen muss irgendwo herkommen - ob man das "herbeitheologisieren" nennen will, sei dahingestellt -, wenn man irgendeine Ethik haben will, nicht nur zur Machtausübung.


Aber nicht aus irgendeinem Sein. Schon gar (jedenfalls prinzipiell) nicht aus - sorry -einem christlichen. Darum gings doch.
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Alchemist
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Beitrag(#1692363) Verfasst am: 28.09.2011, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Anmerkung am Rande. Die Zeugen Jehovas glauben abweichend von vielen anderen Christen nicht an eine unsterbliche Seele, die nach dem Tode irgendwie bestraft werden könnte. Eine kleine, abgezählte Minderheit erwartet ein Leben in "geistiger Form" im Himmel als Mitregenten mit Jesus, während die Mehrheit auf ewiges körperliches Leben auf der Erde hofft, nachdem die bösen Menschen von Gott in Harmagedon vernichtet wurden, bzw. sie erhoffen eine körperliche Auferstehung/Wiedererschaffung nach H., falls sie schon vorher gestorben sein sollten. Die zu erwartende Bestrafung beschränkt sich somit auf den Verlust dieses ewigen Lebens, also auf dauerhafte Nichtexistenz.


Alter..... Pillepalle
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Tom der Dino
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Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1692365) Verfasst am: 28.09.2011, 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Moral ist der Versuch fehlende (oder nicht genutzte) innere Regeln mit äusseren zu ersetzen. d.h. Moral ist für Tote(von Aussen gesteuerte, nicht für Selbstbeweger), egal aus welcher Richtung die Moralpredigt kam.

Wenn jemand zu einem sagt das er nichts stehlen sollte, dann hält der diesen für einen potentiellen Dieb. Wer es dem Wesen nach nicht mal nötig haben könnte zu stehlen zu dem sagt man auch nicht das er nicht stehlen soll, der ist sich selbst Gesetz.

Man sollte Menschen (um beim Diebstahls-Beispiel zu bleiben) in einen Status versetzen in dem man stehlen überhaupt nicht mehr nötig hat, dann erübrigt sich die Moral. Ansonsten ist Moral Zeichen für etwas fehlendes, Mangel im Menschen.


Es ist eher ein Zeichen für ein Zuviel im Menschen. Ein Zuviel an widersprüchlichen Interessen. Für das Diebstahlbeispiel funktioniert es, solange Besitz die treibende Kraft ist. Wenn aber der Adrenalinkick durch das Tun etwas Verbotenes der Grund ist, kann man noch soviel geben, gestohlen wird trotzdem.

Wenn man sich Mord anschaut wirds noch deutlicher. Gesetzt den Fall, niemand wäre durch eine äußere Moral darauf hingewiesen, dass jemanden zu töten nicht gut ist, wäre die Schwelle dies zu tun, gerade bei emotional (Eifersucht, Rachedurst, etc) bedingten Taten viel niedriger. Eine Gesellschaft ist niemals in der Lage (außer durch Soma), Individuen in den von dir beschriebenen Status zu versetzen. Selbst in dem Fall wäre die "moralische" Anweisung, in den heiklen Fällen Soma zu konsumieren.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1692367) Verfasst am: 28.09.2011, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Anmerkung am Rande. Die Zeugen Jehovas glauben abweichend von vielen anderen Christen nicht an eine unsterbliche Seele, die nach dem Tode irgendwie bestraft werden könnte. Eine kleine, abgezählte Minderheit erwartet ein Leben in "geistiger Form" im Himmel als Mitregenten mit Jesus, während die Mehrheit auf ewiges körperliches Leben auf der Erde hofft, nachdem die bösen Menschen von Gott in Harmagedon vernichtet wurden, bzw. sie erhoffen eine körperliche Auferstehung/Wiedererschaffung nach H., falls sie schon vorher gestorben sein sollten. Die zu erwartende Bestrafung beschränkt sich somit auf den Verlust dieses ewigen Lebens, also auf dauerhafte Nichtexistenz.


Alter..... Pillepalle


Totaler Quatsch, aber doch immer noch besser als was die Kollegen im Islam, Christentum etc. <s>versprechen</s> androhen.

Mit dauerhafter Nichtexistenz könnte ich leben.. Am Kopf kratzen naja nein, aber irgendwie schon.
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Naastika
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Beitrag(#1692372) Verfasst am: 28.09.2011, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Mit dauerhafter Nichtexistenz könnte ich leben.. Am Kopf kratzen naja nein, aber irgendwie schon.



Nun, dir bleibt auch nichts anderes übrig, irgendwie... Cool
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kolja
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Beitrag(#1692373) Verfasst am: 28.09.2011, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alter..... Pillepalle

Nun ja, sicher, aber im Vergleich zur klassischen Höllendrohung ... mein Abfall vom Glauben begann jedenfalls damit, dass ich mich aus Bequemlichkeit mit dieser Konsequenz abfand, erst später habe ich das komplett hinterfragt.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1692374) Verfasst am: 28.09.2011, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Anmerkung am Rande. Die Zeugen Jehovas glauben abweichend von vielen anderen Christen nicht an eine unsterbliche Seele, die nach dem Tode irgendwie bestraft werden könnte. Eine kleine, abgezählte Minderheit erwartet ein Leben in "geistiger Form" im Himmel als Mitregenten mit Jesus, während die Mehrheit auf ewiges körperliches Leben auf der Erde hofft, nachdem die bösen Menschen von Gott in Harmagedon vernichtet wurden, bzw. sie erhoffen eine körperliche Auferstehung/Wiedererschaffung nach H., falls sie schon vorher gestorben sein sollten. Die zu erwartende Bestrafung beschränkt sich somit auf den Verlust dieses ewigen Lebens, also auf dauerhafte Nichtexistenz.


Alter..... Pillepalle


Totaler Quatsch, aber doch immer noch besser als was die Kollegen im Islam, Christentum etc. <s>versprechen</s> androhen.

Mit dauerhafter Nichtexistenz könnte ich leben.. Am Kopf kratzen naja nein, aber irgendwie schon.


Naja, die Moslems und anderen Christen sind ja mehr als vage, was das Jenseits angeht. Es geht wohl eher um Seele und ewige Glückseligkeit
Aber ewiges, körperliches Leben auf der Erde....
Was soll das? Was soll man ewig machen, wenn man in einem Körper steckt!
Ewig fressen, atmen, pissen und kacken?
Und wenn es keinen Stoffwechsel mehr gibt, was macht man die ganze Zeit
und...und...und...

Meine Fresse, da fallen mir soviele Fragen ein und Ungereimtheiten auf.... ist das bescheuert! Argh
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#1692377) Verfasst am: 28.09.2011, 15:39    Titel: Antworten mit Zitat

Naastika hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Mit dauerhafter Nichtexistenz könnte ich leben.. Am Kopf kratzen naja nein, aber irgendwie schon.



Nun, dir bleibt auch nichts anderes übrig, irgendwie... Cool


Ich könnts ja wenigstens versuchen und mich in die Luft sprengen. Den passenden Avi plus Nick hab ich ja bereits. Lachen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1692378) Verfasst am: 28.09.2011, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Aber ewiges, körperliches Leben auf der Erde....
Was soll das? Was soll man ewig machen, wenn man in einem Körper steckt!


Da hast Du wohl was mistverstanden

ZJ:

Körperlich (ohne Seele) wiedererweckt, wenn Gott das so will

oder:

Für immer total komplett absolut ganz und gar nonexistent.
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Alchemist
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Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1692382) Verfasst am: 28.09.2011, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Aber ewiges, körperliches Leben auf der Erde....
Was soll das? Was soll man ewig machen, wenn man in einem Körper steckt!


Da hast Du wohl was mistverstanden

ZJ:

Körperlich (ohne Seele) wiedererweckt, wenn Gott das so will

oder:

Für immer total komplett absolut ganz und gar nonexistent.


häh?
kolja hat doch geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
...während die Mehrheit auf ewiges körperliches Leben auf der Erde hofft, nachdem die bösen Menschen von Gott in Harmagedon vernichtet wurden, bzw. sie erhoffen eine körperliche Auferstehung/Wiedererschaffung nach H., falls sie schon vorher gestorben sein sollten. ...


das hab ich doch nicht missverstanden. Am Kopf kratzen
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1692383) Verfasst am: 28.09.2011, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Aber ewiges, körperliches Leben auf der Erde....
Was soll das? Was soll man ewig machen, wenn man in einem Körper steckt!


Da hast Du wohl was mistverstanden

ZJ:

Körperlich (ohne Seele) wiedererweckt, wenn Gott das so will

oder:

Für immer total komplett absolut ganz und gar nonexistent.


häh?
kolja hat doch geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
...während die Mehrheit auf ewiges körperliches Leben auf der Erde hofft, nachdem die bösen Menschen von Gott in Harmagedon vernichtet wurden, bzw. sie erhoffen eine körperliche Auferstehung/Wiedererschaffung nach H., falls sie schon vorher gestorben sein sollten. ...


das hab ich doch nicht missverstanden. Am Kopf kratzen


Die, die da hoffen, sind die, die wieder erweckt werden und im Paradies weiterleben, mitsamt vegetarischer Löwen und so nem Viechkrams. Ich und Du sind dann einfach nur nicht mehr da.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#1692387) Verfasst am: 28.09.2011, 16:11    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Aber ewiges, körperliches Leben auf der Erde....
Was soll das? Was soll man ewig machen, wenn man in einem Körper steckt!


Da hast Du wohl was mistverstanden

ZJ:

Körperlich (ohne Seele) wiedererweckt, wenn Gott das so will

oder:

Für immer total komplett absolut ganz und gar nonexistent.


häh?
kolja hat doch geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
...während die Mehrheit auf ewiges körperliches Leben auf der Erde hofft, nachdem die bösen Menschen von Gott in Harmagedon vernichtet wurden, bzw. sie erhoffen eine körperliche Auferstehung/Wiedererschaffung nach H., falls sie schon vorher gestorben sein sollten. ...


das hab ich doch nicht missverstanden. Am Kopf kratzen


Die, die da hoffen, sind die, die wieder erweckt werden und im Paradies weiterleben, mitsamt vegetarischer Löwen und so nem Viechkrams. Ich und Du sind dann einfach nur nicht mehr da.

Und die ganzen anderen böse Menschen.

Ich sag mal so; wenn einer nett und freundlich zu mir ist, nur aus dem Grund, weil er sonst in der Hölle kommt, der kanns gleich bleiben lassen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Alchemist
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Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1692388) Verfasst am: 28.09.2011, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Aber ewiges, körperliches Leben auf der Erde....
Was soll das? Was soll man ewig machen, wenn man in einem Körper steckt!


Da hast Du wohl was mistverstanden

ZJ:

Körperlich (ohne Seele) wiedererweckt, wenn Gott das so will

oder:

Für immer total komplett absolut ganz und gar nonexistent.


häh?
kolja hat doch geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
...während die Mehrheit auf ewiges körperliches Leben auf der Erde hofft, nachdem die bösen Menschen von Gott in Harmagedon vernichtet wurden, bzw. sie erhoffen eine körperliche Auferstehung/Wiedererschaffung nach H., falls sie schon vorher gestorben sein sollten. ...


das hab ich doch nicht missverstanden. Am Kopf kratzen


Die, die da hoffen, sind die, die wieder erweckt werden und im Paradies weiterleben, mitsamt vegetarischer Löwen und so nem Viechkrams. Ich und Du sind dann einfach nur nicht mehr da.


Ich seh immer noch nicht, dass ich das irgendwie missverstanden haben soll
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1692389) Verfasst am: 28.09.2011, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Ich seh immer noch nicht, dass ich das irgendwie missverstanden haben soll


Ok. Dann hab ich Dich wohl mißverstanden.

Aber trotzdem, wo ist das Problem? Du nippelst ab und Gott macht Dich irgendwann wieder komplett. 1914 oder wann immer das Licht mal hell wird.

Und dann lebste halt dann glücklich und zufrieden bis.. auf ewig. Wenn Du mal Langeweile hast, gehste Löwen füttern (ob die auch trockene Brötchen wie die Friedenstauben futtern weiss ich jetzt nicht).

Oder Du poppst halt. Kinderkriegen hat sich ne (ZJ-) Freundin meiner Ex für "nach Armageddon" aufgespart; wird dann halt gehen.

Wenn Gott allgütig ist, gips evtl. sogar ein FGH Auf den Arm nehmen
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1692390) Verfasst am: 28.09.2011, 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Und dann lebste halt dann glücklich und zufrieden bis.. auf ewig. Wenn Du mal Langeweile hast, gehste Löwen füttern (ob die auch trockene Brötchen wie die Friedenstauben futtern weiss ich jetzt nicht).

Mag sein das dies auf einen H96-Fan zutrifft, der weiss das es bald wieder mal bergab geht und die Begeisterung dahin ist zwinkern
Meinst du es gibt nichts was wirklich dauerhaft begeistern kann...? Gibt es nur Leben mit einem Verfallsdatum?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1692391) Verfasst am: 28.09.2011, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Ich seh immer noch nicht, dass ich das irgendwie missverstanden haben soll


Ok. Dann hab ich Dich wohl mißverstanden.

Aber trotzdem, wo ist das Problem? Du nippelst ab und Gott macht Dich irgendwann wieder komplett. 1914 oder wann immer das Licht mal hell wird.

Und dann lebste halt dann glücklich und zufrieden bis.. auf ewig. Wenn Du mal Langeweile hast, gehste Löwen füttern (ob die auch trockene Brötchen wie die Friedenstauben futtern weiss ich jetzt nicht).

Oder Du poppst halt. Kinderkriegen hat sich ne (ZJ-) Freundin meiner Ex für "nach Armageddon" aufgespart; wird dann halt gehen.

Wenn Gott allgütig ist, gips evtl. sogar ein FGH Auf den Arm nehmen


aber...aber... das ist doch maximal blöd und naiv das zu glauben! Geschockt
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Tom der Dino
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Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1692392) Verfasst am: 28.09.2011, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Und dann lebste halt dann glücklich und zufrieden bis.. auf ewig. Wenn Du mal Langeweile hast, gehste Löwen füttern (ob die auch trockene Brötchen wie die Friedenstauben futtern weiss ich jetzt nicht).

Mag sein das dies auf einen H96-Fan zutrifft, der weiss das es bald wieder mal bergab geht und die Begeisterung dahin ist zwinkern
Meinst du es gibt nichts was wirklich dauerhaft begeistern kann...? Gibt es nur Leben mit einem Verfallsdatum?


Wenn einem ewig an nichts mangelt, wozu dann noch aufstehen? Mangel muss sein, und wenn es Mangel an zeichnerischen oder musikalischen Fähigkeiten ist. Wenn keine Möglichkeit der Weiterentwicklung vorhanden ist (wozu auch Essen beschaffen gezählt werden kann), braucht man keine Ewigkeit mehr. Dann ist sie schon da. Ewige Langeweile. Och nöööö
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1692393) Verfasst am: 28.09.2011, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
Eine Gesellschaft ist niemals in der Lage (außer durch Soma), Individuen in den von dir beschriebenen Status zu versetzen.

Wenn ich mir sicher wäre das es diesen Status nicht gibt, und damit auch nicht das was ich Freiheit nenne, dann stünde einiges zur Neubewertung an...
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1692394) Verfasst am: 28.09.2011, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Und dann lebste halt dann glücklich und zufrieden bis.. auf ewig. Wenn Du mal Langeweile hast, gehste Löwen füttern (ob die auch trockene Brötchen wie die Friedenstauben futtern weiss ich jetzt nicht).

Mag sein das dies auf einen H96-Fan zutrifft, der weiss das es bald wieder mal bergab geht und die Begeisterung dahin ist zwinkern
Meinst du es gibt nichts was wirklich dauerhaft begeistern kann...? Gibt es nur Leben mit einem Verfallsdatum?


Wenn einem ewig an nichts mangelt, wozu dann noch aufstehen? Mangel muss sein, und wenn es Mangel an zeichnerischen oder musikalischen Fähigkeiten ist. Wenn keine Möglichkeit der Weiterentwicklung vorhanden ist (wozu auch Essen beschaffen gezählt werden kann), braucht man keine Ewigkeit mehr. Dann ist sie schon da. Ewige Langeweile. Och nöööö

Andersrum aber auch: wenn man etwas gefunden hat was konstant begeistern kann, dann wäre die "Ewigkeit" bereits da.
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Tom der Dino
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Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1692395) Verfasst am: 28.09.2011, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
Eine Gesellschaft ist niemals in der Lage (außer durch Soma), Individuen in den von dir beschriebenen Status zu versetzen.

Wenn ich mir sicher wäre das es diesen Status nicht gibt, und damit auch nicht das was ich Freiheit nenne, dann stünde einiges zur Neubewertung an...


Das schreit nach genauerer Erläuterung.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Andersrum aber auch: wenn man etwas gefunden hat was konstant begeistern kann, dann wäre die "Ewigkeit" bereits da.


Gibt es sowas? Etwas das konstant begeistert, dessen Wesen man aber nicht mehr weiter ergründen kann, weil man es bereits in allen Facetten kennt?
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Am Anfang war ......das Experiment.


Zuletzt bearbeitet von Tom der Dino am 28.09.2011, 17:08, insgesamt einmal bearbeitet
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3181

Beitrag(#1692396) Verfasst am: 28.09.2011, 17:07    Titel: Re: Evolutionsbiologe Jerry Coyne: Säkulare Moral besser als gottgegebene Moral Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Der Evolutionsbiologe Jerry Coyne begründet, weshalb eine säkulare Moral besser ist als eine gottgegebene. Er vergleicht dazu moralische Handlungen von Tieren und Menschen und zieht als Beleg u.a. "atheistische" Länder wie Schweden und Dänemark heran.

http://www.tagesspiegel.de/wissen/die-wurzel-des-guten/4654438.html

3-seitiger Artikel


(Quelle: http://hpd.de/node/12020)


Das ist natürlich schon der Gipfel der Lächerlichkeit ein protestantisch-fundamentalistisches Land wie Schweden als "atheistisch" abzustempeln. Warum ernennt man nicht gleich den Iran zum Paradebeispiel eines atheistischen Landes.

Na, ja, Biologen sind noch nie durch besonders zielsichere Urteilsfähigkeit aufgefallen.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1692397) Verfasst am: 28.09.2011, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
Eine Gesellschaft ist niemals in der Lage (außer durch Soma), Individuen in den von dir beschriebenen Status zu versetzen.

Wenn ich mir sicher wäre das es diesen Status nicht gibt, und damit auch nicht das was ich Freiheit nenne, dann stünde einiges zur Neubewertung an...


Das schreit nach genauerer Erläuterung.

Das wär das Ende des Weges, kein Leben, keine Freiheit möglich.

Das erinnert mich an einen ~3700 Jahre alten Text(Gilgamesch Epos):
»Gilgamesch, wohin läufst du? Das Leben, das du suchst, wirst du sicher nicht finden!
Als die Götter die Menschheit erschufen, teilten den Tod sie der Menschheit zu, das Leben behielten sie in ihren eigenen Händen.«


Zitat:
Gibt es sowas? Etwas das konstant begeistert, dessen Wesen man aber nicht mehr weiter ergründen kann, weil man es bereits in allen Facetten kennt?

Mal sehen ob andere hier darauf eine Antwort haben...
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1692399) Verfasst am: 28.09.2011, 17:19    Titel: Re: Evolutionsbiologe Jerry Coyne: Säkulare Moral besser als gottgegebene Moral Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Das ist natürlich schon der Gipfel der Lächerlichkeit ein protestantisch-fundamentalistisches Land wie Schweden als "atheistisch" abzustempeln. Warum ernennt man nicht gleich den Iran zum Paradebeispiel eines atheistischen Landes.

Na, ja, Biologen sind noch nie durch besonders zielsichere Urteilsfähigkeit aufgefallen.

Das ist wohl eine Frage der Perspektive. Dein Einwurf fällt ja auch nicht gerade durch Differenziertheit auf.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Tom der Dino
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1692403) Verfasst am: 28.09.2011, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
Eine Gesellschaft ist niemals in der Lage (außer durch Soma), Individuen in den von dir beschriebenen Status zu versetzen.

Wenn ich mir sicher wäre das es diesen Status nicht gibt, und damit auch nicht das was ich Freiheit nenne, dann stünde einiges zur Neubewertung an...


Das schreit nach genauerer Erläuterung.

Das wär das Ende des Weges, kein Leben, keine Freiheit möglich.

Das erinnert mich an einen ~3700 Jahre alten Text(Gilgamesch Epos):
»Gilgamesch, wohin läufst du? Das Leben, das du suchst, wirst du sicher nicht finden!
Als die Götter die Menschheit erschufen, teilten den Tod sie der Menschheit zu, das Leben behielten sie in ihren eigenen Händen.«


Du schreibst in Rätseln. Könntest du konkreter werden?
_________________
Am Anfang war ......das Experiment.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1692405) Verfasst am: 28.09.2011, 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
Eine Gesellschaft ist niemals in der Lage (außer durch Soma), Individuen in den von dir beschriebenen Status zu versetzen.

Wenn ich mir sicher wäre das es diesen Status nicht gibt, und damit auch nicht das was ich Freiheit nenne, dann stünde einiges zur Neubewertung an...


Das schreit nach genauerer Erläuterung.

Das wär das Ende des Weges, kein Leben, keine Freiheit möglich.

Das erinnert mich an einen ~3700 Jahre alten Text(Gilgamesch Epos):
»Gilgamesch, wohin läufst du? Das Leben, das du suchst, wirst du sicher nicht finden!
Als die Götter die Menschheit erschufen, teilten den Tod sie der Menschheit zu, das Leben behielten sie in ihren eigenen Händen.«


Du schreibst in Rätseln. Könntest du konkreter werden?

1. Nein

2. Gilgamesch hörte nicht auf die Frau, er suchte weiter
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