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Berlinwahl 2011
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1694004) Verfasst am: 05.10.2011, 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Eine rot-grüne Koalition wird es in Berlin nicht geben. Die Verhandlungen zwischen SPD und Grünen sind bereits in der ersten Runde gescheitert, so Klaus Wowereit.

Wenn die SPD von "Verlässlichkeit" spricht, meint sie im Grunde nichts anderes als blinde Gefolgschaft.

Das Aus für eine rot-grüne Koalition in Berlin ist nicht ganz überraschend: CDU ist der bequemere Koalitionspartner
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Telliamed
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Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1694040) Verfasst am: 05.10.2011, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Eine rot-grüne Koalition wird es in Berlin nicht geben. Die Verhandlungen zwischen SPD und Grünen sind bereits in der ersten Runde gescheitert, so Klaus Wowereit.

Wenn die SPD von "Verlässlichkeit" spricht, meint sie im Grunde nichts anderes als blinde Gefolgschaft.

Das Aus für eine rot-grüne Koalition in Berlin ist nicht ganz überraschend: CDU ist der bequemere Koalitionspartner


Der bis 2010 maßgebliche "Fakten, Fakten"-Focus-Markwart ließ schon am Wahlabend grinsend im Fernsehen vernehmen, dass Wowereit immer für eine Überraschung gut sei, als das Zusammengehen von SPD und Grün schon fast als sicher galt.

Fatal ist das allerdings nicht nur für die Grünen, sondern auch für die Mehrheit der SPD-Mitglieder, die eine Koalition mit der CDU ablehnen. War es allein die Autobahn, die ein Zusammengehen verhinderte, hätte man nicht noch in einer weiteren Runde nachverhandeln können?
Für viele Berliner ist doch viel mehr Wowereits gebrochenes Versprechen hinsichtlich der Flugrouten von Schönefeld über das Stadtgebiet das größere Ärgernis!

Wowereit kann sich aber in gewohnter Weise über die Stimmungen von Mehrheiten hinwegsetzen. Ihn interessierte es als Vertreter der Auto-Lobby nicht, dass sich das unsägliche S-Bahnchaos weiter fortsetzte, sich die Leute bei Glatteis die Knochen brachen, weil nicht mehr regelmäßig geräumt wurde - er gondelt irgendwo zwischen Peking und Brasilia in der Weltgeschichte herum und tröstet die über die Preisexplosion bei den Mieten erbosten Bürger damit, dass sie in Hamburg oder München noch höher wären als in Berlin.

Im übrigen signalisierte er den braven Wohlstandsbürgern von Zehlendorf und Reinickendorf, dass für ihn die von ihm erduldeten zehn Schreckensjahre mit den "Kommunisten" vorbei sind und man getrost die finanziellen Machenschaften von Diepgen/Landowsky ebenso in Vergessenheit geraten lassen kann, wie die des großen Kanzlers der Einheit.

Es ist chick und auch gut so, sich bei polarisierenden Fragen nicht weiter festzulegen, alle Neune gerade sein zu lassen und sich nicht "mit Narren zu beladen" (wie der Jesuit Baltasar Gracian lehrt).

So einen Überflieger will man noch als Kanzlerkandidaten aufstellen, der auch im Bund eine Neuauflage der Großen Koalition anführen könnte, denn Wetterfahne Gabriel bringt es nicht, Steinbrück und Steinmeier sind unsichere Kandidaten.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1694068) Verfasst am: 05.10.2011, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Lösung beim Ausbau der A 100 schien zum Greifen nah. Dennoch kommt die rot-grüne Koalition nicht zustande. SPD und Grüne geben sich gegenseitig die Schuld.

Zitat:
Für die Linken in der Berliner SPD ist das Scheitern von Rot-Grün eine ganz bittere Pille. Erst vor einem Jahr mussten sie erleben, wie Klaus Wowereit bei einem Parteitag mit Rücktritt drohte, falls die SPD nicht für den Weiterbau der A 100 stimmte. Die politische Erpressung brachte eine knappe Mehrheit für Wowereit. Zuvor hatten sich die Sozialdemokraten gegen den Bau der A 100 ausgesprochen. Nun müssen die Betongegner in der SPD erleben, wie die Betonköpfe an ihrer Parteispitze mit der A 100 auch Rot-Grün gegen die Wand fahren.

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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1694072) Verfasst am: 05.10.2011, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Mit Vollgas in die Vergangenheit

Zitat:
Ausgerechnet die Stadt, die weltweit für ihr alternatives Leben gefeiert wird, bekommt jetzt aller Wahrscheinlichkeit nach eine Große Koalition. Sie wird also regiert von selbstverliebten Sozialdemokraten, die in den vergangenen zehn Jahre unter der Führung von Wowereit den öffentlichen Nahverkehr ruinierten. Gehsteige wurden im Innenstadtbereich auch nicht mehr enteist. Die Partei, die die vergangenen zehn Jahre mit den Linken regiert hat, geht nun mit dem selben Mann an der Spitze mit einer CDU zusammen, die spießiger, rückwärtsgewandter und weltferner kaum sein kann.

Das ist bitter für alle, die darauf gebaut haben, dass der WählerInnenauftrag ernst genommen wird, und im Berliner Roten Rathaus endlich wieder eine Politik gemacht wird, die eine zukunftsfähige Mischung hinbekommt zwischen sozialer Gerechtigkeit und ökologischer Wirtschaftspolitik und dabei das, was Berlin so liebenswert macht, bewahrt und weiter entwickelt: Das Konzept einer offenen Stadt.


Zitat:
Wie immer ist viel nur aus den landestypischen Spezifika heraus zu verstehen. Eines aber hat bundesweite Gültigkeit: Rot-Grün oder Grün-Rot, das ist kein Selbstläufer, das ist keine Selbstverständlichkeit. Da kann sich Schwarz-Gelb noch so blamieren.

Selbst mit einem solch eindeutigen Wählerauftrag wie jetzt in Berlin zeigt sich, dass die Gräben zwischen dem SPD-Verständnis von Industriepolitik und einem ökologischen Gesellschaftsentwurf unüberwindbar sein können.

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1694074) Verfasst am: 05.10.2011, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso ist denn die Berliner CDU so spießig?
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#1694075) Verfasst am: 05.10.2011, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wieso ist denn die Berliner CDU so spießig?


Taz halt Schulterzucken
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1694090) Verfasst am: 05.10.2011, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

ich seh das nicht so dramatisch.

wenns jetzt rot-schwarz gibt, gibts nach der naechsten wahl halt gruen-orange! Smilie
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1694104) Verfasst am: 05.10.2011, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wieso ist denn die Berliner CDU so spießig?


Weil das lauter Spiesser sind.


Man koennte auch fragen: Warum ist Wasser so nass?
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1694226) Verfasst am: 06.10.2011, 08:51    Titel: Antworten mit Zitat

SPD und Grüne können in Berlin nicht miteinander - neu ist das allerdings nicht. Wowereit sei es um „Kapitulation, nicht Kooperation“ gegangen, sagt Renate Künast.

Koalitionsgespräche
Wie Rot-Grün in Berlin platzte


Rot-Grün ist kein Automatismus

Wowereit und die Berliner SPD: Die Partei bin ich

Nach dem Ende Aus von Rot-Grün hagelt es Vorwürfe. Doch auch vorher war man sich nie wirklich einig. Eine unvollständige Chronik.
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Critic
oberflächlich



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Beitrag(#1701047) Verfasst am: 01.11.2011, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Wieso ist denn die Berliner CDU so spießig?


Weil das lauter Spiesser sind.


Man koennte auch fragen: Warum ist Wasser so nass?


Apropos: Man begegnet tatsächlich Leuten im Zusammenhang mit der CDU, wo es - gelinde gesagt - etwas abseitig wird. Da gibt es den Opportunisten, der meint, daß die Beförderung in die nächste Besoldungsgruppe oder die Besetzung der Abteilungsleiter-Stelle vom Parteibuch abhängig sei - und damit manchmal sogar Recht hat. Da gibt es den Mann von der Senioren-Union (oder genauer gesagt, deren Vorsitzenden), der in deren Postille "mehr staatliche Überwachung" und Repression "durch Polizeipräsenz" gegen "arbeitsscheues Gesindel" fordert, das in den Parks herumlungere und die anständigen, hart arbeitenden (man möchte fast hinzusetzen: Rentner) belästige, daß man glaubt, der Mann sei irgendwie einer dieser Dokus über die 1960er Jahre entsprungen, in denen Passanten ihre Ansichten über die "Gammler" zum Besten gaben. Und es darf auch durchaus mal ein kleines Bißchen national werden. Von Blasmusik und Schützenverein natürlich noch gar nicht gesprochen, (und auch nicht davon, daß es da Personal gibt, das dem Staat insbesondere möglichst große Eingriffsmöglichkeiten verschaffen möchte.)

(Es kann natürlich sein, daß es solche Leute in anderen Parteien auch gibt, man spricht ja auch vom "traditionellen NRW-Filz" und ähnlichem.)

Aber: Wenn die Leute für die CDU oder ihre Gliederungen als solche nicht repräsentativ sind, warum sind die dann öffentlich so präsent, die Anderen aber nicht?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
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Beitrag(#1701055) Verfasst am: 01.11.2011, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Repression "durch Polizeipräsenz" gegen "arbeitsscheues Gesindel" fordert, das in den Parks herumlungere und die anständigen, hart arbeitenden (man möchte fast hinzusetzen: Rentner) belästige,

negierst du die existenz solcher arbeitsscheuer, herumlungernder und andere leute belaestigender typen oder regst du dich darueber auf, dass jemand die "arbeitsscheues gesindel" nennt oder stoert es dich, dass fuer solche orte polizeipraesenz gefordert wird?
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16369
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1701061) Verfasst am: 01.11.2011, 01:40    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Repression "durch Polizeipräsenz" gegen "arbeitsscheues Gesindel" fordert, das in den Parks herumlungere und die anständigen, hart arbeitenden (man möchte fast hinzusetzen: Rentner) belästige,

negierst du die existenz solcher arbeitsscheuer, herumlungernder und andere leute belaestigender typen oder regst du dich darueber auf, dass jemand die "arbeitsscheues gesindel" nennt oder stoert es dich, dass fuer solche orte polizeipraesenz gefordert wird?


Ich denke, es ist so ein bißchen alles:

Vielleicht bin ich auch zu wenig unterwegs, aber derartigen Zusammenrottungen von Elementen, die angeblich "unsere Gesellschaft" gefährden, begegnet man auch eher selten. Ich denke, daß da so ein bißchen die Vorstellungen wie "Wer Arbeit will, findet auch welche" und ähnliches mitschwingen könnten.

Dann natürlich die Begrifflichkeit, die doch sehr "aus der Mottenkiste" stammt - oder auch Schlimmeres. (Ich denke immer, "arbeitsscheu" ist irgendwo auch ein Godwin bzw. ein "verbranntes Wort"?!) Und schließlich auch, wie das Ganze in Szene gesetzt wird: Die Titelseite des entsprechenden Heftes "zieren" nämlich Bilder der sattsam bekannten "U-Bahn-Überfälle".

(Und schließlich: Selbst wenn man die bösen Gammler - und vielleicht sind da auch noch ein paar Drogensüchtige dabei - mit Polizisten zu Pferde vertreibt, dann löst man das vermeintliche Problem auch nicht.)

Und noch ein Punkt aus demselben Artikel: Und bei den vielen Migranten sei das auch kein Wunder.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1701067) Verfasst am: 01.11.2011, 02:13    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:

Vielleicht bin ich auch zu wenig unterwegs, aber derartigen Zusammenrottungen von Elementen, die angeblich "unsere Gesellschaft" gefährden, begegnet man auch eher selten.

ob du denen selten oder haeufig begegnest, koennte davon abhaengen, wo du dich im allgemeinen rumtreibst. zusammenrottungen von solchen "elementen", die offenbar den ganzen tag nix bessres zu tun haben, als friedliche leute zu belaestigen, ja, die gibt es durchaus.

Zitat:

Ich denke, daß da so ein bißchen die Vorstellungen wie "Wer Arbeit will, findet auch welche" und ähnliches mitschwingen könnten.

ich weiss nicht, was da mitschwingt, aber wenn du meinst, das seien alles nur fleissige leute, die nur leider das pech hatten, keine arbeit zu finden, dann ist das, fuerchte ich, ziemlich weltfremd.

wer einfach nur, trotz fleiss, keine arbeit findet, der poebelt deshalb noch lange nicht im park fremde leute an.

sollte der mann wirklich gesagt haben "wer arbeit will, findet auch welche", dann kannst du das gern angreifen. aber daraus, dass er arbeitsscheues gesindel im park auch als arbeitsscheues gesindel bezeichnet, kannst du noch lange nicht schliessen, dass der mann die existenz anderer arbeitsloser negiert. die stoeren ihn nur vermutlich bei weitem weniger - was ich gut verstehen kann.

Zitat:
"arbeitsscheu" ist irgendwo ein Godwin?!

das halte ich fuer unsinn.

Zitat:
Und schließlich auch, wie das Ganze in Szene gesetzt wird: Die Titelseite des entsprechenden Heftes "zieren" nämlich Bilder der sattsam bekannten "U-Bahn-Überfälle".

nun, sinnlose gewalt gegen fremde leute, das ist offenbar das, was ihn stoert. ich kanns verstehen.

Zitat:

(Und schließlich: Selbst wenn man die bösen Gammler - und vielleicht sind da auch noch ein paar Drogensüchtige dabei - mit Polizisten zu Pferde vertreibt, dann löst man das vermeintliche Problem auch nicht.)

wenn man sie aus dem park vertreibt, kann der rentner den park wenigstens wieder nutzen.

im uebrigen kann auch blosse anwesenheit von polizei helfen.

sicher, dem drogensuechtigen oder dem arbeitsscheuen gesindel hilft das keinen fatz weiter, aber der uebrigen bevoelkerung kann es helfen.

das ist wahrscheinlich das, was der mann gerne haette.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1701279) Verfasst am: 01.11.2011, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Repression "durch Polizeipräsenz" gegen "arbeitsscheues Gesindel" fordert, das in den Parks herumlungere und die anständigen, hart arbeitenden (man möchte fast hinzusetzen: Rentner) belästige,

negierst du die existenz solcher arbeitsscheuer, herumlungernder und andere leute belaestigender typen oder regst du dich darueber auf, dass jemand die "arbeitsscheues gesindel" nennt oder stoert es dich, dass fuer solche orte polizeipraesenz gefordert wird?


Niemand negiert die Existenz von Politikern und Bankern.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1701385) Verfasst am: 02.11.2011, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Repression "durch Polizeipräsenz" gegen "arbeitsscheues Gesindel" fordert, das in den Parks herumlungere und die anständigen, hart arbeitenden (man möchte fast hinzusetzen: Rentner) belästige,

negierst du die existenz solcher arbeitsscheuer, herumlungernder und andere leute belaestigender typen oder regst du dich darueber auf, dass jemand die "arbeitsscheues gesindel" nennt oder stoert es dich, dass fuer solche orte polizeipraesenz gefordert wird?


Niemand negiert die Existenz von Politikern und Bankern.

lol... arbeitsscheue waer aber das letzte, was ich diesem "gesindel" vorwerfen wuerde, und wenn die einen nur belaestgen wuerden, waeren sie harmlos Smilie
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