| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
|
 (#1705733) Verfasst am: 18.11.2011, 21:28 Titel: Gab es im Star-Trek-Universum Homosexualität? |
 |
|
Der Gedanke kam mir gerade beim gucken von 1/3 2x04.020.Star.Trek.Voyager-Elogium.
http://www.youtube.com/watch?v=LhYFJdIEUe4
|
|
| Nach oben |
|
 |
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
|
| (#1705734) Verfasst am: 18.11.2011, 21:42 Titel: |
|
|
Deep Space 9 enthält eine Folge, in der Jadzia Dax die Partnerin eines früheren männlichen Host von Dax trifft. Eine derartige Beziehung ist tabu, wenn auch nicht aus Gründen des Geschlechts, so dass das tatsächliche Thema relativ klar ist.
Im Paralleluniversum von Deep Space 9 gibt es einige lesbische Frauen. (Kira, Ezri Dax, Roms Frau)
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1705738) Verfasst am: 18.11.2011, 21:52 Titel: |
|
|
In einer TNG-Folge kommt das anhand eines Trills auch vor. Da verliebt sich Beverly Crusher in einen Trill, der stirbt, und der nächste Wirt (bzw. übernächste, zwischendurch ist Riker dran) ist ' ne Frau.n(Trills sehen da aber noch anders aus.)
Aber eine positive Figur, die unproblematisch schwul oder lesbisch ist? Hmmm ... 
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
|
| (#1705740) Verfasst am: 18.11.2011, 22:00 Titel: |
|
|
| Ist irgendwie schon ein wenig Mangelware.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
|
| Nach oben |
|
|
Taurhin
Lurker
Anmeldungsdatum: 31.03.2009
Beiträge: 88
|
| (#1705745) Verfasst am: 18.11.2011, 22:31 Titel: |
|
|
Roddenberry wollte bei TNG ja eine Homosexuelle Figur Einführen, er ist aber bevor er in der Lage wahr gestorben.
_________________
Luzifer: "Ich liebe dich mehr als meinen Jesus." God's Army 
Wenn Gott, von dem wir die Vernunft haben, das Opfer der Vernunft verlangt, so ist er ein Taschenspieler, der das, was er gegeben hat, wieder verschwinden lässt (Diderot)
|
|
| Nach oben |
|
|
Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
|
| (#1705747) Verfasst am: 18.11.2011, 22:36 Titel: |
|
|
| Soviel ich weiß gab es, seitens von Produzenten, Autoren und Schauspielern, immer wieder Ideen Homosexualität in Star Trek zu zeigen, jedoch hatte irgendjemand wichtiges bei Paramount was dagegen.
|
|
| Nach oben |
|
|
LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
|
| (#1705748) Verfasst am: 18.11.2011, 22:36 Titel: |
|
|
| Eben dachte ich noch an Garak, aber der hatte ja dann auch später ne Frau.
|
|
| Nach oben |
|
|
Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
|
| (#1705749) Verfasst am: 18.11.2011, 22:39 Titel: |
|
|
| LingLing hat folgendes geschrieben: | | Eben dachte ich noch an Garak, aber der hatte ja dann auch später ne Frau. |
Yep, Gul Dukats Tochter.
|
|
| Nach oben |
|
|
Arashi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2011
Beiträge: 185
Wohnort: Mainz
|
| (#1705754) Verfasst am: 18.11.2011, 22:57 Titel: |
|
|
Homosexualität in Star Trek zu thematisieren wäre eine schöne Fortsetzung zum Tabu-Kuss zwischen Kirk und Uhura gewesen!
Ich mag Star Trek zwar eh nicht, aber ein schwuler erster Offizier der Enterprise o.ä. wäre zumindest ein Grund für soliden Respekt für die neuen Serien gewesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Jan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.10.2004
Beiträge: 440
|
| (#1705755) Verfasst am: 18.11.2011, 23:02 Titel: |
|
|
| Immerhin ist die Folge The Outcast eine Art Kommentar zur Homosexualität. Allerdings in ziemlich indirekter Weise.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1705757) Verfasst am: 18.11.2011, 23:04 Titel: |
|
|
| Zählt Traumschiff Surprise zum Star-Trek-Universum?
|
|
| Nach oben |
|
|
tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
|
| (#1705759) Verfasst am: 18.11.2011, 23:09 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zählt Traumschiff Surprise zum Star-Trek-Universum? |
NEIN!
welch ketzerische frage.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tricky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.11.2011
Beiträge: 140
|
|
| Nach oben |
|
|
Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1707184) Verfasst am: 25.11.2011, 13:52 Titel: |
|
|
| Und viel wichtiger: Gibt es da eigentlich auch Roma, Hermaphrodite und Transsexuelle? Und was ist mit Veganern?
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
Wohnort: Woanders
|
| (#1707185) Verfasst am: 25.11.2011, 13:54 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Und viel wichtiger: Gibt es da eigentlich auch Roma, Hermaphrodite und Transsexuelle? Und was ist mit Veganern? |
Klar. Die kommen von der Vega! 
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
|
| (#1707223) Verfasst am: 25.11.2011, 17:49 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Roma |
Wenn sie die Eugenischen Kriege, den dritten Weltkrieg und die Postatomare Schreckenszeit überlebt haben... dann ja.
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Hermaphrodite |
Wird sicherlich immer wieder auftreten. Ob es als Krankheit angesehen wird oder nicht, kann ich dir nicht sagen.
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Transsexuelle? |
Da man für eine eine Geschlechtsumwandlung nur mal eben zum Arzt gehen muss, wie dir Quark bestätigen kann, dürfte es diese noch geben aber eine große Sache dürfte es nicht sein.
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit Veganern? |
Nun, Spock ist Vegetarier (wie die meisten Vulkanier). Chakotay ist ebenfalls Vegetarier. Veganer dürfte es daher auch geben.
|
|
| Nach oben |
|
|
Jan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.10.2004
Beiträge: 440
|
| (#1707245) Verfasst am: 25.11.2011, 18:34 Titel: |
|
|
| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit Veganern? |
Nun, Spock ist Vegetarier (wie die meisten Vulkanier). Chakotay ist ebenfalls Vegetarier. Veganer dürfte es daher auch geben. |
Seit Erfindung des Replikators sind eigentlich alle auf einem Raumschiff Veganer. Um Riker zu zitieren: "We no longer enslave animals for food purposes" 
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1707250) Verfasst am: 25.11.2011, 19:11 Titel: |
|
|
| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Da man für eine eine Geschlechtsumwandlung nur mal eben zum Arzt gehen muss, [...] |
Wenn Geschlechtsumwandlung so einfach ist, klappt das mit der Umpolung vermutlich auch ganz einfach. Vielleicht ist das der Grund für die wenigen Schwulen dort ...
|
|
| Nach oben |
|
|
göttertod
Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
|
| (#1707275) Verfasst am: 25.11.2011, 21:04 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Und viel wichtiger: Gibt es da eigentlich auch Roma, Hermaphrodite und Transsexuelle? Und was ist mit Veganern? |
Willst du mit deiner Aussage einen in die Gesellschaft rückwirkenden, positiven Effekt durch die Darstellung von Homosexualität als Normalität/Lebenskonzept/... im Star-Treck-Universum negieren???
(und ich muss mich zusammenreißen höflich zu formulieren)
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Da man für eine eine Geschlechtsumwandlung nur mal eben zum Arzt gehen muss, [...] |
Wenn Geschlechtsumwandlung so einfach ist, klappt das mit der Umpolung vermutlich auch ganz einfach. Vielleicht ist das der Grund für die wenigen Schwulen dort ... |
Also ist "Umpolung"/Therapie für dich die Lösung für das von dir erkannte/definierte "Problem"(?!!) der Homosexualität?
(zusammenreiß)
_________________
auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1707298) Verfasst am: 25.11.2011, 22:19 Titel: |
|
|
| göttertod hat folgendes geschrieben: | | Willst du mit deiner Aussage einen in die Gesellschaft rückwirkenden, positiven Effekt durch die Darstellung von Homosexualität als Normalität/Lebenskonzept/... im Star-Treck-Universum negieren??? |
Im Grunde genommen ist mir egal, welche Wertevorstellungen die Star-Treck-Macher verdeckt durch ihre Filmen transportieren wollen. Das ist nicht meine Sache und ich werde mich hüten, ihnen da reinzureden. Aber wenn man sich schon um die Darstellung der Homosexuellen dort kümmert, muss man bedenken, dass auch Roma, Hermaphrodite und Transsexuelle positive Rollenvorbilder benötigen 
| Zitat: | | Also ist "Umpolung"/Therapie für dich die Lösung für das von dir erkannte/definierte "Problem"(?!!) der Homosexualität? |
ich behaupte mal, wenn es jetzt ein Pille gäbe, die Schwangere einwerfen könnten, um etwa den Hormonhaushalt so zu regulieren, dass die Wahrscheinlichkeit, ein homosexuelles Kind zu gebären, signifikant sinkt, dann würden zukünftig mehr und mehr Eltern diese Pillen schlucken. Die meisten Eltern würden gerne Groß-Eltern werden und Homosexuelle (gerade Schwule) sind eher evolutionäre Einbahnstraßen als Heterosexuelle. Hinzu kommt noch, dass Homosexuelle weitaus häufiger depressiv sind und andere unangenehme Verhaltensweise zeigen. Insofern wäre das Verhalten der Pillen-Schlucker durchaus rational.
Im Start-Trek-Parallel-Universum sieht das aber wieder ganz anders aus. Da werden die Kinder bestimmt schon auf ganz andere Weise gezeugt. Was unter diesen Bedingungen rational wäre, ist schwer einzuschätzen.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1707299) Verfasst am: 25.11.2011, 22:23 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Hinzu kommt noch, dass Homosexuelle weitaus häufiger depressiv sind und andere unangenehme Verhaltensweise zeigen. |
Das kannst Du doch bestimmt irgendwie belegen, oder? 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1707305) Verfasst am: 25.11.2011, 22:42 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das kannst Du doch bestimmt irgendwie belegen, oder? |
Klar, dank scholar.google.com findet man ja recht schnell wieder, was man irgendwann einmal in der Zeitung gelesen hat
Erster Treffer: http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/extract/56/10/883
| Zitat: |
NO TOPIC has caused the field of psychiatry more controversy than homosexuality, and 2 articles in this issue of the ARCHIVES are likely to reopen past controversies and begin new ones. These studies contain arguably the best published data on the association between homosexuality and psychopathology, and both converge on the same unhappy conclusion: homosexual people are at a substantially higher risk for some forms of emotional problems, including suicidality, major depression, and anxiety disorder. Preliminary results from a large, equally well-conducted Dutch study generally corroborate these findings.
[...]
|
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1707308) Verfasst am: 25.11.2011, 22:48 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das kannst Du doch bestimmt irgendwie belegen, oder? |
Klar, dank scholar.google.com findet man ja recht schnell wieder, was man irgendwann einmal in der Zeitung gelesen hat
Erster Treffer: http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/extract/56/10/883
| Zitat: |
NO TOPIC has caused the field of psychiatry more controversy than homosexuality, and 2 articles in this issue of the ARCHIVES are likely to reopen past controversies and begin new ones. These studies contain arguably the best published data on the association between homosexuality and psychopathology, and both converge on the same unhappy conclusion: homosexual people are at a substantially higher risk for some forms of emotional problems, including suicidality, major depression, and anxiety disorder. Preliminary results from a large, equally well-conducted Dutch study generally corroborate these findings.
[...]
|
|
Was ja zwangsläufig an der Homosexualität liegt. 
Schon mal drann gedacht, daß es daran liegen könne, Gesellschaftlich nicht akzeptiert zu werden?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1707310) Verfasst am: 25.11.2011, 22:58 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Schon mal drann gedacht, daß es daran liegen könne, Gesellschaftlich nicht akzeptiert zu werden? |
Dann läge es (indirekt) doch an der Homosexualität ( Gäbe es eine von der Homosexualität unabhängige Ursache, brächte eine Umpolung ja nichts )
Die Gesellschaft kann man schwer ändern, vor allem haben die Eltern darauf keinen Einfluss. Auf die sexuelle Orientierung ihres Kindes können sie dagegen vielleicht in Zukunft Einfluss nehmen.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#1707314) Verfasst am: 25.11.2011, 23:08 Titel: |
|
|
| Jan hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit Veganern? |
Nun, Spock ist Vegetarier (wie die meisten Vulkanier). Chakotay ist ebenfalls Vegetarier. Veganer dürfte es daher auch geben. |
Seit Erfindung des Replikators sind eigentlich alle auf einem Raumschiff Veganer. Um Riker zu zitieren: "We no longer enslave animals for food purposes" |
Ein Replikator probiert etwas 100% zu kopieren, in etwa so wie man eine Datei kopiert, ein kopiertes Schnitzel ist ein Schnitzel.
Ist jemand Veganer weil er (u.a.) kein Fleisch ist? Wer eine Kopie von Fleisch isst, der will ja Fleisch essen.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1707320) Verfasst am: 25.11.2011, 23:32 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Schon mal drann gedacht, daß es daran liegen könne, Gesellschaftlich nicht akzeptiert zu werden? |
Dann läge es (indirekt) doch an der Homosexualität ( Gäbe es eine von der Homosexualität unabhängige Ursache, brächte eine Umpolung ja nichts )
Die Gesellschaft kann man schwer ändern, vor allem haben die Eltern darauf keinen Einfluss. Auf die sexuelle Orientierung ihres Kindes können sie dagegen vielleicht in Zukunft Einfluss nehmen. |
Das erinnert mich zu sehr an vorgeschobene Vorurteile, um seine eigene zu kaschieren.
Ein Kollege sagte mal zu mir: "Ich hätte nichts dagegen, wenn meine Tochter ein Farbiger heiraten würde. Aber sie bekäme soviele Probleme mit intolerante Menschen"
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
DerBernd
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043
|
| (#1707330) Verfasst am: 26.11.2011, 00:02 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das erinnert mich zu sehr an vorgeschobene Vorurteile, um seine eigene zu kaschieren. Ein Kollege sagte mal zu mir: "Ich hätte nichts dagegen, wenn meine Tochter ein Farbiger heiraten würde. Aber sie bekäme soviele Probleme mit intolerante Menschen" |
Eine durchaus realistische Erwartung ( je nach gesellschaftlicher Position kann es aber auch von Vorteil sein ) Nur ist seine Tochter dann schon erwachsen und wird selbst darüber entscheiden, wen sie heiratet.
Wie sich Eltern dagegen während der Schwangerschaft ernähren bzw. welche Pillen sie schlucken, ist erstmal deren Sachen, da das Kind noch kein entscheidungsfähiges Subjekt ist. Und heterosexuell zu werden ist ja nicht vergleichbar mit Verkrüppelungen aufgrund von Contergan oder anderen Schädigungen.
Der Fall ist eher vergleichbar mit einer Schönheitsoperation nach einem Brand oder Unfall. Da könnte man ja auch damit kommen, dass die Gesellschaft deren Häßlichkeit akzeptieren lernen muss. Pragmatischer ist aber auch in diesem Fall eine Schönheitsoperation, welche die Entstellungen auf ein akzeptables Maß korrigiert. Oder wäre es da auch besser, sein Kind unnötige Schikanen auszusetzen, weil die Gesellschaft gefälligst zu lernen hat, mit so etwas angemessen umzugehen?
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1707341) Verfasst am: 26.11.2011, 00:21 Titel: |
|
|
| DerBernd hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Das erinnert mich zu sehr an vorgeschobene Vorurteile, um seine eigene zu kaschieren. Ein Kollege sagte mal zu mir: "Ich hätte nichts dagegen, wenn meine Tochter ein Farbiger heiraten würde. Aber sie bekäme soviele Probleme mit intolerante Menschen" |
Eine durchaus realistische Erwartung ( je nach gesellschaftlicher Position kann es aber auch von Vorteil sein ) Nur ist seine Tochter dann schon erwachsen und wird selbst darüber entscheiden, wen sie heiratet.
Wie sich Eltern dagegen während der Schwangerschaft ernähren bzw. welche Pillen sie schlucken, ist erstmal deren Sachen, da das Kind noch kein entscheidungsfähiges Subjekt ist. Und heterosexuell zu werden ist ja nicht vergleichbar mit Verkrüppelungen aufgrund von Contergan oder anderen Schädigungen.
Der Fall ist eher vergleichbar mit einer Schönheitsoperation nach einem Brand oder Unfall. Da könnte man ja auch damit kommen, dass die Gesellschaft deren Häßlichkeit akzeptieren lernen muss. Pragmatischer ist aber auch in diesem Fall eine Schönheitsoperation, welche die Entstellungen auf ein akzeptables Maß korrigiert. Oder wäre es da auch besser, sein Kind unnötige Schikanen auszusetzen, weil die Gesellschaft gefälligst zu lernen hat, mit so etwas angemessen umzugehen? |
Aha. Hier werden schon Entstellung mit Homosexualität gleichgestellt. 
Das ist mir doch zu blöd.
Ich glaube: "ich habe fertig"!
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
