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Wo würdest du dich in der politischen "links-rechts-Skala" einordnen?
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Wo würdest du dich politisch einordnen?
sehr links
9%
 9%  [ 8 ]
ziemlich links
30%
 30%  [ 25 ]
etwas links
22%
 22%  [ 19 ]
weder noch
10%
 10%  [ 9 ]
etwas rechts
3%
 3%  [ 3 ]
ziemlich rechts
0%
 0%  [ 0 ]
sehr rechts
2%
 2%  [ 2 ]
gar nichts von allem
20%
 20%  [ 17 ]
Stimmen insgesamt : 83

Autor Nachricht
pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1668616) Verfasst am: 28.07.2011, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat


Das kam bei mir raus. Manche der Statements waren ziemlich unpräzise.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1706090) Verfasst am: 20.11.2011, 20:13    Titel: Antworten mit Zitat

Economic Left/Right: -3.38
Social Libertarian/Authoritarian: -7.23

Das finde ich deprimierend (US Politiker):
http://www.politicalcompass.org/usprimaries2008

Und das lächerlich (how the parties have shifted):
http://www.politicalcompass.org/ukparties2010
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1706099) Verfasst am: 20.11.2011, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

Den Test mach ich schon seit einem Weilchen nicht mehr. Wenn mich jemand sucht, ich bin in der Ecke ganz links unten. zwinkern
_________________

Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1706101) Verfasst am: 20.11.2011, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Mein Ergebnis:



step hat folgendes geschrieben:
Economic Left/Right: -3.38
Social Libertarian/Authoritarian: -7.23


Ist doch ganz o.k.

step hat folgendes geschrieben:
Das finde ich deprimierend (US Politiker):
http://www.politicalcompass.org/usprimaries2008


Tja, so ist das. skeptisch
_________________
°
K.I.Z - Frieden

Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

Informationsstelle Militarisierung e.V.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1706104) Verfasst am: 20.11.2011, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

So viel also zur Behauptung Xamanoths man würde bei dem Test automatisch irgendwo links landen.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1706125) Verfasst am: 20.11.2011, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Die klassische Antwort: Ich bin Trinker!
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Miach
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Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853

Beitrag(#1706142) Verfasst am: 20.11.2011, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
So viel also zur Behauptung Xamanoths man würde bei dem Test automatisch irgendwo links landen.


Weil die politische Mitte nicht mehr wirklich politisch mittig verortet ist...
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1706143) Verfasst am: 20.11.2011, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Am Kopf kratzen sind grad Einordnen-Wochen?
_________________
Tja
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1706144) Verfasst am: 20.11.2011, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Am Kopf kratzen sind grad Einordnen-Wochen?


Die Menschen suchen in diesen schweren Zeiten nach Antworten auf die existenziellen Fragen: Wer bin ich? Wo bin ich? Und wo verdammt noch mal will ich hin?
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1706148) Verfasst am: 20.11.2011, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

und was soll ich und was soll ich sollen und was will ich sollen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1706150) Verfasst am: 20.11.2011, 23:35    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Am Kopf kratzen sind grad Einordnen-Wochen?


Die Menschen suchen in diesen schweren Zeiten nach Antworten auf die existenziellen Fragen: Wer bin ich? Wo bin ich? Und wo verdammt noch mal will ich hin?

Bei "wer bin ich?" hilft der Blick in den Perso, bei "wo bin ich?" Google Maps, und wenn du bei "wo will ich hin?" keine Antwort weißt, bleibst du am besten, wo du bist. zwinkern
_________________
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1706153) Verfasst am: 20.11.2011, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
und was soll ich und was soll ich sollen und was will ich sollen.

und will ich was ich soll, und soll ich was ich will, will ich überhaupt sollen wollen, und was soll das überhaupt?

Wie singen "wir sind Helden" so schön: "wenn ich könnte wie ich wollte würd ich gar nichts wollen
ich weiß aber dass alle etwas wollen solln"


Aber ist die Frage nicht viel interessanter:
Wenn die Stiftung Warentest Vibratoren testet, ist dann ‘befriedigend’ besser als ‘gut’?
_________________
Tja
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1706158) Verfasst am: 20.11.2011, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Aber ist die Frage nicht viel interessanter:
Wenn die Stiftung Warentest Vibratoren testet, ist dann ‘befriedigend’ besser als ‘gut’?

Lachen
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1706159) Verfasst am: 20.11.2011, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
und was soll ich und was soll ich sollen und was will ich sollen.

und will ich was ich soll, und soll ich was ich will, will ich überhaupt sollen wollen, und was soll das überhaupt?

Wie singen "wir sind Helden" so schön: "wenn ich könnte wie ich wollte würd ich gar nichts wollen
ich weiß aber dass alle etwas wollen solln"


Aber ist die Frage nicht viel interessanter:
Wenn die Stiftung Warentest Vibratoren testet, ist dann ‘befriedigend’ besser als ‘gut’?


Und was hat das mit der Ausgangsfrage dieses Threads zu tun? Mit den Augen rollen
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1706165) Verfasst am: 21.11.2011, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Am Kopf kratzen sind grad Einordnen-Wochen?


Die Menschen suchen in diesen schweren Zeiten nach Antworten auf die existenziellen Fragen: Wer bin ich? Wo bin ich? Und wo verdammt noch mal will ich hin?

Bei "wer bin ich?" hilft der Blick in den Perso, bei "wo bin ich?" Google Maps, und wenn du bei "wo will ich hin?" keine Antwort weißt, bleibst du am besten, wo du bist. zwinkern


Das sind natürlich Antworten eines Konservativen aus der rechten Ecke, da wo das Kaminfeuer brutzelt und der röhrende Hirsch an der Wand hängt. Sehr glücklich
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1706174) Verfasst am: 21.11.2011, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Am Kopf kratzen sind grad Einordnen-Wochen?


Die Menschen suchen in diesen schweren Zeiten nach Antworten auf die existenziellen Fragen: Wer bin ich? Wo bin ich? Und wo verdammt noch mal will ich hin?

Bei "wer bin ich?" hilft der Blick in den Perso, bei "wo bin ich?" Google Maps, und wenn du bei "wo will ich hin?" keine Antwort weißt, bleibst du am besten, wo du bist. zwinkern


Das sind natürlich Antworten eines Konservativen aus der rechten Ecke, da wo das Kaminfeuer brutzelt und der röhrende Hirsch an der Wand hängt. Sehr glücklich

Natürlich! Gröhl...
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1706192) Verfasst am: 21.11.2011, 02:02    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Ergebnis:



seltsam. ich haette dich noch weiter links, aber vor allem links ganz oben und nicht ganz unten einsortiert.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1706195) Verfasst am: 21.11.2011, 02:18    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Am Kopf kratzen sind grad Einordnen-Wochen?


Die Menschen suchen in diesen schweren Zeiten nach Antworten auf die existenziellen Fragen: Wer bin ich? Wo bin ich? Und wo verdammt noch mal will ich hin?

Bei "wer bin ich?" hilft der Blick in den Perso, bei "wo bin ich?" Google Maps, und wenn du bei "wo will ich hin?" keine Antwort weißt, bleibst du am besten, wo du bist. zwinkern


Das sind natürlich Antworten eines Konservativen aus der rechten Ecke, da wo das Kaminfeuer brutzelt und der röhrende Hirsch an der Wand hängt. Sehr glücklich

Natürlich! Gröhl...


Klaro. Oberflächliche, unkritische Identität + unfähig über den heimatlichen Horizont zu schauen + phantasielos mit Angst vor Veränderung -> konservativ rechts. Schulterzucken Sehr glücklich
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1706196) Verfasst am: 21.11.2011, 02:24    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Ergebnis:

[img]http://i3.photobucket.com/albums/y78/tazdiss/PoliticalCompass_Skeptiker1.png[img]

seltsam. ich haette dich noch weiter links, aber vor allem links ganz oben und nicht ganz unten einsortiert.
Da sieht man ja wie aussagekräftig so ein Test ist. zwinkern
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1706199) Verfasst am: 21.11.2011, 02:34    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Ergebnis:

[img]http://i3.photobucket.com/albums/y78/tazdiss/PoliticalCompass_Skeptiker1.png[img]

seltsam. ich haette dich noch weiter links, aber vor allem links ganz oben und nicht ganz unten einsortiert.
Da sieht man ja wie aussagekräftig so ein Test ist. zwinkern


Jo, ich hatte sogar eine linkeren Wert als Skeptiker... Lachen
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Mahone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich

Beitrag(#1706206) Verfasst am: 21.11.2011, 04:23    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Ergebnis:

[img]http://i3.photobucket.com/albums/y78/tazdiss/PoliticalCompass_Skeptiker1.png[img]

seltsam. ich haette dich noch weiter links, aber vor allem links ganz oben und nicht ganz unten einsortiert.
Da sieht man ja wie aussagekräftig so ein Test ist. zwinkern

Wirkliche Kommunisten sind ja aber nun auch wahre Profis darin so zu tun,
als wollten sie gar niemand ins Gulag stecken.
Ein wahrer Profi-Kommunist denkt bei diesen Fragekatalogen gar nicht nach,
sondern weiss sofort bei der Frage, welche Antwort ihn nach links und welche nach unten einstuft.
Die wahre Gesinnung erkennt man dann halt im Subtext.

Wobei ich Skeptiker sogar so einschätzen würde,
dass er wenn er sieht dass der Kommunismus scheitert, das sogar zulassen würde,
bevor er jetzt Leute erschiessen lässt, um das Schiff zu retten.

Nur bis jetzt lebt er halt ein bisschen in seiner Star-Trek-Traumwelt,
und meint das würde alles super klappen mit rosaroten Proletarierengeln, und so weiter.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1706212) Verfasst am: 21.11.2011, 09:44    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Klaro. Oberflächliche, unkritische Identität + unfähig über den heimatlichen Horizont zu schauen + phantasielos mit Angst vor Veränderung -> konservativ rechts. Schulterzucken Sehr glücklich

Wenn's dir Spaß macht ...
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1706218) Verfasst am: 21.11.2011, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ich halte es mit diesen entweder-oder-Tests wie Donnie Darko. Cool
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1706233) Verfasst am: 21.11.2011, 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Ich halte es mit diesen entweder-oder-Tests wie Donnie Darko. Cool
Was bist du also? Liebe oder Angst? zwinkern
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1706242) Verfasst am: 21.11.2011, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Mahone hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Ergebnis:

[img]http://i3.photobucket.com/albums/y78/tazdiss/PoliticalCompass_Skeptiker1.png[img]

seltsam. ich haette dich noch weiter links, aber vor allem links ganz oben und nicht ganz unten einsortiert.
Da sieht man ja wie aussagekräftig so ein Test ist. zwinkern

Wirkliche Kommunisten sind ja aber nun auch wahre Profis darin so zu tun,
als wollten sie gar niemand ins Gulag stecken.
Ein wahrer Profi-Kommunist denkt bei diesen Fragekatalogen gar nicht nach,
sondern weiss sofort bei der Frage, welche Antwort ihn nach links und welche nach unten einstuft.
Die wahre Gesinnung erkennt man dann halt im Subtext.


Man kann den Test manipulieren, zweifellos. Vielleicht sollten wir die Antworten einiger user hier noch mal einzeln durchgehen? Lachen

Mahone hat folgendes geschrieben:
Wobei ich Skeptiker sogar so einschätzen würde,
dass er wenn er sieht dass der Kommunismus scheitert, das sogar zulassen würde,
bevor er jetzt Leute erschiessen lässt, um das Schiff zu retten.


Sicherlich würde ich das. Deswegen habe ich mich ja auch immer für die Auflösung von Nordkorea ausgesprochen.

Mahone hat folgendes geschrieben:
Nur bis jetzt lebt er halt ein bisschen in seiner Star-Trek-Traumwelt,
und meint das würde alles super klappen mit rosaroten Proletarierengeln, und so weiter.


Ich sehe Chancen, ja. Dafür ist einfach die wissenschaftliche, produktive und organisatorische Grundlage der Menschheit zu gut. Warum nicht das alles jetzt endlich mal anwenden im Sinne der menschlichen Spezies (und sonstiger bewusster Lebewesen, soweit möglich)?
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K.I.Z - Frieden

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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1706243) Verfasst am: 21.11.2011, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
tridi hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mein Ergebnis:

[img]http://i3.photobucket.com/albums/y78/tazdiss/PoliticalCompass_Skeptiker1.png[img]

seltsam. ich haette dich noch weiter links, aber vor allem links ganz oben und nicht ganz unten einsortiert.
Da sieht man ja wie aussagekräftig so ein Test ist. zwinkern


Jo, ich hatte sogar eine linkeren Wert als Skeptiker... Lachen


Ja, das habe ich gesehen. Ist doch schön. zwinkern
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1706250) Verfasst am: 21.11.2011, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
............
Mahone hat folgendes geschrieben:
Nur bis jetzt lebt er halt ein bisschen in seiner Star-Trek-Traumwelt,
und meint das würde alles super klappen mit rosaroten Proletarierengeln, und so weiter.


Ich sehe Chancen, ja. Dafür ist einfach die wissenschaftliche, produktive und organisatorische Grundlage der Menschheit zu gut. Warum nicht das alles jetzt endlich mal anwenden im Sinne der menschlichen Spezies (und sonstiger bewusster Lebewesen, soweit möglich)?


Wenn man nicht nur das "Gute", sondern eben auch das "Schlechte" im Menschen, also den Menschen in seiner Komplexität sieht und annimmt, kommt man zu der Schlussfolgerung, dass "eine bessere Welt für Alle" nur durch Zwang (und sei dieser nur kurzzeitig zur Erreichung des Zieles der Einheitlichkeit notwendig) ggü. Menschen mit anderer politisch/soziologischer Ansicht zu erreichen ist und schon konterkariert man seine eigene Weltsicht.

Aber direkt zur Frage: Weil die Wenigsten die wissenschaftlichen, produktiven und organisatorischen Grundlagen anwenden würden, um der gesamten Spezies zu nutzen, sondern ausschließlich sich selbst und ihrer Brut und nur wenn die Vorteile vereinbar sind, dann ...
Das Bewusstsein, bei allen möglichen Entscheidungen im "Sinne der Menschheit" zu handeln, beeinträchtigt bei vielen Menschen die eigenen Ziele, Vorstellungen und Wünsche. Fragen des Verzichts und der Solidarität zu Gunsten anderen Menschen bilden da eine ziemliche Hemmschwelle.

Es beginnt bei der Ernährung, geht über die Ressourcenbehandlung, weiter zur Infrastruktur und zu Lebensqualität, inkl. Freizeit und gesellschaftlicher Teilhabe.
Selbst im hiesigen Mikrokosmos sind die Ansichten über Maß und Umfang bereits so vielfältig gespalten, dass es unmöglich wird, einen gemeinsamen Nenner zu finden. Und nun kann man das mal auf globalen Umfang hochrechnen.

Ich denke, dass es am ehesten auf einen selektiven Vorteil von gemeinschaftlich denkenden und handelnden Menschen hinausläuft und der Prozess noch so einige Zehntausend Jährchen dauert, bis dieser greift. Was natürlich nicht heißen muss, dass die Spezies sich nicht vor Erreichen der nächsten Zivilisationsstufe selbst ausgerottet haben könnte.
Schulterzucken
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44685

Beitrag(#1706258) Verfasst am: 21.11.2011, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Wenn man nicht nur das "Gute", sondern eben auch das "Schlechte" im Menschen, also den Menschen in seiner Komplexität sieht und annimmt, kommt man zu der Schlussfolgerung, dass "eine bessere Welt für Alle" nur durch Zwang (und sei dieser nur kurzzeitig zur Erreichung des Zieles der Einheitlichkeit notwendig) ggü. Menschen mit anderer politisch/soziologischer Ansicht zu erreichen ist und schon konterkariert man seine eigene Weltsicht.

Na ja...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 21.11.2011, 13:12, insgesamt einmal bearbeitet
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1706260) Verfasst am: 21.11.2011, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
und schon konterkariert man seine eigene Weltsicht.

Na ja...

Diktatur-Befürworter?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44685

Beitrag(#1706265) Verfasst am: 21.11.2011, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Diktatur-Befürworter?

Ich hätte vielleicht etwas mehr zitieren sollen. Hab's geändert. Ehrlich gesagt ist mir deine ganze Argumentation an der Stelle suspekt. Aber ja, ich schließe Gewalt gegen politische Gegner nicht grundsätzlich aus. Es kommt auf die Situation an. Zum Beispiel hätte sich die Machtübernahme der Nazis vielleicht sogar verhindern, zumindest aber deutlich erschweren lassen, wenn es nicht in der SPD bezüglich politischer Gewalt und Bürgerkrieg ein Denkverbot gegeben hätte [vgl. z.B. Stephen Bronner, Die Politik der Arbeiterklasse und der Triumph der Nazis in: ders., Augenblicke der Entscheidung]. Man kann das natürlich eine "Befürwortung einer linken Diktatur" meinerseits nennen. Aber eben: Unter bestimmten Umständen. Dass das meine ganze Weltsicht konterkariert, sehe ich nicht.
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